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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › “城门”考证
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“城门”考证

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燕山深处
发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

- ^ ^; Y2 b0 |( X# f, Y5 ]; P1 b

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

6 `: s$ _, w( A7 U {/ g1 M. f

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

- j- k8 u% u& V8 A* {

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

- Q) X, @3 A- O/ D; [$ j9 b

 

" R! }* D0 F/ Z3 t$ x% ?4 @$ M$ r

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

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析津志
发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言：
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
5 i/ g+ q3 b. a g) I

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

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rishon
发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
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西堂行者
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片，是之前本网网友发的，请大家帮助考证一下它们是哪？

- D i3 e2 w% M: d9 o" \1 f

 

5 i9 b) s, J" v% B- x3 w/ w

 


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



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飞哥
发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：第二幅：广渠门内？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


' J5 F# Y' g, J, W1 V0 R

像宛平城。

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黑龙
发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门； 原因只有广渠，左安，右安门的城楼低矮，从箭楼正面看不到城楼；但左安右安门看植被

0 O3 H, u, j/ j

                             和繁华程度稍差，所以判断广渠门

0 a/ E& C5 \. _; O

第二张判断为宛平，箭垛长而中间的射孔非常小

% E" l" s% Z9 G1 Z. L: x

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵（看乾隆图有好几个都在这个角度）；不会是瓮城内的，因为瓮城多以交通

1 ~% T! l8 o' B) y4 x

                        和商业为主，不会这样草木繁茂的，有如此荒凉的景象。

0 ?( c6 g; I% ?

第四张判断为阜城门，西面的城墙在城墙根下有路，东面是没有路的；另外看到驴驼队也证明这里是山区和

- |, b r1 _2 S+ l* A$ w) x* `

                             城区的交通要道

3 B* f6 H8 p" L

           

& N+ _6 [2 c# F e

 

* P' m8 j* u* D; d; C

以上都是个人观点，不一定准确，欢迎朋友们提出意见，

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客人
发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴！！等待专家的解答
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”！

# D+ M* v: d3 t$ w2 W

第一张如果说是广渠门的话，日影有些不对劲。（看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子）

; l# L! D) A G4 x; M* `3 q

其余的同意：）

1 ~& v5 D) M2 T9 E# a

另第三幅若是东墙内的庙，城墙在照片左侧，那庙门就是向北了？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言：
, ^% X* G8 E3 S( P3 K, ~" I

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

5 z) u% p2 u g* T

是的。还有最难的是街道，有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

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析津志
发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言：
( u( h7 i" \6 J2 j _6 J& m9 `

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

. O0 \" k& l. V% q

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

/ t) ?" m9 i$ W

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

4 n; K5 Z1 e6 V* T, D! g9 ~1 C v0 ?

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

2 M0 Q5 j2 b5 z( r, d

 

! A. Q! ]* ~( r; Y8 T, z

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

$ o8 E* t9 u7 N: r. h

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了，是东南角楼内

! `/ ] S5 ?8 y8 v' M

谢谢“黑龙”和“飞哥”！

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处？

城墙下有一片外国人墓地

/ S0 f4 @0 M' q" ^; g$ v

远方好像是座角楼

4 R( [9 u- G8 e# c1 H2 N. v! g, v

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

: e7 m" m: f! I. I9 a' |; k7 a

如果是内外城结合部，那只能是城东部

$ T* \! r2 A1 S/ E

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

# U# y' e3 l. y

 


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黑龙
发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地，可以参看老地图
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飞哥
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言：
6 i. o: V; J0 Q+ v _4 f, A5 E

城墙下有一片外国人墓地

' U% E5 z' ~- ?' o" `3 T2 u& j

远方好像是座角楼

) A$ h' h; \. A( G

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

- E" J/ |( I7 R/ z+ ^ v* H

如果是内外城结合部，那只能是城东部

& F# B) D$ ^! I& j4 R( e6 O4 n

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

! v% W l( e2 V* F6 e: R

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' w9 L- _; n3 }! V

我老丈人住建国门内，小时候经常爬进去玩，说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期，据说内部已经长满嵩草，周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里，紧邻着城墙根和角楼。

# {3 x( B8 E& y7 S) I

 

6 P( p/ _* n& e" C1 |4 t) j6 b

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

: q* {5 a+ v. {: ?) f


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀，也想过是广渠门
你说的也是，“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”，它也许是树。呵呵
总之，这城门难以推断

