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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

. j, C% H" a7 Z1 ~+ a+ e

 

6 j" i4 l0 X& H3 V

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

- e7 R5 B. t, T/ A9 e3 H. A% A

 

) n& o7 E7 Z7 ^2 R+ H( Q9 P# s2 k

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

" S( v5 A9 d6 p' }1 O- p

 

& k3 J5 s% Y6 l

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
, j$ H; g2 x8 w9 t9 u1 i

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

! i7 ~- `" c# L8 \2 q

 

! C) ] g" q) j# X( ]% [- Z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 k& L: P K& Q) N; b% F

 

1 E4 s+ m& {/ C

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

5 N& W4 t8 y4 n5 E' `

 

" }4 @# C. B* ^1 a, X

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

9 y, |% h& o V- c! o9 f1 k

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

5 l: a+ j+ t' P% d% }; t. r( `

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
- V( { p8 v1 s! N( k" y- N, H

 

! J, @& f" K. l) z9 Q# L

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

+ i6 v9 @+ H- s% }6 @

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

8 v" h" T: U+ C9 z6 P* b) P+ M1 u4 B

 

: G0 y0 F; L) s' e* v4 X) n

 

& C- g( K0 |4 b- S1 F- b- \

 

0 v6 q' B8 q1 a# r

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
5 _5 r; v- d$ G. q9 T6 @4 A. Q/ J

你把美国大兵拍的都买了?

6 p" I" e" ]; ~; T1 Z0 v

 

, z% \ ?8 u$ n) o, b# J7 T$ v4 c

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

A7 E9 Q, c9 ?- F- U# i

 

; N+ l2 y: ?& {7 \5 Z& l

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

& W8 P. v, A8 l5 V

护城河上的桥

护城河上的桥

+ ], {8 D6 ^% @3 \

 

) j6 v+ a8 B2 V: |

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

" F5 h, n. F* e! v' ^, Y* Z

 

- l9 |: f0 M) b/ A4 o

护城河上的桥

护城河上的桥

3 w# l1 O' S: K: z

 

, Z: c, M9 z" a. ]: O! O

这是一张朝阳门鸟瞰图:

3 W9 E! L3 J3 O* V' m

 

, L" Z$ F. z$ X0 x6 _

护城河上的桥

护城河上的桥

+ ^! X2 W7 x: E: U' D

 

2 w6 _, C/ `# @, y

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

2 s! E, E5 r4 u* \; t3 }0 X8 B

 

' c4 p; L0 }: q( T/ I: w" Q8 h

护城河上的桥

护城河上的桥

2 z c/ Z+ [. j5 C! F6 F5 T& l' C

 

- P; u# K$ c1 z" C- j8 f, H. b1 T

 

+ {6 T/ c; A8 c* q5 P

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

( }7 k- [- X; M5 N$ u3 e

 

! D& l( a4 c8 n, X

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

$ X5 L% _6 L; A! X9 p6 q/ g# R

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

0 \* C$ n9 d4 k8 m$ Z# S


 

% b" ^+ T/ J( l% x/ N3 j- b

护城河上的桥

护城河上的桥

* _2 ]6 I7 ~# G) K0 }

 

# K* p- h7 P3 ^4 H: T

 

$ R0 K) Q" ]% m1 f

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

0 R4 P* U8 U1 t; ]0 X+ o


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
$ _( Y. E# \6 {+ ?1 G, h

 

0 I9 h& t$ ?& o

 

. Y7 V' A. f8 z0 Q

先生图片的原标注有误。

5 S* h6 e* O# p

 

# w9 L" E7 r. I5 A- F( l* r

 

" d- Y; B5 c* Q5 w4 Y. {) i* F. A

1.此图内的城楼面阔五间;

3 G, Y' p) ?$ f( m# Y5 v k5 D; y

 

+ J0 `6 z& |$ R% ]! Y0 A* R

2.此图内的城楼未悬匾;

1 U Q1 x; P* W6 c$ `' w

 

2 ] l/ a) Z; ]1 a' F- t

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

3 Z" D' P3 j; a$ L& \

 

) G( V! g6 C6 U, M) M* z

 

/ e$ M- r' ]! g

先生原图非正阳门。

. n- Z z. y. ]" W% }& l& a' D6 M

 

