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“城门”考证

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发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

/ l* w6 Y8 Q: T! c2 F% _% P+ W

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

. b$ D8 }; e' [& X- e( h

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

$ h8 @' i- t& B( c. X3 {

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

]& M. t! W8 o* m+ V1 b. `

 

! E9 R6 n# x; C% e$ G

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

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发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言:
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
) R1 o1 d: K' Z/ a1 n* s# \

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片,是之前本网网友发的,请大家帮助考证一下它们是哪?

3 q( y" N4 M( I$ x& ~8 ^

 

' a! r0 N* l# M$ b& u" E

 


 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:第二幅:广渠门内?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


. @% Q! V% G' L5 i6 |( b$ O( ]; T

像宛平城。

发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门; 原因只有广渠,左安,右安门的城楼低矮,从箭楼正面看不到城楼;但左安右安门看植被

9 [; Z0 K& V' Q8 Q

                             和繁华程度稍差,所以判断广渠门

) @* [2 T! G) Q4 k$ f7 S* s0 w

第二张判断为宛平,箭垛长而中间的射孔非常小

) f# E6 B! H& G" T/ z+ x

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵(看乾隆图有好几个都在这个角度);不会是瓮城内的,因为瓮城多以交通

) M8 a V/ |$ \6 V0 s1 f. u

                        和商业为主,不会这样草木繁茂的,有如此荒凉的景象。

* C) [+ h; }2 v$ S: {

第四张判断为阜城门,西面的城墙在城墙根下有路,东面是没有路的;另外看到驴驼队也证明这里是山区和

7 }8 h5 v/ w+ n( n

                             城区的交通要道

/ P6 ?8 N6 x j

           

) R# v" u: N* c) F4 k' {

 

: [7 k3 B- e* v: }0 b9 a, ], P1 U

以上都是个人观点,不一定准确,欢迎朋友们提出意见,

发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴!!等待专家的解答
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”!

/ D" Y4 u( I* l/ y3 q4 a0 O/ m# `+ P

第一张如果说是广渠门的话,日影有些不对劲。(看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子)

7 E, f. K) v; W; D8 o# I8 O

其余的同意:)

& W: j. q3 F2 ~+ n9 a

另第三幅若是东墙内的庙,城墙在照片左侧,那庙门就是向北了?

 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言:
7 P0 \8 t7 @: \ |9 v

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

; {; g3 u/ R( T8 ^* [& @) S; d( a

是的。还有最难的是街道,有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言:
$ ]+ D2 f. k3 }

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

) p0 h, S& z( S' Z( }

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

7 h8 c* T. {, t& r/ R9 A$ ]

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

' U) W1 I5 d; W# E6 `( A7 G; g" W$ F0 ?& R

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

8 |7 P: u& U" N7 p- f7 k% R

 

' A' R: W7 {5 t$ A( `7 o

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

7 ~8 s4 F* ?+ z) W1 h: i6 ]

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了,是东南角楼内

- v/ G; z/ E6 a: B$ B6 Y

谢谢“黑龙”和“飞哥”!

 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处?

城墙下有一片外国人墓地

' i( h% N5 M! G; q

远方好像是座角楼

7 i# V2 Z$ @3 ~3 q7 H6 w Q

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

$ G3 W! j9 V A) C. ^; f$ z3 i8 ]# [

如果是内外城结合部,那只能是城东部

/ H+ C# r* m, T8 \* J2 V+ t

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

0 O# Z; E, x; `" B6 G& g, Y

 


发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地,可以参看老地图
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言:
. f- {* i/ J& J8 @* i

城墙下有一片外国人墓地

% }2 B0 H& `+ ^* V4 p

远方好像是座角楼

# ]/ e8 J$ ]8 t* H' Z& E+ \& N2 t

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

: K/ o: k+ v$ C, ^! w/ G, U, X

如果是内外城结合部,那只能是城东部

, h5 ~& J i/ W7 Q- w; K" }

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

2 e' L; |0 m/ _( C( j

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: I2 u5 D, a8 k" M0 ^9 l( Y: i" D: z

我老丈人住建国门内,小时候经常爬进去玩,说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期,据说内部已经长满嵩草,周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里,紧邻着城墙根和角楼。

. |; S+ i) o# M! i+ w. T0 p' S

 