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黑龙
发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

5 ?1 \8 `# j8 {7 J

如按方位推断，更像沙窝门，两个小点左侧的是东南角楼，右侧的是东便门。

" R9 o7 b ~( A" u! u& X! y

 

* A' P6 h2 B/ t3 S4 T) u8 q

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是，但弄不清那两个突出物是什么？（永定门之东没有高大的城楼和箭楼）
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

: i( S& s; k9 @) P4 C

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

# C* q4 G/ W" v* f: D3 H; o

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

2 A) U3 X& T9 l- `2 i! M/ y


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zhaohq
发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言：
$ V7 w. {/ a: ~9 {% q+ u& k1 t( \4 g

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

" s: |$ C2 h I) R( w9 P" I# l

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

- m4 z0 V7 W% _7 G& M/ @


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' T1 J- l0 l! P3 a8 D% I% N

 

/ L: s8 q7 n8 Q

 

6 {; Q; \' s( ?+ Y( }. h

看到这张一年前的老帖一直没有定论，我试着发点议论。

! F, z5 M1 G1 H) j) A+ `! A1 X

 

, y5 \7 x/ \* ]0 h- \+ z% b

 

6 E4 |( [& r, N Z+ t) ]

06hAb9EY.jpg

% {% a6 J3 |$ m$ c. T9 \- q8 s

 

' q4 E3 F/ J+ M3 c9 w

这是广安门老照片（接片）：
OJB450fr.jpg

, K. v/ H* a% m) N

 

4 u. o3 z g4 l. N8 K, d7 }

 

) W' c8 e: u- L) m" E7 I/ k

 

. b6 A4 l4 k- C, S5 i I

 

- R4 H, I1 B% f# y

这是由西南向东北拍的广安门老照片：

1 h1 d. i0 ]1 @& P8 w6 v! l


MBQEX4ae.jpg

# E# [7 E3 Q, e' Y

 

5 h0 W# c9 H8 U3 F4 _1 a

 

; I3 }& @7 F0 I+ z

 

4 W e7 H( }8 S' \' f

我以为，楼主原图是广安门箭楼。

: m. \& c4 q: ^# K' `9 v

 

5 r; N" A$ B; |0 E6 J1 L3 l8 Y0 F% g

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

( Y9 S8 n9 j4 y9 o
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友！

' B4 O9 W+ M" F$ u! c

从箭楼下的小房看，确是广安门无疑！

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adam58588
发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅：某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

/ N8 {% D$ K, O. z

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

8 q/ i- k$ o7 c) r3 \6 s- `8 b" U

德胜门瓮城南北进深很长，箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米，

7 Y4 y# w9 k2 N) b# O6 s a

（这也是未阻挡地铁施工，未被拆除，得以保存下来的原因）。

: }8 r: n; f1 V% I8 p

由于面积巨大，北城垣又荒凉偏僻，故瓮城内出现草木幽深的景象。

1 c9 ~7 t" z9 D- l8 t8 N: b( f

喜仁龙先生这样描述：

& b$ j& Y* E# G z1 h

 

“城门”考证

“城门”考证
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zhaohq
发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言：
- X. s1 {- v* B% S6 a$ s

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅：广安门箭楼？.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

+ z8 N: n, \ n1 a! M

一张可以确认的(喜仁龙摄）广安门箭楼照片：

+ P9 }' K: P9 u

XDWEAYY2.jpg

6 D3 w: U& E, B/ D
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅：某瓮城内.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看


9 Y5 l% f+ ~. o9 n0 k7 n( j) `& V

 

3 d) s* c, l* n0 a, z1 |- r8 B) f

 

9 L7 M7 |1 N8 V+ h

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

+ R9 n. X" c; B1 g' K+ V0 o

 

1 a* v6 b8 i7 y" s) S

 

9 m3 {7 N% m% j0 q; J

 

V+ Y) k8 M7 v, u1 c" x. c. ^$ h

先看《乾隆京城全图》之德胜门：

, D8 Z5 L0 e6 k9 A0 }" b" ~2 ^) Y: V

 

t1 S J3 z, W

SoxEATQN.jpg

$ r" p. T5 G! x, C

 

( b+ `9 F7 \9 `

 

& M$ u5 A2 A5 h/ ^; V

再看一张远景照片（注意图内左侧的门楼门）：

4 E! a; w* z8 U l- R3 X2 i0 l' @


0reYzWHI.jpg

) b% `6 D& K7 G6 a' ~9 b$ h

 