; H2 X0 U+ f( r9 }7 B

 

6 n/ V+ f: O' X3 L( l( s

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

+ X- N+ N+ W, T

 

+ W) ^8 e) t9 a

 

; M% e2 @3 P5 j; [( z

先生原图疑似朝阳门。

7 T9 o1 Q/ H& F& u+ I

 

' @, Z, w1 P, h. a+ k& V: |

先生原图与七楼原图很相似:

+ [' p9 q" p3 {% {6 p" B* A5 L+ x


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
) v: B( t7 M; J5 `

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

\- C! w5 U& Q9 ?' k2 Y" r2 j8 N

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

1 f( a3 k; n" M5 Z( b+ I4 m

 

+ P* X/ y. p6 Q: `

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

v& m# C; H8 b; U4 A2 m8 ]: F- t' V


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- \1 L9 u5 j% w( {( G* I! `

 

% b6 {3 g) w: ]! a0 k

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 v# a/ [0 j0 {7 {% y

 

( }% a% B' C R. Z+ l

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

0 B4 T2 y! @/ u! I+ E/ T

 

( _4 l" A. ^' c8 R6 L2 N

 

2 ` s0 T! G/ ]* M

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
1 |3 `$ B! ~0 V* Q# w' {

 

2 I6 |1 {! Q1 I9 n

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

2 i/ f8 _/ X' I- y( w& c

 

& a* L& y1 |& x3 V) [: _4 m8 ~

没错!又确定了一幅照片。太好了!

3 k/ ]' t1 K$ C/ d' ~2 e& [

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

x# t, v2 R. u+ @8 p P9 Z; W

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
" _2 g" Q2 g. _+ O2 c0 `9 [& z g

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

, X7 s" o; z% \

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

( @3 H, Y8 j- }$ k! M' }

 

/ \9 I% h- H l i6 [

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

) l' o7 n$ M- f& T8 X

护城河上的桥

护城河上的桥

- }- \: v; r, E0 n7 p

 

+ t3 w$ u' u$ O

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
" K4 w% \) `2 C% J6 b, f! ^

是德胜门,由东北向西南摄。

8 V; g' H' P) p% A' Y

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
/ _/ I I9 i( m( w% q( j3 T& Y- j

是德胜门,由东北向西南摄。

/ \7 q( M- K7 M

照片上面的两座白房是环城铁路用房

5 w9 O7 B. k0 v, s

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
$ q: M2 N6 w# C: h' ^

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

# |; W, `% n3 B- x* z3 f! y

 

: U& C. h& l: r

 

3 s; v5 H5 {4 p1 L l

试着讨论这座护城河桥:

. w& t, Z6 w0 T8 H5 d( o, N* z3 B

 

+ } G) T5 B' Z/ [4 H; u

cocOTCkT.jpg

% ~; B( m% D1 _3 u/ O) \ o

 

- X. Q0 W5 [8 s



 

% {2 g, F& ?+ N

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

3 J6 s& P$ w' K$ T

 

+ J8 Z; ~6 c5 [! y I3 i

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

5 R. k$ a8 v! a

 

) C7 u& b* m$ I- u% c q ^

 

- m+ m3 g4 ?, I3 R1 {8 \. {) K

 

9 z( j4 O6 `4 \1 i' X' _# q

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

% D. w) B) M/ s# y. y L' u

 

$ F' L z) b& C: v5 h. z

 

7 r- D6 a8 S) E# p1 ~& U

 

! f X+ C, Z% i* ~

 

$ u s- @ r, N7 i8 R$ c. z7 `

三)将原图稍作放大:

* S- L# ]/ Y0 r* p, z5 F2 b# u$ Y- y

 

4 u; b' C X% M( \: C8 H+ n

m7tGhgtA.jpg

U7 |7 J$ s" J9 r1 X* a5 U

 

; _1 j* u6 u# v2 |# b1 c+ a

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

- |! }3 v1 K; I! {/ {. l% _

 

3 v8 v: X& F, x# A* n6 ], n/ k

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

+ B0 o0 }2 e& U1 w; k( c

 

W) G1 h3 J$ Q

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

6 K$ U9 T, u- e) m( b8 ]$ l

 

