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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

4 b* Q& @5 C k$ Q

 

+ ]4 s& S# l" k) Q3 R3 n

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

, J6 E+ ?5 x5 r& n3 c1 M/ K% k

 

- G" j n: w. J O7 Y

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

6 B! F$ K9 v c# F% L

 

8 b$ E& k4 r0 X/ ~" i

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
1 u7 K l! x; s

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

; P3 V% a, ~2 q- I5 V2 O8 i

 

( L: b( k. q% C7 }9 C1 K. T2 H

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" p/ z' F/ J+ g3 e( c

 

2 K4 E! E6 v9 B7 A+ c

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

% j* w2 d- I5 r$ v3 s

 

8 N/ n I- T3 E$ _3 e2 q

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

: I, Z4 N3 U3 G N! F$ K

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

* j5 e' _. E0 O. Y" d+ b& u

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
: l1 e$ b2 x: C. X

 

6 R! Q5 F6 m/ I) ]- y/ d' \9 N

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

. i3 j1 |* R, P1 v! k( l

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

2 q2 v3 W: T+ ~

 

# l& x+ j4 D' a! v7 S

 

1 U8 P: |* m4 O( K |% ` R

 

. J7 ^* y. j( J# [- _

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
& p% U4 j1 s7 D

你把美国大兵拍的都买了?

6 `+ t) `. d$ T6 x5 E

 

3 C% S U7 G/ y+ I h

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

& p, O: J; ?( \5 Z/ y

 

) g& G; [2 y2 Q$ w; i

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

% j' x& _6 H" Y0 [0 P5 f( q; a

护城河上的桥

护城河上的桥

8 R, x9 [/ o/ R W U

 

! `; k- j$ L. `

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

5 |% X6 U$ F. W. G8 ?/ l

 

: t8 ^7 l0 @3 L- t' w

护城河上的桥

护城河上的桥

/ C Q1 G* p h- h% G# z

 

2 Z# Z9 b7 e# I2 C5 i: H; D

这是一张朝阳门鸟瞰图:

+ l" l3 s( @) [: P3 I9 K4 O

 

' K3 e* M9 R$ t

护城河上的桥

护城河上的桥

. _1 ^+ m2 D4 Y i" h4 O' D

 

, M+ A) I3 H. a; `, A

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

$ O2 q" [# p7 J

 

5 B n0 K) D4 a' _5 D* L, h

护城河上的桥

护城河上的桥

' H, A6 h" t# ~- M5 q+ Z( I( t

 

" G5 W8 {+ ^$ x: i s) h; Z

 

! A7 S6 F. ]( l1 b+ L- ^* k* O, I: q

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

2 A1 L6 L$ ?# y& v8 B- p

 

. Z" ?# v. P! P% U

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

9 ]) N. C; L5 n! Y" z% x: y/ q

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

; F! Y9 x& [! G* D8 A( s) A1 W0 R$ d


 

. P' }: B; x0 ?

护城河上的桥

护城河上的桥

9 ~: B8 k+ c6 E8 p8 q t5 e7 s) ?

 

" [' g+ r& c8 B1 H; J

 

8 f3 Z- V7 W5 z5 O( R

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

0 ?) p) Z, ~( n2 J& q, g


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
& g! V0 Q- i+ |" B4 d: U; T/ j) C

 

( }+ ~$ K) U4 V

 

% ?# n9 `0 Y# S1 \5 W9 P1 v

先生图片的原标注有误。

# h1 H9 f" [8 C( m5 |

 

# J7 W5 Q5 d( `. P* ` H

 

7 u; U# M8 t& |

1.此图内的城楼面阔五间;

8 `4 W( a _! _) y& y' p2 V/ N7 }2 T

 

4 Q5 ` D/ E E o2 A

2.此图内的城楼未悬匾;

% j& ?4 m0 A. a1 k3 I& u

 

( z" M: x" e7 G9 |% a; _

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

) Q4 d9 f- s; u0 L) s+ o$ S( Q

 

+ H# _' ]% |+ m

 

9 Y X+ a/ g) F- l% m

先生原图非正阳门。

# m! y( E. B. L2 T/ M( g. w' s

 

" W- @3 _: ~# q* i, g

 

