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“城门”考证

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发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

0 N; l3 |( y/ ~* @

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

8 g, p0 {1 Q* P0 M

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

$ c& i; ]2 r3 [9 L

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

, u4 W* {) O' H0 q5 ~1 t

 

+ u4 O$ i O# ?& r, u) \2 f' M

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

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发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言:
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
' q; L7 ]$ Q B+ C

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片,是之前本网网友发的,请大家帮助考证一下它们是哪?

6 C( N2 U, N8 f

 

( c6 I% o) O" I) g4 U

 


 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:第二幅:广渠门内?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


! L) ?4 o, Z& f( n/ y2 R

像宛平城。

发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门; 原因只有广渠,左安,右安门的城楼低矮,从箭楼正面看不到城楼;但左安右安门看植被

" z. ^. b. Y/ Q+ d

                             和繁华程度稍差,所以判断广渠门

: z8 n% u. i7 A8 G) k! ~

第二张判断为宛平,箭垛长而中间的射孔非常小

9 b8 g {+ _- R6 ]3 |3 F; j

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵(看乾隆图有好几个都在这个角度);不会是瓮城内的,因为瓮城多以交通

; Q) ^4 I3 V! j

                        和商业为主,不会这样草木繁茂的,有如此荒凉的景象。

! d* E# [2 w) x2 M @

第四张判断为阜城门,西面的城墙在城墙根下有路,东面是没有路的;另外看到驴驼队也证明这里是山区和

" d5 ]7 j- v3 F$ u- u$ r q8 t5 H8 Q, |

                             城区的交通要道

3 x m [# X0 \* p9 Z

           

' I# Z/ ^* T% m$ ~. z1 T# o

 

B5 ?7 B' J+ G9 y, X

以上都是个人观点,不一定准确,欢迎朋友们提出意见,

发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴!!等待专家的解答
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”!

! W- @, a7 N4 _1 y4 r

第一张如果说是广渠门的话,日影有些不对劲。(看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子)

$ \+ p/ T, b9 V) I0 g

其余的同意:)

9 |+ M" ~! a# a4 x1 N" t

另第三幅若是东墙内的庙,城墙在照片左侧,那庙门就是向北了?

 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言:
# }5 a# ], f" R4 w* T

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

/ P/ A% G, h5 W7 |* Q! _

是的。还有最难的是街道,有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言:
: s3 o1 r8 w, S

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

# ]8 u# g& ]: l" ]0 J; B2 ~% N, h2 I

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

( T6 y2 ?: V1 {# z+ ^: Z0 L6 j

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

9 z+ R# T3 J; O$ e# H

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

/ B" I) \. U S; B! T% T5 k( `$ j

 

/ S+ h7 l% z( [) `. g

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

' S' S1 z' r8 u- o, D9 D

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了,是东南角楼内

1 z& A( m |- ^

谢谢“黑龙”和“飞哥”!

 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处?

城墙下有一片外国人墓地

6 G6 T7 j( B5 k# K9 A! l

远方好像是座角楼

: Q4 V3 s6 {8 Q! S2 l- Y

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

1 T2 V9 t0 ^( Q: E2 W' }7 S

如果是内外城结合部,那只能是城东部

( `4 E+ X, K& h; m2 ~; Y( y( D+ Q% _

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

" L6 J& S# ^2 ?

 


发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地,可以参看老地图
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言:
7 Y }( }1 y* ]: I, _

城墙下有一片外国人墓地

. b3 v) b( y/ s8 O; Y* O3 X6 E

远方好像是座角楼

, r# A0 t( n* D6 @0 y) v

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

- V5 L/ r/ y0 ^8 _1 l8 ~

如果是内外城结合部,那只能是城东部

( e8 {) m# O% w; k2 S

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

3 _7 z3 i! ]3 k( z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ s* Q3 [' _& b7 w) R9 ~$ L1 G( D

我老丈人住建国门内,小时候经常爬进去玩,说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期,据说内部已经长满嵩草,周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里,紧邻着城墙根和角楼。

% }4 h, S5 J, R$ ~8 c" Y2 b1 @# A

 

4 t8 o* q1 x0 t2 m( n

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

) O) B! m- J/ S# C, \( S5 @


 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀,也想过是广渠门
你说的也是,“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”,它也许是树。呵呵
总之,这城门难以推断

发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

9 ?/ D) V6 I5 {7 s5 ?