) f- ?8 F& e. I

我以为可以排除西二门护城河桥。

1 [/ M& \* L8 m- M5 j5 T0 v

 

" E# K% x* s8 R% m9 S0 }1 ~& ]& n7 M

 

( e6 {7 b" _5 N/ w, |0 j) z

 

$ T# c: W. f- P" F3 Y; x u

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

0 d9 p% Z8 l7 ?/ M


 

% I6 J9 {' F6 z, j2 q1 S

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

, M3 t. j( F- y$ v2 C% _; r

 

8 {1 ~$ ^, w, V9 x/ e

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

2 |# Q. v# Y$ Z( t

 

, k. ]) a) F6 p# a( o Z

我以为可以排除德胜门护城河桥。

; j7 g: r% d5 y7 Z% ]' h

 

2 T4 ]& F: A* M

 

1 q- z1 N* `2 G6 M- N# b

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

8 R% N2 A# W' ]4 b5 k

 

- c5 M0 K! |- V$ F* C9 {0 S

 

% B$ C5 D/ T" X9 ^9 W0 a: J& O


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

4 c$ z% G/ P2 F

 

2 S9 y, ]2 R# V1 R, B4 L- ~

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

2 ]% a% S% Z3 l/ U8 M5 Y1 w7 B4 F9 j; x

 

( c( N% \1 x9 \" s% ~

 

% @$ P( }/ h" U- }3 J4 R& ?% z

 

3 V5 i! x5 [* p& {! y

 

8 X/ Y7 F9 M/ a# k9 S8 X/ }$ Z- @* a

我以为:

+ F) M5 L* S% F( g

 

) O3 i" x1 A7 O+ Z+ G; `6 m; _& e

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

7 r+ T6 `9 x1 ], D3 j; |

 

F9 Y! I0 {# Z4 K7 S, A+ Z+ I, E

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

3 t. Y8 o" `8 a8 E6 H
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

0 S5 i; X m( ` X- G/ U# p( v

 

/ P5 h" }* a* Q5 e

 

" v& ]* V- U5 ~

试着讨论这座护城河桥:

8 L/ W1 T- Q) }& M. N0 q1 T" v

 

$ u! J$ C; G4 s

 

$ E3 E* I; g0 u) X7 n% V% O

aDaIJg8m.jpg

2 i$ I- Z8 V- L$ R& [8 m, K

 

* p6 z& b6 c s

 

6 ?( L) O0 q# @$ p& i

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

2 v* H4 Z0 {9 f7 q# z

 

+ J! a7 a x) P* l8 h i& l G

 

) F2 c1 F+ m' { Z% ]

 

) E/ s! Z4 b& Z/ t' G- n2 g$ U3 `8 l

 

/ e6 [+ Y3 e4 s& K

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

2 g+ o5 y5 X, z4 k; f* J6 a

 

# s7 X8 L: y4 T

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

' E' a% x: S! \, Q

 

% l5 |( F2 ?; y" K! ?2 l

 

, L& V) y3 f! ]/ \0 {7 e

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

( q/ w: H$ a F# A; }% e

 

9 ^& G# G! _- t. b- [2 `; C4 Z# K

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

t; Q" \* P) V) \* K1 J! P

 

9 F' K$ W$ k) X- S0 j/ d; Y

 

; _ A* q! X4 J- u& Y3 b6 h. Z

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

; O! h$ @$ N [( n+ k0 b, e

 

" q t0 ?8 S0 Y1 ~

 

* J2 Z* y+ ]9 j$ e1 `, w; @9 L

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

) G7 P* j8 l0 j, J( t


 

* [2 z9 U8 _( s/ p
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

7 Z1 e; F4 x$ U, b9 y" M

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

% B3 S. `& [. o% o# I

 

, b% n7 e1 ^, F$ B1 ^6 S4 O

 

6 Q0 z. R% r9 L- C

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
1 o5 m* W% J4 Z; u8 Q$ s

+ I. ~! o' `7 g$ r8 V% T. E

“安定门外”那张似乎还需商榷。

8 l$ |& Z8 n; y

 

. x) o+ h6 ]6 U1 ?- t

 

+ j1 W3 ?5 V' s

同意先生的看法!

' [3 Z( e* Y! y) g; P0 s

 

7 u) A; J4 a. M4 _2 E: l

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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