7 D* d6 z2 g' J

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

* `2 G& l* F9 N$ b1 n% i4 U+ t1 S

 

& _* K' _( E7 L0 ~+ o

 

4 k% S9 K! ~6 c

先生原图疑似朝阳门。

3 G) A! i/ I+ w4 W. b) [; [+ M

 

7 y4 S' D( i3 ], b9 q

先生原图与七楼原图很相似:

# V- T: p% T9 d3 |, p7 F


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
. H8 `/ t1 n1 @, I9 X6 k+ |' ]3 _

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

0 q* {! `% g% R! S. N/ @

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

$ @ F# T* {! H" k9 T$ h

 

! t) Q) N9 [! i( c4 r! F: x' o

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

+ l$ }0 z* G( g, w! F" c4 i& w


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! Y" C- y2 H9 _# }

 

0 `8 n$ z9 ~* K& s

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( H* V1 V8 B( V; c

 

* ~* ?, ^2 L# i- e; h- f. Z

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

1 \$ H' E/ v4 b- i/ _& Y

 

$ ~9 a* q/ l, g6 p

 

/ s: D2 @6 [' c, M

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
) g" z2 ~' T3 L3 i4 \$ D

 

# A8 r& D' H( r! k v

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

) \$ Y( A5 S z v

 

- w# e- z; U, X: s8 T% i8 p; R

没错!又确定了一幅照片。太好了!

8 E2 A" t1 d" D0 L: T, }

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

2 P5 c- a, w( x( G4 Y' q3 ?

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
. b4 s$ n. f2 s* m

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

" i3 y& ~( G- s7 R- A, l

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

" b7 H" d: o- L) g7 G/ w: u

 

" L2 u2 h' {1 d% D. {& A

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

9 R! }' W# L3 m6 e& Z

护城河上的桥

护城河上的桥

- i) l8 I" r7 z

 

8 {; I: x' \7 N5 ^* G8 H6 @

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
B+ I7 e6 U% Z% W+ @- W, h; a4 A

是德胜门,由东北向西南摄。

) [! F: a! D/ K& B' l+ `- u

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
( S: S/ b2 C9 ]

是德胜门,由东北向西南摄。

3 v; \9 Y6 g4 e4 q

照片上面的两座白房是环城铁路用房

% c4 P3 l# Q& _ U0 i# F) t

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
4 `5 D& C2 k" J' Y I4 [

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

5 \: r- \. D6 S7 [! I* ^+ Y$ ~

 

' u4 ?$ A0 r6 d) Z/ w4 e

 

' {) K4 o+ | P; _$ M8 J6 |

试着讨论这座护城河桥:

# A2 ^, V# p0 `: }& J6 A- D+ o

 

0 ^& K& U) o3 l% U; h) X7 _) \

cocOTCkT.jpg

0 a5 I0 d) P5 c& S

 

4 M4 N- P1 t5 [2 L1 [1 _- F9 e



 

l# Z% b8 [4 w9 O

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

" }2 D/ l" Q* ]' d4 ]

 

4 t! I( t! K7 j* u. i

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

0 \" _9 }' M7 c- |! O

 

) K' T+ h D7 o _! ]& |/ ~3 F

 

9 n9 L6 q6 X( X& m2 K( Y7 F

 

- X( V+ C6 ~7 w1 p/ L5 z9 E

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

; Y9 ~1 X! {/ j, M; R. |2 V

 

3 N3 z1 j& S( _% h/ k; F/ F

 

" r5 l7 ~2 T9 U+ d% Z/ s9 D7 `

 

% }. e# C8 M/ N" |, z# {+ |

 

8 P) u% j8 A1 X% t. @ W1 u

三)将原图稍作放大:

& e5 v; G. h* @ H/ H

 

7 Z+ G# ]/ G0 V, T! D5 r

m7tGhgtA.jpg

" V8 r& [6 y M/ Y9 U

 

* |. W0 B7 ~. E, @

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

5 O9 v2 r7 O! r

 

1 u8 {) H$ ?+ m4 p3 X

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

1 ?) z2 `# ]. i' i1 ^

 

+ r& w( G" y- k" v5 o5 {% Y

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

4 T; C3 w3 i0 l# T2 }8 W

 

