猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

特发几幅大家辨认探讨

& m; m6 r" P l! ~. i! P4 V: W! M

 

 

7 ` o) }' y* c5 R

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

9 h E: q5 x9 ]$ w, b

 

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

* x" A2 B* f! I4 b6 x6 l

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

6 R" x- Q7 c: r# r& \

3，粪饼卖给郊区的菜农。

$ r1 T* C. }. Q2 j4 X: `

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

% Z- Y4 _% C- ~) r

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

* c7 m4 ~. f: Q& M- C$ f

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

2 F) D! u* r* n# q

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：

 

 

安定门城门南侧。

( Q% A! w/ f2 a; F$ q! a/ C# {

 

$ ?8 p# p4 X# `/ E! v* L- _8 q

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

! l5 k$ N% ~1 s

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

2 H! ]$ o8 @# {/ j3 l( z3 e

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
) |) P. \$ u- y' a ^

相似的城楼有永定门和广安门，

0 h4 s! w1 f$ X$ M9 {. E% N

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

0 f* g+ x2 t0 b9 S4 B

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

) o8 ^2 i" y* H$ X3 p) B

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

9 o! y+ [4 K0 `$ p

 

d) X( Z: k2 j% z/ l4 c, ~* S

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

! Y& P" e* L; H

再一张比较难猜。

7 {4 u- v1 F" h- X

 

6 k' J* V$ a1 f

 

这是外城城楼的侧面。

3 \- }2 m8 V2 U* l7 q' }

 

7 d* k: F# Y) N3 } D; p! Q

 

9 z7 |6 R' r4 J( j+ C4 L8 P5 _

相似的城楼有永定门和广安门，

; K/ g9 ]6 J& {3 B q& n

仅从侧面看较难区分。

 

% {5 l8 P5 U5 l& C0 s# T: }

 

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

- B+ Z/ y q9 o& A! y& p$ `, m. m6 p

 

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

1 w* S, ^+ h# P. T8 m

 

 

) ?. [8 Q* K- \( p( B: {

 

& I. C$ a0 J& P( Y$ x

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

y% T$ u2 U! Z+ I( Q' W

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

! D8 P$ r4 L) {) r! v/ K/ Z. A

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

6 N) j N$ k5 ^/ v+ G1 E! t

3，粪饼卖给郊区的菜农。

P5 S" h3 z2 b! `* d- t

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

' i0 t5 G% i' A

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

1 W4 @. Z$ |+ V0 e. k+ u9 x& A

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

+ S2 }0 v! U# T9 l2 |. @+ X

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

# }) e5 |! B+ Q2 i( Y

* t2 w% `/ t+ T! T$ G

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

" t. n6 R) u% D9 Y' C

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

4 ~( @9 p! r F! e* g; _

 

 

" G. ]7 D) e8 k4 E) H4 N

还是探讨这一幅：

9 r6 q% K/ P7 X4 t

 

1 `, K8 H- p5 G% n% T; [# x

 

9 `$ o/ J! [) z$ n

 

, Z3 L2 H+ ]6 D. T% v; @, D

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

/ j$ @1 Z a4 i

    这是前三门之一。

 

# y% Q% ]4 H- o+ B' Q

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

: G5 ^4 m/ i J+ P4 j

 

$ ^. t4 B8 Z. p( Z5 q

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

7 @* S* Q6 F4 b0 M

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

! @- `; ~. H( U( {, ~

 

 

 

5 @. O2 r2 k# z" ~1 V

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

; M& k, F8 c- D" t: d* i2 d0 u

我无法确认是在宣武门何处拍的。

8 |6 L. A1 @- w. g7 r$ n4 W/ o

 

# [) _. H1 q, O! N' y4 \, F

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
* |4 j$ I7 F X! z. K; n2 s

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

$ f- R/ }9 h7 U4 _6 [6 [* X+ R7 h6 @

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
9 ]+ w, X3 x! w+ U8 p% ~2 L[BR]·
[BR] 
[BR] 
% ^8 o. S$ `9 q! N1 K3 W6 X[BR] 
* ?3 n/ p9 c* I+ A" F  \, \[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

- j" S$ T/ J; v' @ G

 

& y7 i, B, K7 A* U$ x4 o' D

猜城门

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

 

0 u6 ?) J2 F* J* z* D+ K, u

 

