讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

 

, y! @3 H q, Q, Y9 V, @

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

9 w. U" x; r% e: t$ G" L0 G% y* w# T n$ E

 

. q1 X, l, s' V- H

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

) C ?, O! R+ Z+ O; N- t4 J, m

 

讨论：这是哪座牌楼？

" k. A# d' R H. U4 ^

 

 

 

" X- E6 L; Q8 V; ~

讨论：这是哪座牌楼？

- a! U9 C1 L7 A, ?1 V

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

9 S9 }+ m5 J, S; R/ _% U0 a/ g8 i

 

先看看原图601.的出处。

 

) D( Y4 K* c/ D# {% e! U; z9 C

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

* a) a. n# ]1 z5 E6 n8 B/ J

 

! N! Q, i [! R2 b

共发有5张牌楼老照片：

% X3 I: r+ F8 a( ~, i6 S) R6 t

 

 

. }7 u3 W: H6 E n8 E, M

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

. ~1 U" V& e W, A. R$ b

 

 

0 ^4 n: S3 d( S, O/ K3 I% e

 

+ h: {% R" C# {$ Q& Y( {" M

[辩析]

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

4 w- M; b* G/ E4 C2 \2 ]( ]

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

8 ?9 T: h9 R/ G' a

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

7 R& i) g6 [7 [8 b3 |

 

! T; G6 Z% Y- R' ~8 t3 `: Y

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

8 G+ H& e0 M7 h5 U7 Q6 X" {" S: h

 

! b0 p0 }. \2 U! o2 `5 R

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

. b$ {/ Q8 N) u! \# z, }

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

/ S) ^. k. Z0 [0 a, w2 z7 u' I7 R& [

 

8 b& e4 u9 k" W5 ^1 C" {" E( u

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

; f" h8 x9 ~: g. k6 k! u, Q

 

% ~8 R# s; g: ? q

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

# A5 G. d R" @) m# W ~ h' u! N

 

 

 

{( r/ j, n. v. K% x& B

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

2 [- B3 k% W7 z

 

% e3 u) B" Q9 z) D

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

 

 

4 n3 q5 _, x. Q4 l( f J1 z: z

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

讨论：这是哪座牌楼？

$ y6 b1 ]5 n7 E: Q5 A4 ?. ~$ N

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

; b7 C9 g/ T; N7 v3 K P, J9 H

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

 

 

! t$ G& N: ]7 h5 O, ^2 ]

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

+ C4 t; `5 X8 N5 j+ `& Z

 

 

 

: J6 ^9 k: a; y

[辩析]：

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

n2 D7 v) o9 F! x

 

6 _# N% M4 B! i) d

还贴有两图：

 

+ d4 Q: {/ Y- l( q P7 f/ A( @! m3 s

 

图片很珍贵！

- k$ U2 G. |6 n+ q3 @$ I

 

F2 h* y8 m, [3 W& j

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

! A1 i: K- R) Q+ \

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

2 I t; M ^7 O

 

! R- i/ d/ p- R0 d C0 j

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

6 f; u: R, g! n3 t5 y- g* Q& S4 O

 

1 ?0 i5 d& W9 z" B# U9 k3 C

 

我还是存在疑问：

+ D( D3 f9 y8 s! Z2 d, }* _1 D

 

$ L/ W- v! Q# m: L# S2 {

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

: y2 e4 b' X- k% Z, f

 

 

z8 [3 |% q+ T0 V3 X

 

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

 

" b) Z, A: X5 ]/ i0 j

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

# {) C' J6 I/ \# Y6 F

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

4 A: G4 H, L$ g0 C- F9 ]- c

 

 

+ V: P m- S# |' o B" x2 L

[辩析]：

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

2 [- |( |# A+ S; t$ E1 x

理由是：

9 A. l' L5 Q e5 ~# i

 

$ q/ p7 l0 M0 R. J q" l* g7 y' d

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

$ h- S {$ C) ?3 q3 j

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

: x l# b9 ~4 G3 c& I- u4 a

 

: S3 B7 [- P0 C6 \1 }' z" i9 e( ~

 

- `. s: v' J% O8 F5 G* X/ O4 n: Z

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

! x' r F& j2 q: v) Z; F/ Q

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

; E. _1 T$ G: z& c& ~

我当时的结论：街景不同嘛！

) l: ?8 X/ N1 D

 

1 z6 A) ?7 G/ a' c% ~. e! x2 W' ?

