猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

特发几幅大家辨认探讨

 

 

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

1 e" \( f0 u. r0 g; n0 g Q% Q& T

 

$ |6 X' B% t$ o" I7 Q- P8 l

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

" k( L. X' q. o0 f/ W

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

: [6 x0 |. Z J' p- f- ? v

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7 z, h, E0 A ` x. g+ w* `

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
" M8 d; S- T: C+ V. L S

 

 

安定门城门南侧。

# W, y& K2 a( ^2 K7 }

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

0 b F! i3 i/ N

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：

相似的城楼有永定门和广安门，

, A, |$ c! t- J# s- M

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

4 k1 P' E) F7 U

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

3 X* |$ w/ [6 r ~3 F/ p/ K6 d$ R

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

1 r. }+ J+ p: T2 z- ?1 a

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

' W Z# P, X5 i

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
7 o- o* b; o$ b

再一张

8 u/ N- A* t7 u: v" Y

再一张比较难猜。

 

# l2 t( G2 P4 L& n) K+ {- E7 u

 

这是外城城楼的侧面。

 

 

; z# b0 C, f# d

相似的城楼有永定门和广安门，

. G9 j- [# ~$ }1 G) E% F

仅从侧面看较难区分。

 

6 F' l: ~" [( l' H, k5 o R7 p

 

4 f/ i3 X+ O9 b3 E" ~* u3 y, _

 

I7 D @) E2 b) l) L

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

7 v: o2 a8 ^7 w! w

 

0 ]4 f: U: j0 ?; q" m- Z* g2 p

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

/ ?# H$ I' ]! e/ O

 

4 x4 `/ X9 S6 s( s" E) w* M& G

 

 

! i; @4 w# \ _& A% C

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

6 |- Z1 {0 S* X U

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

6 @' Z5 f+ [4 o9 @( }

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
! C4 J& I" \" N3 a0 W% o3 t/ p

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

1 A) a- y( C, N

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

% N% R* Q3 Y- B1 q B5 |

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

^ b- X, J4 S2 o3 s8 |: @

 

 

还是探讨这一幅：

 

- U4 `4 h* c4 r# J+ H* K

 

 

/ n1 n& i m* Q) C) a# [

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

6 Q* h* b2 m0 r; B- K

    这是前三门之一。

 

/ k2 J% | w5 U- g4 z+ A

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

2 c% [4 H8 P& b

 

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

2 A0 r( |8 S( H8 {- m6 a/ g- A

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

. r$ h" a7 }* h9 b

 

" n t0 ^& Q! `& X+ D8 Q9 @: V/ b

 

 

 

0 f$ a" t) y: g- z8 r& j

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

, d$ u. `; S! `0 H/ t$ s% g0 P6 r

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

# W U' D# o7 v' r! I6 R- ?8 h

 

* m& z) R% q5 x. Z' W

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
+ ?) D! ]( M1 f- x. o

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

4 J/ D* N) v* k: j$ W+ ^" a0 r/ d

比对一下，细处有不同的。

/ u) ` T6 W" b$ t: S/ }0 n2 O

 

( [) j+ |. v8 d

 

; j9 [; J& N* W. K/ _4 [" r5 v

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
% `- W# u1 G* o/ j[BR]·
) z9 l% V. c, S9 a1 \) O+ O7 N[BR] 
5 y  W. ?  E$ z# v" _* r7 V& W[BR] 
[BR] 
[BR] 
: J8 f) A( x  X; N3 d( C[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

7 V; M3 Q; ~) q' M( X2 t8 H1 z

 

- W- }: v( k' E# \3 k! L

猜城门

+ k* }" `3 A8 L, [

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

' w. I3 X# C7 G' P- m, d; [

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

 

0 f6 }8 |' V/ s7 C" v! ] F

 

 

6 r; k7 R0 G# |! W' e1 G" a# {

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

& R) r" q8 B2 g: j2 O" ^

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

1 {7 I+ R9 Z( `+ @5 @7 F

那是两宫回銮返京前的造假工程。

# b( N; P+ ^" t3 g; i

 

 

