讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

7 |) V& a4 p; S5 J

 

* \/ g# L, }) z( _" J& b/ K

 

. p" u( o5 B O

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

/ Q- a* @# v& @. b; {' k

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

5 r$ A6 i( `1 {/ E/ `+ F/ i

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

' K' k1 u, m& F5 M$ c1 ]

 

 

% U& |1 f4 M1 l2 D5 ~: [

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

8 _7 C. g. ^. X$ ^

 

: R5 |$ n- s" n1 B, G/ E& J4 g2 W* a

先看看原图601.的出处。

 

# c5 z' [. S( B0 J" O8 D

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

7 W( r+ q( |. z0 |

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

1 `$ q! K; M& Z3 j1 f1 r8 u3 K

 

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片：

7 E. o8 \1 y! k

 

 

3 _1 K) s9 q5 _" m: J b- y, I

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

7 F7 z- h4 b! ?$ b7 Q$ y

 

p; W. i' U+ P$ @1 W. k+ `

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

9 }* d& J+ \- Q! h$ ~, X3 z

 

 

 

5 X5 K4 r& b7 |. ?

[辩析]

 

# ?$ V& r5 c C( E8 A

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

- ~# y7 e T/ }4 O3 l1 ]& Y

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

7 [3 H$ Y1 T, Z& w7 f1 N

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

: E9 a3 \) E) m0 Z, [' u

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

% J8 c6 c) \, ^' s+ A

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

8 p K# |' I j2 Q

 

" o% ] M: H% r7 _/ t& K- n7 l

 

* Y: q7 c7 k& L- _6 b6 P

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

; P4 X# C. r# i j3 Z$ q, i$ q0 H

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

9 x# r" b$ O. v/ S" B9 l) ?# Y

 

4 M ~2 C, ]; T" F4 I( a- D

 

# r2 }4 y/ i1 I8 e1 E; u+ l

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

+ s* N5 H+ f$ h( K9 A2 T* i

 

* s6 M1 I! _7 w% g

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

# d1 v6 n8 }* R

 

 

 

0 y- A" ?) k- s* l+ o$ M' E8 A

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

' z9 ?$ t8 p& u3 p

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

 

 

- i. a' [% z6 J5 W( s# e

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

' \) k0 y3 L& {- K: ]8 h

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

* O% O3 D- m' j7 O5 Y* Q# I

 

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

 

 

 

[辩析]：

& }& o' }3 \1 O4 d& P z; }

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

) L1 h# E ?: O

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

, f2 A1 f8 i/ @3 F8 P

 

还贴有两图：

 

0 Y# C! P% m$ D8 N @

* F* T: p' U6 c' F

 

图片很珍贵！

 

3 k/ H6 g1 j1 {, J& J

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

$ }8 S9 y+ c- M- _& b- g+ J

 

) b4 j. g1 ^/ R |& V

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

! r& b; Y3 m, K! W; \$ i& E

 

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

, G# u& P, t Z8 k

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

! z) H/ |2 c) S9 ~4 S+ e- o

 

 

我还是存在疑问：

. K% J4 w$ L6 |

 

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

# z+ k ~ E9 j* f" D W3 N9 {

 

 

 

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

- [! X7 ]) u2 E2 h! N# Y! V; q5 h

 

# D- f' m3 x# b! m: ?

 

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

, d1 T. H: N* \, q7 ^# Y

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

+ X6 k4 V- ~3 u7 |, R9 k

 

. {/ {4 l. ?. `" L+ F3 h

 

[辩析]：

 

$ x$ i5 y6 ~2 N1 `8 @

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

1 w; i+ E/ q. o: Z& R: [+ B8 k* e8 O

 

* }' S0 c) w' E+ h/ `% {4 C- Z; T

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

6 t. F; }& \' D

 

3 a# b# a. g$ ~) N

理由是：

& x' e v) D" V6 U* r- a

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

7 v' I7 O, `) J, Y# h0 W

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

* J, I& F3 G% j+ G1 F# @

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

% a; U, h' V- Q4 T" P" B

 

 

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

3 ?, L$ V+ {+ E) a# ` D

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

+ ^( p& _0 L. c6 J# B

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

9 a6 h" u7 F) L$ F6 ?# ?

