猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

1 K0 k4 p& Y6 h2 q$ v

 

特发几幅大家辨认探讨

 

 

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
, z% _/ B/ x8 |6 C5 e1 s( \. B9 u

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

) R. _' ^( c P3 W9 v

 

5 e* X# s! U' p

[1 t1 @! F0 D! b# }) A) s

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

5 X3 o3 o G O: c* G

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

9 }- C- u+ T; i6 j: M E

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：

 

' a# f$ Y! a$ N2 `: D6 A

 

+ p8 L3 Q J. H; n! h, F

安定门城门南侧。

! M% q, L; o# D9 f4 x& ^- b

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

: _" s9 c# t/ t Y* U

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

; e, T, m1 N7 @! O1 I* J

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

$ F% s! _& k! V9 B- H2 z# Y; Y: B

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
! h3 d h( L1 A* V

相似的城楼有永定门和广安门，

3 G6 N: q7 z9 ~ D8 l) P$ f

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

# U' Y- N8 O# i! N( z3 r8 ^

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

/ {! L' f2 o9 T: P' I9 t

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

再一张比较难猜。

 

( G' k! k4 ]" L2 N3 p% a% H

 

$ f7 y7 J! ?! e) d+ l! Y/ `

这是外城城楼的侧面。

 

! p$ ]' l/ j" H

 

7 {) V6 r/ v; t8 l1 }- \: `" k

相似的城楼有永定门和广安门，

仅从侧面看较难区分。

! G1 T3 S% e2 |+ u( O( l' d

 

 

7 { e+ ]& {; z$ x

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

. ]& g% s/ W: n! f0 }7 c9 o% M0 Z" J

 

 

1 w$ W! v: o9 D) m9 [* j( i

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

9 k! g% }% T+ {% J+ M0 }

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
" J' r: |7 [" v+ n _

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

: e* o; E, p" @+ z0 R4 G

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

& Y- J2 e4 a' [. c/ E6 ~. Q

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

1 e" u9 p9 f' e* ^. d F

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

' `* v- b Q9 y: p$ M, [ Z

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

c& [# y8 \6 I: H1 b# o4 |

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
- a8 `% t& w$ n2 S" N, i* x

另一幅

( N7 y* R4 z# f2 x

 

 

还是探讨这一幅：

1 i- A: I- ?+ l% M2 e% c2 w3 [

 

% ]. H5 ~8 l* m

 

" U) }1 z) \0 U7 L: `7 n$ y1 f

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

8 l) w3 J2 Y/ M

    这是前三门之一。

" Z% D& X) K* P+ E4 I

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

9 S( h1 Z, i( }& j- d9 U* P% h

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

; G; b7 N. [8 p" q0 ?- Y( ~

 

. }5 |" r$ l u9 G% u; s: r

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

]/ @. [- \6 B

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

- `" `# a( h0 ^) p. Q) N

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

 

 

" Z( e- M: \5 n( N7 g9 k

 

' i% g* G# y" f0 g

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

' U. k) v# c' U- x. k3 E8 f

我无法确认是在宣武门何处拍的。

1 ^3 a9 F ?0 Q) Q+ Z

 

+ j- I5 {9 S& h

 

# D9 b7 o9 `5 F

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
$ {# x; e o5 _; ~

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

. Y+ Q! l( c1 K3 F/ j4 \

比对一下，细处有不同的。

) G, P) q- g9 H, o. P, L6 S

 

" p$ m3 j% ~( E& M* q

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
3 e5 x7 R6 i1 ]; ?; r+ i7 A[BR]·
[BR] 
: p3 H% V/ M& f/ U1 D[BR] 
8 j+ g  J0 J2 ^' E[BR] 
[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

猜城门

0 v/ \& J" i6 ~' R S5 {

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

/ k3 L3 e$ L- P' p5 L/ f% ?

