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“城门”考证

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发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

4 \5 t, k A% i8 v

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

! @/ `" Z5 d7 B$ Z* S

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

7 C9 ] D( U) q% a( h

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

- t" T5 X$ [; p+ ~4 J

 

8 d4 K L3 S+ z5 b- ~

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

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发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言:
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
6 ?2 M5 b( G3 @' \: _0 u4 o

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片,是之前本网网友发的,请大家帮助考证一下它们是哪?

) z' U7 D! i& \

 

7 s6 \) @: f/ Z" F$ x4 C1 o: n

 


 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:第二幅:广渠门内?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


* b; G" f* k7 Z3 C

像宛平城。

发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门; 原因只有广渠,左安,右安门的城楼低矮,从箭楼正面看不到城楼;但左安右安门看植被

! K! m. U/ z$ S9 h

                             和繁华程度稍差,所以判断广渠门

3 c# m7 h. f7 r8 w$ i# y

第二张判断为宛平,箭垛长而中间的射孔非常小

" K0 r7 G! z8 z7 i4 m- e

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵(看乾隆图有好几个都在这个角度);不会是瓮城内的,因为瓮城多以交通

4 U* F1 c, b8 y$ r0 a, Y0 { R( E

                        和商业为主,不会这样草木繁茂的,有如此荒凉的景象。

4 }$ b9 c, u+ ]9 ?1 N- @/ h

第四张判断为阜城门,西面的城墙在城墙根下有路,东面是没有路的;另外看到驴驼队也证明这里是山区和

# U. P0 X+ k: p! k# S# M

                             城区的交通要道

" y, Q3 c& \ R' B' C: w6 }

           

( Y( z' |% N, A3 d

 

* S4 P4 A% j9 g/ r

以上都是个人观点,不一定准确,欢迎朋友们提出意见,

发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴!!等待专家的解答
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”!

5 r6 J. t8 n1 B4 g4 Q: m' u9 M' g

第一张如果说是广渠门的话,日影有些不对劲。(看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子)

K6 _* U9 r: ]/ ^

其余的同意:)

$ V, H+ C6 y2 ]

另第三幅若是东墙内的庙,城墙在照片左侧,那庙门就是向北了?

 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言:
3 R8 M' U( p1 g

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

# A% ~& l: H; r0 ]6 w

是的。还有最难的是街道,有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言:
9 I* B6 \: e4 f% @3 U

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

& s2 s, j1 @2 I2 P! q1 n2 g

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

) }& w( J. f _

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

, y% \6 r3 \2 w* s+ {- R

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

( u- v' I" f' V: x3 `

 

3 s$ a, Q# h( ^! d" g) R$ @

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

9 F% K: a) w9 Y+ s R$ r

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了,是东南角楼内

4 }8 {, h7 i" C% u* D& |( Z

谢谢“黑龙”和“飞哥”!

 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处?

城墙下有一片外国人墓地

' K$ S- C& J9 n" |% P5 w

远方好像是座角楼

5 E0 `1 T% F- T8 l' Q! }

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

1 o" t% G8 h$ g- L! h) x6 R0 R

如果是内外城结合部,那只能是城东部

! t% l) l' f v: V

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

8 {3 @" j6 V. j, j; Z& Q( G5 [& g

 


发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地,可以参看老地图
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言:
7 ] y# D/ `' i5 g

城墙下有一片外国人墓地

; ~0 s6 t) {9 W' y6 G y: i4 ^; C- H

远方好像是座角楼

/ _ b% f- \* l

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

/ k6 @; l; G+ n# i' `3 Z' ~' g2 a

如果是内外城结合部,那只能是城东部

( ]/ w% m2 Q- j u5 t/ d) O+ U! R/ |

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

. S2 J+ J" }+ F! q6 X/ ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) g! U% D! @6 C3 C+ S

我老丈人住建国门内,小时候经常爬进去玩,说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期,据说内部已经长满嵩草,周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里,紧邻着城墙根和角楼。

6 O2 t& {' A, y6 F' y

 

# V1 ?8 S9 m% f

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

9 F, J5 k7 {4 ^( V


 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀,也想过是广渠门
你说的也是,“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”,它也许是树。呵呵
总之,这城门难以推断

