护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

2 ?' z2 P+ g' h0 q7 d1 Z

 

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

2 [( Q; e) F# H6 b0 n

 

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

0 s" |4 K- |4 |) q R' P( u2 L

 

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

: W: z( [4 n* W- N4 o

 

$ c7 v* s& b' Z1 Y2 R3 k

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

# @4 d$ K( r0 _9 M( c; W1 c' l

 

7 _( u. D* n* M/ |

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

, m% B* b; n' z6 l) N

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

( `) t5 |$ Z! v( s. |: ?4 l9 X

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
" g; [$ ], t! X7 G

 

i- \% i6 K" D5 r

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

+ f1 ?2 p. I7 M# _# {3 I0 n/ K

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

8 _6 P) o7 g: p$ ?* s

 

2 G: a" b4 i/ I: d% j

 

 

$ q# O# I5 q- O$ v! b/ g

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：

你把美国大兵拍的都买了？

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

" ^2 z0 y, U% w. e& E4 j3 f

 

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

护城河上的桥

 

8 \* ?& w- J: ?5 |2 w+ Y+ n3 M4 o

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

( v* t# @! t( a7 S: e4 |

 

+ d8 W c- g5 }. \/ L# ~

护城河上的桥

 

这是一张朝阳门鸟瞰图：

9 H( z% i; L2 _- y- _( s

 

护城河上的桥

 

# i/ j' y7 r8 W, O

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

- j6 ~2 ^' k# \# Z. L- |' }

 

! [; Y. }* Y( J8 I1 `5 o7 z+ n

护城河上的桥

9 e3 e; l+ \' V' U' m; s& G( O! }

 

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

 

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

0 u7 T( I4 I; D# v/ Z9 z; i8 \. l

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

 

护城河上的桥

 

`- X% h% P& x4 W8 Z# N3 |1 T. s

 

1 A7 A3 ?1 t y; W7 K( f. u

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

1 t( B" Y1 N! `: R

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

0 k6 j9 ~5 I& ~( c$ L

 

 

- v$ g8 O( n8 n/ G9 S: |/ M

先生图片的原标注有误。

 

/ s; `+ M# b/ K& F* H8 A7 E

 

, Y f. A5 U5 ?) _6 y4 `/ y; \

1.此图内的城楼面阔五间；

2 d+ ^$ C S8 P) D

 

. c6 j3 l& H$ \) c; m( {5 u5 }

2.此图内的城楼未悬匾；

) F* d$ V: u5 c; N: m' m0 y i( V4 r

 

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

% F- G, }5 I% ~* ?9 D) T2 F- o3 u2 }

 

! w& K' |2 `: d s( r) V

 

先生原图非正阳门。

* M4 x# q) X3 Q Q k

 

0 Q% I* n, V. l F

 

7 l5 ?9 H4 @0 |8 J$ c& ^) p

 

& x. ] r4 G2 @8 G/ G4 V+ {- f: u

 

" Z/ H; j% {& e Q J5 g$ x" t

先生原图疑似朝阳门。

 

! c# B4 W9 S* j( X! K

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

) R5 b$ L' L/ E. ]4 M$ I/ s

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

" f! c9 O# R4 ~1 ?3 L1 P

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

/ Y# Z$ n% h3 e& |) p

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

 

 

8 q: w( n( Y" _+ H6 J/ r1 N) e

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：

 

. i6 J7 R* g2 t! l! u

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

% A$ p5 H }0 _& Y$ J! ~* z+ M

 

没错！又确定了一幅照片。太好了！

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

; \4 i5 M0 l4 \

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

 

0 v! d0 `" T0 G6 S

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

1 j8 p" U. ]& H5 r

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

% a |+ h! C: S

 

7 H+ z2 ]$ g* P$ g' W

 

# Y& G. j0 z0 I" ]2 }

试着讨论这座护城河桥：

# j0 x/ p& g3 f0 G) U0 n$ N

 

5 @) @7 P* D& t9 E# L; a

 

+ V2 d/ }% K5 d3 F) [1 l

 

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

& z/ u1 k6 O% R% H; {* }2 W

 

5 w+ G3 o4 j5 J

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

2 E3 L0 ?8 v6 U0 |0 f9 j8 G: _$ G, b$ f

 

 

 

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

 

9 ^# b5 P6 O8 y) a" P

 

; ^$ D- Q" n& _+ U7 f; \% m# W6 M

 

 

三）将原图稍作放大：

 

 

4 P# Y9 }* m- b) M! [, E+ Z

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

 

* W, E! @$ m9 K' D% k5 @

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

 

: K* c& X4 l5 s1 x( c* n

我以为可以排除西二门护城河桥。

' @' E* o- e8 W$ J/ v& n: ~

 

, H4 p5 v; N$ L2 [$ r5 G' }, p# b2 k

 

; w3 @" r1 e. N$ w' o, s

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

 

- ~8 Q( j! d# c, T0 J2 l% o+ H3 y

+ a+ Y2 t0 f2 L

 

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

; _, K0 y+ A$ }+ G: |& T6 m

我以为可以排除德胜门护城河桥。

 

 

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

7 i; s6 O3 p& O$ @) Z

 

 

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

 

: N' Z+ `' a& q6 }' P/ q Y, Y) [4 I

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

. w: _# L0 m/ m' V

 

 

+ k5 q9 _& c. F I# B

 

 

0 T' H. m0 i' W8 n4 C

我以为：

 

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

 

2 X9 k- m$ c3 f& L: |& I

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

0 S3 B) d# D- m- i! b$ Q/ m

 

) J& V* @9 d0 L

 

试着讨论这座护城河桥：

 

* U. s1 U% s; y5 X2 g; o0 A* z0 B

 

 

 

0 z# I* u. j y. ]) A9 i. c" v

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

 

J, e, |' L5 F- q9 i g6 A/ v

 

 

% X( O& ]$ e, x# Y% E: Z' V

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

2 R: k- u4 N( L# s, m

 

 

5 }6 ^. H7 Q# V

 

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

2 d- X2 n) o% T [+ W" J3 I

 

1 z4 r9 @$ P: H# b

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

# A2 ?% U/ G4 o P9 [+ ^# |/ {

 

8 |8 F0 M, v& L, I% ]/ m) n! m

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

! d+ K# P# i$ t" Y

 

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

- E5 k, i, G' ]8 b

 

+ R: |& [! v% g5 n, u4 Z" J$ y6 Q7 D

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

G- N0 G' ?5 m

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

& H0 M4 Y$ p# h

 

5 P6 t, Z/ p6 k3 a/ T6 h; e

 

9 Q! [4 T. `3 z* G/ x2 ^! P4 G

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
3 q/ C2 v% P8 ~) A" ^6 u

“安定门外”那张似乎还需商榷。

* ~1 G. }# b+ F' K

 

2 r5 i0 Y# V! w" K- t8 L# [

 

同意先生的看法！

 

* u y& |2 b5 b

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。