 

 

 

7 T$ o S- x; [) }8 `" K% u

唉！！

8 Y/ c/ S E! R$ T, B* O

 

9 N% I- T4 O# e- P- @

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

# Y1 g- s- h" }; x

 

图601这张图片我初次所见。

 

/ A# d2 ~$ s! }" s* {1 ^

 

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

! C6 V: d) Y" C% t- x& k4 [

 

& C R/ T, ^* @$ P3 |, }+ h

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

) y9 J4 b' a/ {3 g$ n' l

 

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

$ }, r3 q' X) I$ @; ]% G

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

9 W- Q7 d* v/ Y0 n' N

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

* H! I- s3 w; X3 C

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

: f4 J) }! U) k

 

' B% O% i% S: @! T: ?% R# h

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

5 {. R7 l- d' N' y' L

 

0 r" j' B" m$ B3 g! Y' M+ Z8 A- S

 

. H y7 N6 b' l, P

 

0 y2 B/ E9 V p

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

. c& m4 z4 u4 Y- z/ v( x7 q0 p

 

zhaohq

先来说说我的思路。

1 I$ n/ t7 K2 Y3 X8 F

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

) N: x r: Q+ @1 T5 Y

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

u4 \: m+ {. P; ]

 

 

 

$ _4 N6 o+ f! W( l5 N

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

2 K0 w3 s9 Q0 r* l* t/ T) y

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

* D2 \+ L( v+ @6 z2 V2 k. Y1 A

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

$ d; b# a8 J5 W

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

 

" c/ }# X- H5 A( M

 

 

& W2 K* h l' S4 K( Q

 

zhaohq

闲话就不多说了。

0 D$ C3 q4 h3 `

 

& [$ u9 y, @' s& P. F3 y0 M

 

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

7 N! p! q, y! L5 b w

 

 

$ r+ g" d N; S

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

, _ S+ t+ w8 }

 

# ^! {& t: l% v; o' ]: i( q k ~

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

8 `$ `+ ?2 F3 U; r

 

. |$ w4 O! I; I! [$ {7 x

 

' \+ W1 U' ^5 j/ r9 {3 w8 C

按照我旧有的思路：

 

& G( x5 Y/ P" h

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

9 ]. L0 K, d1 T. l/ W' W. @

......

% K2 p4 ^8 y! u# q6 ~

 

4）图601.非东单牌楼。

 

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

4 O8 ~0 y6 w+ N/ V* m7 Y6 J6 A6 a

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

7 H5 O* d& a5 I8 n9 J( p

 

' n6 ?8 Z$ w& Q+ | W8 D( |

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

3 H7 k( e* f. B0 {; I

 

$ m( A, I( p+ ?0 R

 

- _; k8 n# @1 t6 ^9 B" j

& [: n; ]* T5 l$ e7 W+ m, q' }

 

V8 P0 \, C! N

[辩析]：

 

2 x! I8 {2 m' v6 g- i& ?( Q0 F' m( }

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

 

 

# p4 x" r9 B6 Y

 

# C9 X# S: S2 t

 

" z+ @, d2 H/ \" D

5）关于西单牌楼

5 l5 a" o" {3 j% H' ~5 ]

 

$ B+ z6 A% n J8 I

 

p1 f& {; a( ]! A/ N

[辩析]：

# U& Q' m% ]5 C. Y$ q6 `

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

7 r a) D1 X7 h

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

3 B: e( k/ O3 Y9 s1 q% H/ C# K7 C0 b

 

[辩析]：

# e& O: a3 [* w1 d1 X; J. S

 

8 F; e9 G. y! a% [! y

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

4 h: k; ]" P# x

 

: R2 A- o/ P7 p( J9 a& D$ v. f

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

' w$ G% f, e& W0 Y' a; i

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

, y$ g$ N* S' G9 M/ f \1 o+ I; \

 

6 T- i* y3 q& Q8 s- @7 O7 m: i% z: q) ]

 

( {& [+ b* c- w2 A4 [5 A

 

$ O) z/ F8 Z. O3 m& `

 

* W/ I3 ~4 M2 L) m$ @: A

 

( l `3 F' B( v0 T

 

 

按照我旧有的思路：

 

% X+ y3 e$ E6 t* E

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

$ q2 @! @% n( f) k: @4 x5 i

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

: J9 w [6 n/ o: \+ }% }8 E3 B

 

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

+ R- V: f V& U; |1 N9 a8 U/ ?