发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

2 q$ e! z3 }3 [0 p' G

如按方位推断,更像沙窝门,两个小点左侧的是东南角楼,右侧的是东便门。

5 U9 T6 f" ~. `. `( d8 }

 

7 U, @+ o/ h# e! y+ d

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是,但弄不清那两个突出物是什么?(永定门之东没有高大的城楼和箭楼)
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

' r: e# |" h* w# R( a5 s

 

 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

6 X+ W. e# `2 h* h

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

% s' X0 d/ T# F+ V# r( t


发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言:
* l. c6 |% ?: c* ~

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

1 o8 b- ]5 E# m) N

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

5 q6 C/ }1 v, o2 u: d' g


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' u% P5 G, Q+ i' q$ j' z# h

 

- J& V6 @9 R, h2 h+ D, f: b* d8 l

 

. E. k/ ~7 t9 P C" N2 M* o$ p; j

看到这张一年前的老帖一直没有定论,我试着发点议论。

. @3 R$ s( I: u% z' L+ r. e4 }

 

5 {, h$ F8 A4 y" S3 v$ S

 

% w+ }# {' x2 U" T7 K

06hAb9EY.jpg

+ h8 n0 Z$ H/ c3 \8 y

 

1 }! w; v t; ^6 T1 d0 g' ]

这是广安门老照片(接片):
OJB450fr.jpg

; {$ `8 x7 I0 x

 

7 T7 g3 D. r6 H0 T$ S

 

0 E) T; f9 j" m' F: x5 e3 }

 

, n1 ?* V2 l, d9 V

 

1 b0 s; h2 d. m* u

这是由西南向东北拍的广安门老照片:

! y! l6 F: S" ]& T


MBQEX4ae.jpg

0 r4 k5 |* g) O2 r

 

1 G9 b: D2 A$ _8 ^6 `

 

2 v4 W1 b K+ H: y5 e/ w

 

( @* I5 r! x e7 P- E- o8 ?7 F

我以为,楼主原图是广安门箭楼。

: m/ ^+ f* j0 s; o0 s( j

 

* ~$ G& c) H7 Q

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

4 m' ?: E# j! g4 K- i- R
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友

2 z$ t6 N7 e# j5 _6 O# T

从箭楼下的小房看,确是广安门无疑!

发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅:某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

; J6 n4 G) \$ A

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

% s# K! a3 @. I/ b! t( Q& n

德胜门瓮城南北进深很长,箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米,

% z3 P* b' q; b7 U2 k

(这也是未阻挡地铁施工,未被拆除,得以保存下来的原因)。

0 _* I. P" H6 g3 `

由于面积巨大,北城垣又荒凉偏僻,故瓮城内出现草木幽深的景象。

1 Y) Z/ J& }! ^4 H: K: G

喜仁龙先生这样描述:

( M$ @8 d- E7 n B/ O0 K+ c

 

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言:
; I" W8 X" b% {! A1 O- y

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅:广安门箭楼?.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

! `% H% d+ N9 I2 u5 i3 [

一张可以确认的(喜仁龙摄)广安门箭楼照片:

/ ~: |+ \4 f4 g1 Q( G6 X1 v/ J# j

XDWEAYY2.jpg

: b( d1 t# F( K9 Q
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅:某瓮城内.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看


5 N* x% W; f6 k; J+ O: p ]

 

, {* e+ n: M, }

 

& i f( i2 T- f. m5 q: ~) n* T

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

% C6 a' D+ f* ~5 ~/ d) s

 

3 M4 b8 }& Q$ P9 a

 

. F/ ]9 O Y. f2 _: H0 q

 

/ P8 b+ J8 K) Y# `. n! c! {, c! A3 Q' o1 F

先看《乾隆京城全图》之德胜门:

. M: C0 d% U k$ T7 i+ o: z% {' ~

 

* B4 @' P( J) `4 Z+ h6 W; H- G5 w8 l% g& F

SoxEATQN.jpg

- G4 j' X/ D% a: _

 

# p9 e8 e% A& Y4 G2 h) B

 

; f; K7 F8 z; Z. G+ _

再看一张远景照片(注意图内左侧的门楼门):

6 Z: r& `" k! E9 L


0reYzWHI.jpg

9 E/ C8 @9 N/ m" W% _8 J

 