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

/ o# s" `9 f0 n }( R! Q( o

 

! h0 l* F7 n2 ^# j9 C; _

 

3 f4 i4 j# Z$ y2 w' ?" L1 t! a P

 

0 H4 S3 D, |- u ^* p; W

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

# E; {" e" C/ q K% G

 

3 @; L4 \2 e3 ?7 x

 

& {+ k% j4 B& y& ^6 n6 ]$ Z

图601这张图片我初次所见。

C9 d' i* h7 U8 ?4 r. f' c

 

/ f3 L( ^5 R& M

 

# _, o( e0 b7 t; }6 \

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

% [% \. o8 B X- F* h! N

 

: K. T* ~+ _( M. B5 d

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

8 f$ @8 H, b, A3 a

 

& K$ U T) j5 q7 H: _ y

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

$ P, ~3 M" |. `) G/ z

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

- J& u: {/ |1 w

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

% g& u+ j n, ]6 W

 

2 E1 ]& i. x4 z6 ^, `3 \, y

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

# J5 N$ Z! ]# A9 z8 v" j( B4 v5 A

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

 

* k; e" B9 A, ]5 ~/ x" C

 

% q' M1 J# `6 G

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

+ J; P* X' z( Z: O% v5 S# I5 \

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

5 D9 P: F4 G; H, f3 N+ J0 R0 v

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

/ K( w! K" c% |: M7 G9 l

 

 

6 H' K: f4 e" `

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

2 O0 W; |8 A x6 `. v

我第一眼看到图601.很兴奋。

8 ]/ q9 W9 \9 |. [8 p" z5 i

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

+ \4 a% ?0 ^2 W7 s. [

 

 

 

f! ]+ `! y' b3 u2 x

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

7 E6 c8 H( b: \( ^: E

 

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

$ { n' ?2 Q8 \/ l, U' M6 b5 L& \

 

 

- {) V$ g1 @" C+ l2 ^4 L

 

6 m" u+ E G1 I- N9 H. r* F

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

7 h8 @* ?+ ~$ K! L3 q

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

+ c# ?' R( m6 j4 ]

 

0 s2 O+ I& H; |% u+ V. i

按照我旧有的思路：

 

/ j D+ X" W! x O' t+ g4 M6 d

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

+ J* G! `" V5 V8 t& o- a/ H7 u7 s& M

 

......

) ]% R C/ e- w5 V" T

 

( S5 }9 a# D9 h. i/ z, r

4）图601.非东单牌楼。

6 a- @) q# s/ f. T9 v

 

; a- u) e0 w9 K( y/ n+ N c

 

, g7 G" L) q; i4 z0 l

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

/ V" d+ M! r$ [9 S5 J) J

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

. n* D0 j, f `7 T5 m

 

 

4 R# T0 c1 e& J; Y7 @3 ?0 L& W

 

1 D( D6 b `3 s) T# y) `* p. `, E

[辩析]：

4 {& s) g$ _. ^& N" X

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

: W- e' N5 v, `, L* z

 

& I2 \: }, U$ Y/ S# k/ V

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

: h% q3 U( i9 K! C' n3 j9 M2 v) t

 

 

 

 

% v% v+ K$ V q6 O0 n0 T4 q: B G

 

5）关于西单牌楼

 

 

[辩析]：

! E: v! ^9 Z6 X/ A( @

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

4 _, f! s* x9 z) L. V" S

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

3 I+ D! e' |2 T/ O6 y! x7 Y$ B

 

4 c. v% J1 I3 e, w* I

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

, N3 t4 V- Q' g {

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

, J! z- z4 f2 I0 E9 V

 

 

[辩析]：

2 w' [+ ^0 V9 x6 X

 

- b* J, b# G# ]

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

. p& p0 W0 p7 H9 a' `! Z% B

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

6 P$ e# r& g/ W$ Q5 R2 S, x

讨论：这是哪座牌楼？

! j. v; J2 m. d

 

 

$ R1 D' m6 I. P2 m P1 W6 R

 

 

 

; W }7 v- s& a# l7 _5 o4 O8 o6 z6 ?