? [7 J& l" {0 N( a* l& m- U8 O

我以为可以排除西二门护城河桥。

% p2 b5 Z0 {+ s3 O8 L& W `

 

( p" R' J2 s# h. o: `* z( S

 

# ?: I8 s7 V' D) l* J) K, l

 

2 k9 G6 D0 O7 ^

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

% G+ _; Q) w; M6 `# Y


 

1 H; j9 M3 D( X. N f& }: W6 J

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

7 q r( K3 C7 x9 r. \

 

% `$ J9 l, b) i0 `% {

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

. f: f# c* N- y- }) I

 

+ C7 T1 D. F; J; W1 o. I

我以为可以排除德胜门护城河桥。

( h5 y6 c2 t* V) _" K( ]

 

8 f( y) u# H, y+ h2 X% k

 

/ s; h. \& m& e! i G

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

5 V& T" T3 v; ~" l) V- v

 

6 }; [$ Z+ M+ R3 R( ^- f

 

3 U; R: R5 |& t. J


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

& P# E7 d2 Q8 W+ j1 F+ p w- J

 

/ B; p2 S5 i, a9 k

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

& O$ X _+ _# |2 b4 n+ F% e( G

 

* u' ^4 _ }9 ~* z" M* {

 

0 g8 h1 |4 F5 x2 V% j- a9 P

 

! e0 g' C( l0 @$ b

 

( N& f* Z. U& _3 g

我以为:

b3 a3 B1 z4 R4 r4 C* u2 f

 

1 N( N$ u; _* j

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

4 o! y9 ^5 P5 R5 Y5 G. Z5 h

 

. T+ d; r8 L7 ~

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

% e' h/ a' T# ]) Z( |( T- f# ~
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

, o/ w7 n8 i8 U4 j' C

 

7 M$ m0 t; N; }% a. S8 J# ~

 

5 K- b7 C% Z' I% s

试着讨论这座护城河桥:

, @0 k O$ @* H: E

 

- p; W7 @2 O8 [" ^

 

( j+ h7 D1 @% J! e7 P& @

aDaIJg8m.jpg

1 t7 H2 [/ m; A* O; W: H# e

 

( [8 k. A; l# r! W+ `- t

 

" B" ]2 F) j; z: j. ^% U

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

4 Z0 a, A. q/ u, G

 

& ~6 t9 C0 A+ N9 f/ Y; A$ e. Y5 u

 

2 ]" j# u2 U* R" _

 

$ I, k1 n! O! R, J7 q# J$ s1 M G

 

- C8 l) k+ s" X1 e v

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

/ `+ U( U) O3 I2 h- o: X- J# L

 

* d0 @& b1 g6 `% a! }

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

+ ?$ f, ?3 O/ a a5 h! q

 

; K( e, ~# P1 E( x( d

 

5 U/ X; K' V. O1 V% t4 r

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

4 O" u* l6 y5 B" c# y! C0 ^

 

& M3 O# Z% _" c

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

8 k" C- ]9 H$ M p# _

 

1 x& z1 ]6 r E3 k9 K! J

 

8 u+ m5 R# \7 K$ R0 v3 u q& M

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

5 k4 c* e* M7 B$ {7 {% O

 

! L/ z4 @3 h: X' Z; s$ o# [

 

: U- R; l V( o5 n3 @/ z7 ~4 h

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

9 q4 w( f$ |+ R) ~( X. j% h* `8 Q( W


 

- g# T& p. D% e
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

! d' h; x- \3 y' R- G$ ]( S9 k+ V5 X

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

7 u0 ^% l5 t& q$ X4 E) N+ O* m- w

 

3 \2 E8 m3 w& l7 b2 e4 V, ~4 M

 

- V# F/ O! C9 a" y# _" I

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
. t% _, L) F$ ^: i5 A; }0 ], T

8 b% w1 R9 n( a9 T8 E2 E4 R# G \

“安定门外”那张似乎还需商榷。

$ Y8 l9 a1 M! D% Z/ R

 

X% \( C0 @1 |( C1 ^

 

9 P: U' h+ i* o0 ^4 L8 L) O

同意先生的看法!

% A4 [4 B& ~4 l9 x/ w( {9 c

 

* M/ J9 w4 [( ^8 m0 r

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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