5 y7 ~9 [* E7 C4 z

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

" G, f0 @2 C2 {; L9 z2 @


 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀,也想过是广渠门
你说的也是,“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”,它也许是树。呵呵
总之,这城门难以推断

发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

T. Y( g% j! Y' L* ~

如按方位推断,更像沙窝门,两个小点左侧的是东南角楼,右侧的是东便门。

! ]. e5 [6 k3 n7 L

 

0 q- z! A* W$ A' Z1 ]; Q) v Z4 r o

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是,但弄不清那两个突出物是什么?(永定门之东没有高大的城楼和箭楼)
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

) j. [2 }1 y3 U" K3 d: j

 

 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

5 b& t, `' v' D% m& c: E8 o

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

1 U; K( P6 O+ n* W1 W


发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言:
$ c3 V4 g% \5 C) e! Y, _! {. d* L

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

4 g3 x5 X6 x, A2 ]

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

" o2 b- I4 W' k& h% v) W+ c


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 O9 [4 {) R# G: Q

 

6 U+ z- a, ~) D0 O, o; b4 F

 

3 j* E0 S# f1 X6 F8 Z/ B

看到这张一年前的老帖一直没有定论,我试着发点议论。

* D6 r7 @6 c6 w3 L% ] E5 p

 

% a7 y; X" M" C

 

2 A. \+ S' L, L _( b

06hAb9EY.jpg

& O- L$ ^( e* x$ I

 

5 L/ ^ ~! I, k% H4 q

这是广安门老照片(接片):
OJB450fr.jpg

+ M8 c$ T$ @5 \$ ~

 

" x$ r( B: o7 Y! k3 O: Z1 _0 E

 

1 ]/ [5 S+ r) _5 D, x$ [

 

C6 u: E' |4 a" W) ^

 

1 `' g8 c( b) b! L' c: d) _

这是由西南向东北拍的广安门老照片:

' F) }4 t( g" U; y+ q3 x ~


MBQEX4ae.jpg

/ M; F2 q' C7 [! ?9 [3 H$ g9 q

 

+ C4 |; j: S# ~7 t* \: {* ~5 U* X

 

4 c& e* Y6 b6 ?6 L) y

 

3 G$ P- Y7 m/ ^8 y9 c! x/ [

我以为,楼主原图是广安门箭楼。

9 m) D" ]/ u1 G/ ^

 

m' E0 Q0 Y/ J

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

$ b2 D( X% b3 f1 W
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友

* v# D/ Z/ F3 }& Z0 ~

从箭楼下的小房看,确是广安门无疑!

发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅:某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

3 [5 e [1 O2 E @4 O- B7 @2 d" w& q

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

; Z L" _* N% _! C

德胜门瓮城南北进深很长,箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米,

1 S, ~ G z8 k% }0 L- i

(这也是未阻挡地铁施工,未被拆除,得以保存下来的原因)。

. N6 k# n/ Q+ d" L

由于面积巨大,北城垣又荒凉偏僻,故瓮城内出现草木幽深的景象。

" G5 D: D$ D; ]& |6 k# x

喜仁龙先生这样描述:

! [, b+ Q: A! K9 ?5 h

 

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言:
5 Q% P4 C# d S u, S: u

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅:广安门箭楼?.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

8 @% a/ k# ^. m8 S; m) `# T

一张可以确认的(喜仁龙摄)广安门箭楼照片:

1 o! q* ?* p0 ~# c

XDWEAYY2.jpg

# v _2 _. ]% E8 a5 Q" b
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅:某瓮城内.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看


( W9 L$ M4 Y0 q- j

 

" D8 P3 ]; C# u. b; A6 Y3 ]

 

3 l+ _! g \/ \; {* f

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

- ]; S& V( f1 d/ f% T( @+ p

 

' b- D9 Y9 k! h L$ R* {9 J3 S

 

; E; j) {' f$ {

 

5 A L- z% c6 J! \, n; F

先看《乾隆京城全图》之德胜门:

! t. T7 O) h; s+ K# F0 |% h! D" ^

 

% A1 ~) @$ L+ q$ G& P0 b q) i! D

SoxEATQN.jpg

, l- W1 I% s$ M, z( d

 

* K3 J/ {, d4 V) K6 v+ Q

 

$ ]/ e1 T+ W* O1 e) C0 f! k- U/ Y! j

再看一张远景照片(注意图内左侧的门楼门):