 

 

6 v6 s0 ]# W* ~ V

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

; y k+ f; U; t! b% w9 `

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

5 G* I0 A) ^( D$ ?$ ]

那是两宫回銮返京前的造假工程。

! j/ g/ _% b- ^. }5 ?- U

 

 

猜城门

! {: d6 R$ ?/ K9 o, F. M5 h6 W; D" d

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

& b& K, l w q& |; u% q, U

 

" ~9 O0 ^2 l( A1 H% Z1 P% V

 

; z$ e% }# J; g' d" R+ X

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

& S& K% z" _: w. d+ ^' G) E- G1 h1 q! [

 

 

我又查了一下。

 

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

4 G ^: {# D( M

1920年拆除箭楼。

......（略）。

0 ^% H* ?' I* e7 N! v; e+ `

 

 

' y8 i, ^# T% f2 C) {$ x: C

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

3 E f, s! ~" _, T$ Q0 ]% }9 z

 

g6 _" R6 H) ?; e

 

 

8 C# V7 m9 R/ z+ e' a! G: Q

 

4 l! P# L9 @; f8 g- s/ ~

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

8 j( C& L, j3 R1 X# w

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

 

6 n) F+ \9 X2 D

 

- k4 |4 Y3 t+ E1 `& C% w

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

5 O' b3 b2 Q9 ]3 }

 

" d5 t% ?. i) j. W+ j2 A s

 

5 W# J9 O1 y! a

 

1 O5 @0 K7 j$ r+ s

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

8 d! h' s3 x1 ?. d% Z+ W& _! _

 

/ a% `: C! a8 p5 v

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
5 s' T. C6 [2 {0 _) I& C5 A

再一张

 

4 j$ ~0 M' O% G- m4 {/ m

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

 

9 s W9 T! D& i+ Q5 o; W& g

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
4 q- F2 b1 i9 t0 K) t7 N

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

 

/ i; h8 ~7 o% F3 Q; g6 }* q

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

 

* Y, f1 x# p8 V l2 Q

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
( D4 r$ w- _% G, z4 n

再一张

0 [: _( k( \: X4 P

 

' B) X2 V. Y$ v) z6 k" x& n

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

d+ U7 [5 v! s6 H, P

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

! N* p. D, u s8 `3 m

 

 

 

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

我不确定原图是否洗反了。

' z7 I0 ^& F, D

来一张水平镜化的：
 

 

 

; L6 Q& r1 S: {% v9 |2 c$ c" A

 

# v3 O4 C) X$ `9 R

我以为，不论照片是否洗反了，

. B1 S. ~/ \/ d- ^7 u# X8 p

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

$ ~+ G) C3 }+ h2 w3 N

 

 

 

- b3 _* N& x1 @9 F; \, F

 

5 y% S. T- {2 J7 @ u5 I$ X

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

, k) O: W9 A+ s4 `3 {2 f1 [

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

# s. \# L" q) i4 {& v

 

2 ^& e" V A, S2 S

 

猜城门

黑龙

另一幅

3 d/ T) [; N* R' B

 

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

( m- V. {& R& `! _* q7 X/ X) j, L

 

* @6 t+ ~% n8 H: r: k- \

安定门城门南侧。

 

来一张开着门的：

) f9 {2 B' W, A- _* c2 s3 b( ~

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

9 k. R( L" I: M" u4 f

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

1 e* u( E# X5 K; r6 j

 

 

 

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

# ^8 q( C# B ]) c9 [

 

* E- B# I8 n% T8 U

 

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

" O) g$ o% i5 Q' L) X

 

( e) p4 q5 y7 h# s1 b6 O

 

+ J3 m4 z: F8 w

 

! Z% t: I. M7 u1 s

 

: U( p) h A5 L6 N$ X9 l

我以为原编号24546图内城楼是：

8 `# o5 b$ p- t' I

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

: i: G! ]2 }/ v" P

 

; Z, b7 [ z) A1 q6 S" Z

 

 

1 f3 z* N) e$ L- O% B1 q

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

3 A* i7 X( f/ ^: j, s' P# }: n

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

) R! J* n5 A6 Z' ^

 

" `$ H( u! x' m6 E

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

1 {) }) s& M. V: P

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

他是来做广告的~