2 I9 O0 |5 u I; S3 p# V! r

 

" E$ Z: u: ]0 i! l( c; Y$ K

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内(中间的门楼门):

2 @" n, O! y1 r' u6 r

 

; K5 m4 C0 g8 @9 ]/ X* { q

6XwjVuh9.jpg

* [8 m/ x2 ?5 A6 A# p; {1 a5 C# }
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅:内城某箭楼.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
% p5 ?- U+ n0 b( p- h* y

 

. R' I5 m6 c6 p$ r3 @& H2 B, f1 h' z

我认为这是宣武门箭楼。

% ]2 _5 L9 L7 T; \

 

% ]+ T l9 e" j0 b7 Z( S( O. c# l

 

% G. k, R! B3 E

 

' V/ M; x! E: I$ |& _* p

这是楼主原图垛口处的截图,不是很清晰:

5 ^1 K+ b# u6 S( d& B9 @

 

- W1 T3 R: N; \! I/ }/ ~- Y

ck98ZBab.jpg

; X/ Z, \4 b6 G: i+ Q. R

 

7 `1 e; F( A ` S, ~) F

 

M, g) ~7 n0 S% r7 I' K$ D, r6 J

 

1 Y8 g u0 @- O

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

" b0 K- e5 D @; J- R

 

# Y @4 L* h# F3 I

 

& N6 Y, p0 G* S; V/ N6 m

 

: d3 ]: [% A$ N0 g& q5 O

注意原图右面:

2 N0 r- z$ H7 e+ Z& X

 

/ L; C8 Q' ]. Z& u

箭楼前的石桥为单孔石桥。

5 O: J* K$ f4 R( T' _1 m& }' R& a

 

5 R/ o, Z$ G% Y* ~

内城的前三门中,只有宣武门箭楼前是单孔石桥:

" Q w! x5 \3 k, N3 i4 ^6 s+ v6 j

 

5 {; n& e" y! q

 

$ D4 |/ w6 f% a. ^+ f% b/ R

kNfWVTJ6.jpg

; a9 g s f( ~
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析!

, ?2 K0 J) R' Y6 N" Q

 

! W' E5 A" h7 s( d( ?

再发几幅不能确定的城门: 

$ }6 Z) G) Q) |: a' p6 ]9 X, t& I$ d

 

: N! a& b$ |1 v

“城门”考证

“城门”考证
 

3 K$ _5 I' W$ F1 P9 j0 A: A

“城门”考证

“城门”考证

+ p$ P5 r8 v+ \* s

 

9 b2 @8 g8 x$ }

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言:
, J) a. M$ y, c6 k

不能确定的城门: 

( P/ Q, \5 U9 X, d& z

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

2 ?, s/ @1 d/ d9 ^8 g- [$ p" t5 L


 

* p. X8 V5 f2 D4 K) Q

 

8 j" A/ p- Z) c$ [2 |# g( m$ h: s

 

+ s# E: ?+ {+ V0 ^/ _4 e; \

我认为是广渠门。

' I: j0 G* K, u

 

. z4 j* i/ u& S6 J' O$ ]

 

* V3 r- Q7 k+ U4 }) P2 B5 @" w

 

) M, k7 P! M L+ }( d" Q

我也贴一张城门外的马队:

0 [# p/ l7 R2 R R4 a: A

 

: m0 A6 h) q% H% |& C. @

ZMVq565V.jpg

/ A. v# X; Z- d3 F4 a2 k. Z

 

8 o4 E$ H$ s4 R' W$ u1 O4 j4 c7 M# Q

 

b- B/ B* b# x3 U

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼:

+ t1 ^7 f! Q6 M0 Y! [" |

4WwgyGoo.jpg

3 G- f! z1 U9 t. u

 

5 J. e9 C) E$ M8 a

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼(注意:门洞左前有树):

$ }7 }: I- ]$ j) P8 }0 S" e/ S


Vl0HFwel.jpg

3 {- |% j9 U2 x' D1 _1 U! c

 

1 V% d+ n" g* ~- G4 F; b

 

9 Q% A6 ^4 _: t6 D( k0 r

28楼楼主第二张原图里,箭楼门洞左前也有树的。

% E9 o6 t% ?! Z( ^, |4 H
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析!
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