 

$ T% k$ s5 A3 P9 P

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

: `( s* I7 H% B$ w$ n4 N. M2 w" o

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

: m w, H2 f& P8 \' s- i

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

 

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

7 s* N, _0 A7 \! Z

 

 

1 \7 _# i) u1 J7 a8 i9 [

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

. |% v& d: l4 w; }) O

 

 

7 E' x# X+ T' E6 J* |) A3 V& H

我又查了一下。

 

[转帖]：

z4 y" u$ g, t5 Z

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

* l* E; v n' y

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。

5 m3 u/ m- a$ O$ X/ l- I; ~- k6 \

......（略）。

) X9 c& q- |7 a+ {4 X

 

/ d5 Z1 a& p4 o/ @/ i

 

( O r7 S& A: h; J4 n9 {5 E) R8 r

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

( V: h6 y! C* g) U4 k A6 ?

 

 

) r; [: |4 N; x8 t1 M! o

 

 

6 p+ {- z# o7 Q' X0 h

据此看来：

. O- w+ X5 w( a7 V1 [' s9 g* s' h$ a

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

; E+ T7 n0 i8 p! P6 y$ t w

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

# o" M2 V' `) |' A) v5 N( U x2 H5 K

 

& J h+ d" S" K7 t; I1 W7 T; E

 

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

$ O% E6 p7 S/ |4 p! o

 

 

: | @1 h t2 S w( g# ~

 

+ H6 t% F2 k, b3 ?' |' t: [5 [# B

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

 

! t! T. ^5 B( ?; x. ]2 N' Y

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

' B4 O. i+ Q) V6 k* L+ d# v% H" d

 

) O: g+ J, ~4 J: T, `0 g! d& S

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

+ X2 _3 N2 k7 o3 \: \

 

8 M, Z2 g# G8 Z$ n( i

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

. e8 \) t0 q; I6 t' T2 N6 l4 w3 G

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

$ m: m0 c, e) O: {' x* H5 Z( y

 

5 @, k3 B1 Q: P9 c& v

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
6 ]- v ?9 ^* Y0 ^0 u @

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

$ u# D; m3 D& w( E8 G: n1 T; @* F

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

 

 

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

9 |; G p. x7 e1 a( Z) ^

我不确定原图是否洗反了。

7 m) L. K9 @) W( n( k3 G. f6 `+ l

来一张水平镜化的：
 

2 s' L, W2 g3 [, u! N6 O

 

 

 

1 J; g1 p, L4 d! n

我以为，不论照片是否洗反了，

- \; ?3 v Y( f' H# v% r

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

 

 

' e4 R. a+ c8 ?9 u$ d4 _

 

& U: d1 D) p/ ]' n: U

 

3 n7 Q- Z- r$ Q% N5 b) ]

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

& V- O$ i. r0 U ~) F, n

 

 

猜城门

黑龙

另一幅

* e/ I4 F8 E2 G

 

0 r! U$ a; o' H; c: S

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

3 I- P2 F( Y+ p* R

 

2 x# x& {; L, F

安定门城门南侧。

- |6 ]* W' m0 H) |% M

 

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

3 i1 }/ L" m$ \- r6 T$ O1 M

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

& P& h- q9 ?" h+ m

 

 

/ z) P$ X& J, O2 C6 _

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

, U! R# @9 w% j9 E6 o( q

 

8 j8 h# M' B' S8 m

0 w% U5 W' C3 Z' P7 e6 D# `/ ]

 

& t1 y' k% q! u0 P4 m

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

. T* X# @# p1 ~

4选其一，我选德胜门城楼。

 

 

, d* l7 C! i& Q7 R& j

 

1 v. W/ @) `+ }3 N+ [2 y- ?, o

 

! ?. y, S' D( N' Z4 E

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

 

9 p7 O* ]9 P( @2 A) i0 b6 a0 F! ~

 

 

' @2 {2 Z' E2 W

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

: f+ F9 N) U9 f2 n$ E% t# X1 L$ B

 

2 J2 Q% r) y# s" r

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

1 n4 G5 F8 ~1 [1 W! H

 

& i! S" v w8 y2 |

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

. n; g$ }$ L3 H2 J

 

; w' l+ K; @* C( k- {

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

2 s, a6 C( J; q6 ~

他是来做广告的~