 

 

, J, {) \) ^7 y9 J: C: Z) g

 

8 w- _% x1 a$ P/ v, ?

按照我旧有的思路：

% J- d8 ^7 k* W* m2 m

 

; X" g1 L4 h( _5 E+ N

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

2 {- D3 c! w. A \

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

8 \4 O2 k0 M! p" L

 

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

2 b+ c; x: E# _5 ?( i

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

1 k2 a5 i" t+ v8 j) t) x; A

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

( Q9 p) J' G% i. _- `

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

6 p! V# u5 C7 O" y7 g+ K

先在开始我的第二步工作。

, f% ]" r5 B$ G5 J0 \

 

* x# D# W: O' h3 ]3 D& D! D

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

" W! u: o: w4 Z; I: }

 

: r8 k* l9 r X- o

 

7 ?$ r- E; X e

 

, B7 d( p* b. E- H

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

& ^) m( r2 n7 e5 v k7 ?! U

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

5 a. @$ d" C# P' L

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

 

, m5 z! x. p; w( @( W. a( X

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

3 K' T6 G0 \5 R6 r1 l

 

, Z! x$ Z+ q% I/ j* f

 

做原图601.的截图：
 

8 ?, F/ S* `5 B( O. d2 r4 c

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

6 q/ q) \1 z5 e3 R/ N

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

/ ^) t3 O+ C: z/ v+ ^$ @

 

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

4 W! v2 H# \* P8 s! k& Z- F3 m

 

8 n1 d8 J; o' j- q

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

& t* n' x* G" N( b9 r/ R' f

 

. Z9 Q* H1 C' g# p- x

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

# m+ K* S, ?* G$ q

 

' r6 s) T; a& B

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

( q6 J& i( w- ?, T

 

 

在1962年拍摄的老照片里：

; I. d* x: t, M" i" s4 E

 

* q% |: c5 l: ~0 b/ |

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

: o4 f4 i2 A1 W8 f- b

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

' F: v! D! q2 u+ w1 A, U

 

7 @# i3 @+ [9 K7 v C, L

应该再尝试另一种方法。

- K3 Y2 J- Z1 x( k8 X

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 $ ?% c* Y/ N4 L8 Q; Q

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

 

应该再尝试另一种方法。

 

, V, g9 I# y( ?

 

% v9 e3 @ a; d: b

 

0 `+ x3 R% d* o

先看看原图601.的出处。

, y' d8 d! L4 f7 H3 [

 

3 c% i, n2 j; b2 ]% r

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

" e, M( C5 l. k' z/ d

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

3 J$ I5 y* ]' @ ?, _" |

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片。

! E% i1 x Z6 r4 X4 Q

 

先看看牌楼1.

2 r( w, I3 u# c c

讨论：这是哪座牌楼？

 

, u* o$ N4 L% f& z2 W* ?2 S8 v

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

2 r7 N9 K f# Q0 n' \

 

3 D' H6 ?% _! m

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

3 z) |: r! n) m0 K6 X

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

) }! c- L: m: O0 {

 

 

! ]: h$ o* f. {5 m2 r% R* |; b, z, R

 

- v* w! u0 |- d! g$ }* X+ B U5 A3 d

我的最后方法：

# K. u5 L7 i, x

 

- w0 n' c- I) z7 b9 V

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

. b7 J8 G5 o3 q& u

 

 

L. `1 Q+ i( _4 O& J& \( K

 

: r, r! q( c( d6 I& F! k( f, k3 f

 

( s% y; u7 X$ y" D* f2 G5 c* r9 B

[最后的证明]：

 

2 k7 `! r. H: a; e5 j/ W7 D

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

" W- e6 v4 @4 m$ Q. ~6 `' F

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

0 I( f; y3 |8 ^8 [2 C; w

 

 

X- b7 J' m1 ~' F: d

 

; h) v' K) v- \% N- G9 w4 G, c2 P- ?

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

2 k9 D/ e, d( v$ |/ D# ]& Y& K# T9 a

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

% l! [& j% B0 i$ n7 t3 T

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

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在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

 

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

收藏了......