 

( s) @& Z8 y) w0 X7 h9 H! C

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

1 q) o* _/ d2 ?' P& [

 

% s) @( O0 H3 j' m, J' S$ Y

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

" M9 {$ b8 o0 f {" s+ E5 S

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

7 o: m' G% N+ {8 q

 

_; z( j+ A8 V: n+ s4 D

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

先在开始我的第二步工作。

# z8 m+ J) ~4 [2 E0 Y1 ?

 

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

4 H* P s# o* R- M; h' y' h, T

 

 

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

1 @( M! m! M& a% n3 n4 p

 

! C" Q M3 l1 y6 f4 q* w! P0 z

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

: j% @- D1 c7 N

 

8 w( V- F! E8 [* ^8 @

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

8 h2 y8 f: v. d

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

( b5 d- k2 @: ~, o4 ]) ~. C

 

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

 

3 F7 ^% Q2 E( o7 e- U: l* J

做原图601.的截图：
 

3 Z/ e+ A. s* K0 P' a

' y# |! {& _3 ^0 F5 c; Y

 

8 w- o# |' b5 t0 M* K" J

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

$ U" N$ ~$ {6 R: Q

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

* ?: Y0 h4 U8 ^. n; j0 B

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

+ J& I, N. M8 |

 

$ {# o3 \* K- b5 T- J1 p

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

3 Z7 D5 L3 A" Q; R- P

 

: B( u0 u: y9 |9 L, M; V4 H

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

3 A" h/ W5 y6 ?- M

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

2 E2 i% d+ f& C9 u2 {

 

4 s- v3 {, y" H2 f: U+ w

 

% k6 y% E6 ]& ]4 n

 

在1962年拍摄的老照片里：

/ @' }2 ~- w. I2 t

 

# N: j7 F. i9 I. T0 f3 M7 e" y/ s

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

% n5 m9 L' C# I& L) M% f! W) x

 

; m% D& Z1 L& c2 L

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

0 M& Q! d8 S0 Y5 _& v

 

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 , d9 \4 o/ `" V% G2 y

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

8 {$ C7 N& H9 k1 G+ M" H W

 

9 M3 h( |, S2 W$ J5 J

 

2 J! K8 `, p- a/ Y( i+ q

 

应该再尝试另一种方法。

% x& d) E1 Y$ I0 b

 

9 L( ?! W ]) w- G: [+ R1 Y

 

 

先看看原图601.的出处。

* R9 f2 c) Z2 A8 E/ X) i# F! Y

 

# P2 S$ s$ X/ j+ r

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

/ Q& x7 m- F$ _/ T+ K6 C4 ~

 

在2. 牌楼

 

! c7 b- y3 |3 F

共发有5张牌楼老照片。

6 i( U: ]! V, }6 `

 

; t6 o! t8 a. ` @) R/ L; X& v( u. E

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

- e! s. r0 f! f) V/ b; ^" u

 

/ f( b9 \' I8 D* @) m7 n% @

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

& J7 ?! d# g. {! b6 m( L4 v

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

+ f6 ~0 h6 w- |+ v, B7 l+ R8 t

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

0 I. [# u0 \+ R

 

. z; m2 L6 L' {* X4 h+ ~5 f

 

6 K7 i& {5 r( ~/ i1 P

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

. `8 x: \; w4 m& N6 k

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

! K: Z0 G* m0 T4 X9 |

 

2 a5 g$ ?1 ]0 `9 p. k

 

 

o8 {$ j2 y; W& f" y

 

- G# T( C1 l( b

我的最后方法：

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

2 Q0 I/ M$ R9 o. L# i5 l3 q

 

: o; K& `- q! ~: A' o0 @$ [' }) X

 

 

+ i$ y0 x) A; G3 p" F

 

/ l* }' Q& f5 m, F4 u8 c" l; l

[最后的证明]：

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

7 U T5 P# y! F1 s: s+ X

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

 

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

1 { r+ ?; C# f8 e

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

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永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......