如按方位推断,更像沙窝门,两个小点左侧的是东南角楼,右侧的是东便门。

4 E+ s+ L- y. N7 e9 a y! D

 

" b5 e# u0 E/ H5 }/ K3 ?9 |

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是,但弄不清那两个突出物是什么?(永定门之东没有高大的城楼和箭楼)
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

9 r: W, \* w/ |/ c1 f9 x* q/ W

 

 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

$ [; _2 w; c4 S* |' H* X

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

. L2 h; x; t2 C% m: |


发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言:
9 i% j) p. I/ j9 R/ ]

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

( Q' d/ @) u% E) b' m

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

6 N8 c- p8 k5 r& u7 K0 v- m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ j% x+ N5 y4 e6 f/ D

 

; h7 c/ @! R/ {: u+ R* _- n

 

# c; w: A. U! R% ?6 c

看到这张一年前的老帖一直没有定论,我试着发点议论。

& E- Y, {! n2 a+ X, N# W; p! L' }1 \

 

. Q% D0 l4 s0 e: B/ }2 A8 n- t

 

+ d& S( T$ F* ]) `5 [3 _

06hAb9EY.jpg

; @$ B, j1 p& o

 

" t' i2 O5 r9 y* }( I1 G8 C |

这是广安门老照片(接片):
OJB450fr.jpg

" A' t* k9 R0 K* M/ T. k( b+ G# P

 

/ Q8 q. U6 b/ Y! Q8 q/ R$ J

 

4 A- u' J; A( K( [

 

7 O( s2 p* n( C( C4 z6 Y

 

* S3 l' L( A3 C! U% J1 u

这是由西南向东北拍的广安门老照片:

/ n/ @1 ]( L& E. B- M


MBQEX4ae.jpg

! E* z$ @ R( N" X) }$ ^$ e

 

9 W9 }! E, j0 s( R- `0 L" }

 

* Y& x5 r# _" |5 [1 J8 B

 

9 A* Z5 p1 W, p9 Q1 R; ]

我以为,楼主原图是广安门箭楼。

5 c' U N5 @! V; r4 i8 f8 `4 M

 

6 X) }* r. O& A2 m

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

) L Q/ r2 t6 \4 s+ X. ^' L; X* \
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友

$ P! ?* J" j! Y- I) x, P

从箭楼下的小房看,确是广安门无疑!

发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅:某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

' C# J7 ^: N ?% E0 r8 N

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

0 r$ c h% s2 y1 b9 f4 B- M

德胜门瓮城南北进深很长,箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米,

! W" o5 Q9 X/ p& o' d/ s2 k

(这也是未阻挡地铁施工,未被拆除,得以保存下来的原因)。

! ~+ r3 S4 {( x+ i

由于面积巨大,北城垣又荒凉偏僻,故瓮城内出现草木幽深的景象。

% }% O# C4 g4 _

喜仁龙先生这样描述:

. t- E7 k5 |1 P1 N, p

 

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言:
2 h4 u* E( Z6 T3 j# `

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅:广安门箭楼?.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

?+ J+ t; a m8 k

一张可以确认的(喜仁龙摄)广安门箭楼照片:

7 x1 U# Z% J7 X# f/ \' k

XDWEAYY2.jpg

: m7 G7 v j+ C: _
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅:某瓮城内.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看


1 E2 _- {/ t: d

 

% f9 p( w! j9 P9 n

 

O0 E6 }0 w0 N& {. Y

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

+ C* |' M( @9 V9 @' `

 

" K, S7 u& v/ n2 U5 A, w/ N* i; {

 

1 D& \9 l+ U9 |$ ]1 M/ M' C0 M

 

; a. u4 X/ ?. _/ _ P0 j1 C

先看《乾隆京城全图》之德胜门:

3 v" I d' d8 q4 V, s' s8 f$ n m

 

' Z% K4 _, ?8 A4 X5 k8 F0 O

SoxEATQN.jpg

) V5 O7 t- X9 U! a

 

' `. n$ c: `9 y5 C# T+ o5 l) c

 