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

% m* h6 s/ \& _9 X# u4 E# [

 

5 u2 ]: F$ n) Y% F% k2 ~7 `7 P# I

* L4 A6 |' _% K z

 

* H& {" h% R5 j, ~

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

9 d6 p. M4 L! m; r1 u

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

 

# r6 K3 v, j% T, z' Z0 \; H: J

我又查了一下。

+ G; E# ^! x! k- B1 `! l" h

 

4 H4 h! s+ Z" y0 ^2 x( E

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

& f$ G) |$ Q7 W# m- D4 z9 z

1920年拆除箭楼。

4 f3 t% K5 \5 w

......（略）。

 

4 n6 {# V/ ~$ `

 

3 p1 i1 O# t' j2 f( M

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

( b* P8 U! I: f9 W2 w. M, f

 

 

+ s3 O! ?, e% d4 N7 ] U/ _; z9 w

3 D' R/ F" b; E1 M v, R

 

7 b6 v( o9 E* v/ R

 

5 Z; i1 P- Q9 p8 F, V- j1 }" c

 

% {' P9 e) `( I. d8 ?2 J

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

, m4 p; f7 q- s# W

 

 

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

* L3 U; b. s _& [! {3 |: g1 }$ j2 Y

 

 

 

$ U6 ~8 b3 s5 _

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

 

' p- w* c: |* H6 C# W/ G

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

7 K6 V8 G- _) d) y

 

) W+ `# ~. E( c. L) S3 U

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
( f& D: Q. m% [# X( \

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

3 Y/ F( @- l5 J

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

/ R* }( D5 p8 j; g

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

+ N; l; R1 H7 v! g1 L4 _8 H

 

' u0 Z4 b! p) X2 F* |- h. {

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

! V8 s; H5 b/ R' \$ \6 w# G# Y

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
3 J/ p1 P; }- d

另一幅

5 x; _( f0 A! C( W" E, V" K. W

 

/ q* _( y; O: R& t: r I

6 l+ E* h/ b) F' e. L

 

 

2 q5 {. I( y4 Q( G* n$ H

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

5 f" z3 Y2 J2 D

我不确定原图是否洗反了。

来一张水平镜化的：
 

' _4 A4 V; t6 v; o

8 r1 c( n2 f/ q0 m& g9 A( i* z( T0 d

 

 

 

我以为，不论照片是否洗反了，

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

( r; I# ~) ?7 q6 v" Q

 

 

 

 

1 M* M5 C n. [6 {9 ?0 S+ t9 P2 T

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

( u4 H2 i& K A7 `1 t& X

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

A7 z% G' A; t

 

 

猜城门

黑龙

另一幅

; ]( C* |4 j1 _8 U8 x* q0 ?* r

 

& D+ N' P( k! N) J9 L

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

 

安定门城门南侧。

/ I) H; M9 _" i& H# O" x

 

# r/ z* j' M% g+ @. d. o+ C

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

2 ]: S3 A2 N Z* ~5 s

 

8 m2 l. @+ M2 J H$ t

 

3 X7 S1 F, t" h# ~' I" a

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

) u4 R, f- _: o; t' h/ j7 c

 

& A' v. Z/ U- Y/ b& R

# ^+ E, F( x2 _

 

5 u5 w! `/ V$ F' x ^ k

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

" Q" x2 r8 d* |5 W4 E

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

8 x! Y9 {( {3 }+ K/ q

 

$ b6 p$ q2 E! z# l$ s

 

+ z2 _8 h9 c8 {) g* K0 W' c

 

) w* i3 D" [$ C: ?; ]2 x& y

 

3 ^. }8 [) j4 {9 G* |3 [7 p2 E

我以为原编号24546图内城楼是：

7 u: u( X+ _7 v0 ?4 R+ q

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

 

) d9 p! H6 A0 J

 

5 W1 t8 [& O! {7 D' G

 

4 B) s* n8 Y6 c; |7 H) i& _

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

' h/ o, g; e& r# ~6 P$ G

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

! N6 j3 _) E _3 i, r

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

- A) ~8 M( Y. }" |' `6 H& I( p; q

他是来做广告的~