, H9 Q" V7 h7 ], q# j8 I* n


0reYzWHI.jpg

6 ?& t; Y5 R2 D! A$ Y

 

8 [2 l4 T' i7 m2 C+ ]

 

3 E% M1 A5 R# f' a: m* }, F

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内(中间的门楼门):

- |: T, I# K: D T

 

[2 P3 y7 w- r: ~

6XwjVuh9.jpg

8 F% w( {/ h j$ W9 g+ t/ o5 Y
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅:内城某箭楼.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
, r- |0 i2 y; z# ~

 

3 ~1 h% S) n! \) x. ~" d* s

我认为这是宣武门箭楼。

& Z( d4 e" Y( K! r: ]: Q

 

( s) x7 w, D) s) u5 }

 

4 u4 ^2 d2 T2 N0 x

 

1 \1 K9 Q6 `' f+ ^. |

这是楼主原图垛口处的截图,不是很清晰:

% g# ?% w$ Q0 ~

 

' ^ T" q4 a# z+ m- d5 w

ck98ZBab.jpg

8 C' W9 b0 P1 x6 y* {& G

 

( F6 F. l4 x2 a4 t. H- U; g9 ?

 

* j' a8 w9 `8 O/ a) _+ z

 

: J' |; T; u9 ^: N5 f% }# v: _5 `

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

" h* `+ T9 l% `& ~; k R

 

- A2 u6 V$ Z0 o/ H2 P

 

6 |6 _" Z; U3 A; ]' S

 

' h8 u0 S# i5 K1 ?8 j: U: R

注意原图右面:

; Q2 [- F! j* w/ A

 

, _& i S; ^8 {# S6 p# O. `

箭楼前的石桥为单孔石桥。

2 j$ f* B, W1 P% C

 

7 c, L- r! K8 D, y) y) W0 Q& I- f

内城的前三门中,只有宣武门箭楼前是单孔石桥:

# A/ b1 U- V6 N3 r2 Y) d

 

( w* A8 D# `( ^; j k

 

) `% j3 c2 `& K+ ~1 e0 s

kNfWVTJ6.jpg

+ X B; t2 W- O
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析!

0 {0 k8 L0 o5 P+ J) U8 g; W

 

g9 ^: m% E) ?2 i* m

再发几幅不能确定的城门: 

5 [7 `9 I h- Q) ^0 d4 o/ R6 S

 

6 d, }' I0 `- @' e2 ~

“城门”考证

“城门”考证
 

/ I% x6 g4 ?1 r, Y. I U# [! F, K$ e

“城门”考证

“城门”考证

# f8 f" H2 [1 \+ }) u9 o* f! U

 

( W8 j& ?( {, ?

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言:
1 I, p' u; w/ {# r* l/ H2 u& k

不能确定的城门: 

* i/ E2 I' M( ^# X8 X

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

4 d+ M: U) [+ M T/ M, ?+ T


 

% n0 Z) m" o3 g5 A' s) ]2 B$ h0 c

 

' @' N# w. x d$ {

 

l( Z {; T0 \/ ~

我认为是广渠门。

( d# {. w# a8 r! B5 G; Z3 r

 

1 |4 r9 w( K% ^6 Y( s

 

/ S) p( b2 z* U& Q

 

0 F, w+ I* q% \* J6 {& M

我也贴一张城门外的马队:

2 T% a9 x6 Q/ j/ a# T6 r

 

3 J) o1 z. X$ \) Y, w* m3 S3 P

ZMVq565V.jpg

% j$ D8 P( |0 ~0 B

 

1 [1 l; M( _% _! o& R) `- Z- @% `

 

8 q E' {. K. v+ a/ T# h

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼:

& Q8 M- _' o0 m5 l$ I

4WwgyGoo.jpg

3 X8 Y0 T l& [. `5 x

 

- ?0 ~ M( h: P! n

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼(注意:门洞左前有树):

# ^* V* [# s' s, b


Vl0HFwel.jpg

1 C* v3 Q k' K* }8 j

 

1 V/ y; }3 N/ f w6 {( G8 }% h

 

+ ~6 ~ u* E% V+ k' I

28楼楼主第二张原图里,箭楼门洞左前也有树的。

+ V4 n1 l2 Z, @
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析!
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