1 W1 q; T- b c" ]6 p

再看一张远景照片(注意图内左侧的门楼门):

' H* N" d+ t% Z


0reYzWHI.jpg

1 `/ S3 E# \5 e5 H4 d

 

8 \/ M; V5 q, Y8 Q9 u: [0 h

 

\# P: k' F& q" p2 h, g

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内(中间的门楼门):

: o9 V, p2 c/ [& ?# x* C+ e6 Z9 y

 

* c$ i, S/ a/ H0 w0 V+ a% w

6XwjVuh9.jpg

O" p! c: r. q) y6 E) H
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅:内城某箭楼.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
/ r9 u2 E# s1 z

 

3 n! R6 N4 e7 v0 {& G% A: U

我认为这是宣武门箭楼。

& N e9 P) b5 X2 {. _- ~1 F2 {

 

# ]- z! m8 ?+ r: J! B# d

 

3 n4 C. A9 Z/ u$ _2 `* k" n* P

 

9 \0 _5 d: y) Y% ^# [$ w' D

这是楼主原图垛口处的截图,不是很清晰:

& K' d6 T; B$ h! {

 

: J" F- _; m+ h/ ?5 e+ f+ }) @

ck98ZBab.jpg

3 Q4 D. k! Y$ M7 h! G

 

, I+ M- T5 o: e2 d/ H, W5 H6 {

 

5 k, O$ h }" l+ k

 

. s* z! ?: P+ Q" V

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

( ?3 F4 u5 ]- I8 R$ g

 

: F; \6 H1 e' Y) x% {2 n

 

; N# P: V ~; ~3 n7 Q m) @

 

9 z( N* d: {( R- O6 [

注意原图右面:

' y4 V1 m* J3 f% K

 

* Y* u+ J$ l; p" d

箭楼前的石桥为单孔石桥。

% C8 q! u, F8 x3 A" U; ?

 

7 q7 f5 F- Z$ t( t

内城的前三门中,只有宣武门箭楼前是单孔石桥:

' U0 {8 T& s" H6 }

 

7 e2 \8 A! M: `: ^' C; _

 

( ~$ o7 T) J8 s$ |- h( g. r! ]

kNfWVTJ6.jpg

# j9 v$ m2 P" l& B' L
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析!

( @5 x X* a: {* I

 

! \+ U6 w) D5 c

再发几幅不能确定的城门: 

6 \- ?+ h, ~$ j8 U

 

; f' T4 |+ Q6 |5 e) a; ^

“城门”考证

“城门”考证
 

0 w/ m" h) F+ G# h, F+ Q

“城门”考证

“城门”考证

+ i) @$ l( ?9 t9 Q1 |' D1 K

 

+ u- S9 G* l P* Q; G0 u

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言:
% J8 j$ q+ M1 L

不能确定的城门: 

- n6 j% n4 B3 b! W, ?' j

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

6 F' ?- n; P; X1 u


 

; y9 l7 j/ h: E% k$ F+ Q- r: w S9 U

 

7 z1 L; i6 m; A7 `

 

. V& M! l; n) f. \

我认为是广渠门。

2 ]" u, D* o" u- z; l7 t0 Q5 g: Z

 

0 W( x6 s+ K$ |, R

 

# u$ A: `! \1 L% m7 Z9 |$ b; \

 

2 u- b1 M8 [/ m) Y) W3 K; @

我也贴一张城门外的马队:

8 r2 o' b2 t0 q) {6 c

 

5 X9 P$ Q( a. Z$ ^

ZMVq565V.jpg

, g! i: k O, e" a1 n

 

7 @- @2 q4 b8 E4 R

 

# Q' l( p) l- D h" L

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼:

0 B7 @8 O$ J. E5 N

4WwgyGoo.jpg

/ V( q. y* ?$ @* u9 S( z

 

* |2 l# v% Z; @+ c5 E

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼(注意:门洞左前有树):

1 v; S/ y$ }* n! L4 i


Vl0HFwel.jpg

8 K: H9 I1 H& ~! j* x# A

 

6 t' d7 N& k: x" g8 l) ?

 

, E1 Q- z! s" ]

28楼楼主第二张原图里,箭楼门洞左前也有树的。

, }, K% ~' s b+ N4 \
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析!
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