8 b+ X7 d4 D+ t5 t

 

" i! [! [$ a. Q$ `$ _

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内（中间的门楼门）：

, ]8 E9 }( `: h5 X, N) l- |

 

& }' d) e! b" z6 Q

6XwjVuh9.jpg

, P# M* T/ G m6 p. R% _
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅：内城某箭楼.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
$ Y6 m/ G$ D. z _, P

 

1 w8 I) B+ E& X2 y- @/ z

我认为这是宣武门箭楼。

( ]* x3 r; e. ~1 K. S ^

 

d ^9 p6 a! _: s

 

! `+ H1 b& ?6 p2 m0 w G

 

' p6 B; A( ~# g% ]4 m

这是楼主原图垛口处的截图，不是很清晰：

" B+ [+ D* ?2 O4 {) X

 

) `5 s$ {# ~4 Z" R0 S

ck98ZBab.jpg

% k6 b% A9 V; t W/ [( d

 

) Q1 X( P2 N4 j, [5 l ]0 C. Q

 

" z( _9 a1 W! v+ R* A q

 

( k$ u- q6 v7 `1 x% f4 K

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

) Q! ^' x' x0 @& A9 [8 y) z

 

9 K! @3 {$ G; c. e5 S. L! E

 

[" m$ r% @' D2 D7 Z; W X4 H! h0 |! N

 

( d8 q+ x- W# z$ u$ ]" P: s

注意原图右面：

, C) i _! ~: e- g, q2 s

 

4 n- i3 e8 @0 U4 o" F/ u" P# {, e

箭楼前的石桥为单孔石桥。

) e8 F9 m+ x$ c+ V6 a

 

* o& d! ^3 j7 ?; N, O% M4 ^# `

内城的前三门中，只有宣武门箭楼前是单孔石桥：

8 A3 V; T, h% {( v7 e

 

: ^; B) p. O* E. j. d

 

- [1 Q; y n3 d) o

kNfWVTJ6.jpg

6 H9 Y) ]' b- u0 y7 Y6 T8 P
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析！

! ]1 k. s- o: l0 Y4 R; y2 e( \

 

# s# H' {5 z2 K1 N7 @

再发几幅不能确定的城门： 

7 Z. Z: B1 J! O: o& @9 f7 P

 

$ m+ O( F# J* J% B3 D1 O

“城门”考证

“城门”考证
 

t) J0 J0 h: E2 W6 s2 W% ?

“城门”考证

“城门”考证

3 g2 w4 w, r1 C s V

 

, F9 m: Q+ t, s- F/ F

“城门”考证

“城门”考证

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zhaohq
发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言：
% T+ D2 z+ [9 E* P- L% H, G

不能确定的城门： 

4 p: x3 b0 C! b, R( V q

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

, i7 H& s" y2 ^# ^5 H+ Q! J4 k" m: p


 

( {; r+ q( v Q2 L: L" u3 r

 

1 v3 n0 C/ Q& b& x3 @) ?

 

' U' w6 i/ s0 E8 {8 `6 U% o3 E

我认为是广渠门。

) F1 _3 A( D, {% q# _

 

$ z( k& i2 j# i" a- U2 L

 

, M. Y' b; _( J' W

 

) j8 Z8 t8 [& Q) ?, l

我也贴一张城门外的马队：

" v( `' x3 _7 v1 @8 d

 

% K( M" H3 @0 W6 v

ZMVq565V.jpg

; s9 \3 a" p3 {3 R- `+ E7 L

 

' J* V+ \, {" R# R9 `( m1 k

 

8 P! o1 C! {% ~, [" k5 b

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼：

& A n) K* r7 {6 U, K3 A7 p* T

4WwgyGoo.jpg

- R1 l6 J6 s9 c+ A7 c4 Q5 T6 z9 t

 

0 b/ p! e+ M, ~5 A2 c$ |1 H

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼（注意：门洞左前有树）：

6 u# B/ Y: C9 I( W5 P" c


Vl0HFwel.jpg

+ r; _2 ]5 N1 E

 

' N% } i& T1 p$ [& |

 

$ ?* K) A" s+ t) V1 F+ Y8 j

28楼楼主第二张原图里，箭楼门洞左前也有树的。

7 @! F _- w, K7 ]2 a% S
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析！
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