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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

1 H, t; G- x g) ^

 

+ A& C3 O& \$ m5 x- _! \

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

5 l! r1 A6 h0 S) t' l/ E8 ]

 

/ c k& O2 h% b6 i" @+ H% p4 ^# K

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

& M0 C+ `, `% q y

 

9 j8 s7 y! y* b/ l p

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
9 s% k0 K5 _( P" b& g

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

8 c% B: K3 F0 n; b

 

f& N8 W) B5 ~8 L; l1 p

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. f% q C, y8 U: ]

 

# v% Z( R6 _8 [9 R ]. L. B5 @

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

, {* p, A# s, m0 o, G4 m

 

( s* G/ S6 X @ i

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

8 P$ l7 p9 v2 P8 q, @

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

4 Z4 O: k0 u! R, A- V" b

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
, {1 ~ M% N7 l: W# U# H

 

$ z$ Y( C4 a* m

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

7 M2 e+ U# W% K; Y. I9 X& X9 p

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

! ^; q# T) \4 n5 L/ j: h

 

$ _: ^. r& }3 K8 i8 a

 

" b0 s. N( y4 I$ X

 

+ z5 u* B7 @: R

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
( `3 M9 z& W! u1 C

你把美国大兵拍的都买了?

' P* F8 u: b- B/ y, l0 i I

 

! \& c; f: y& i: y& i" P

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

9 V( c# k& n* ~7 Z) @

 

. A6 r, W5 v: t* i2 z4 L

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

9 {/ X0 ~# u& Q+ P" B+ o' n

护城河上的桥

护城河上的桥

* b, \# `. L* _# T7 U

 

+ H1 T0 q+ \& p- i& R& u* C! x

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

) Q) T6 [! j, n' V- I3 X* t

 

) O* _' P% N. W) l

护城河上的桥

护城河上的桥

3 J, U9 O' H6 |' ~3 o) b

 

7 _9 C/ P( T* a4 ]" v5 }

这是一张朝阳门鸟瞰图:

4 o. G. i* g0 ?' C: Z) j

 

; @* I% D; z% C& _% P) @- Y

护城河上的桥

护城河上的桥

7 D% ?" E0 O3 F/ d0 n

 

; h, v& v) d: t& y1 C

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

0 E5 G* R! @4 H$ g

 

9 i4 [0 Q! T6 T4 B0 P; i b

护城河上的桥

护城河上的桥

5 Q7 i1 w W4 L/ B

 

1 z5 e% ~: A, J, E& K* L

 

: \0 X0 _5 x8 T* {3 P

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

# R2 S: R& ]! X) R+ @$ {8 K! l- V

 

0 v" {# n: A" t# {" M

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

' p) I. K( J5 t

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

' \; X; b9 b) h1 |( _) N! Q) p


 

: c$ q% E; r/ B+ c

护城河上的桥

护城河上的桥

* w: x6 Y0 }; g

 

( E# ?6 T+ e' b* z2 v( N

 

; w0 }$ p8 h6 w4 v+ X, ^ G* {

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

& r; p' _- \4 K+ H5 l+ H& V8 ~3 }* r


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
7 K" T: c, S" ?8 ? Q7 k/ g( d- @

 

5 ~& |$ V- O! T

 

7 {8 M6 b; S* D* k5 @/ h

先生图片的原标注有误。

$ Q4 j, o9 ]- Y3 z- y9 ?

 

% |; O- m2 }% k

 

6 c4 H3 u( A8 `/ f% @9 W

1.此图内的城楼面阔五间;

; t- u) p9 X( V. V! i4 J ?

 

" {) e2 U/ R% f/ D, d

2.此图内的城楼未悬匾;

% {" v$ A/ i8 z; r, n

 

* K/ l) T+ [( J7 y

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

1 W8 c. @3 k! B8 @# _+ @, n+ n J

 

# l0 x6 z, ~- E

 

5 M5 C* `# ?9 B: M' V7 M

先生原图非正阳门。

/ K6 k- s5 F- R3 d4 ^+ q8 `- ]

 

8 f9 n* i* z4 b+ @- F' U: z" j

 

@5 {6 t ^/ j" c: W" v n

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

( s! s6 A8 X& Q; k, o9 B

 

! j9 O+ U+ g9 g& m- E8 y

 

6 U) h$ J ]/ L. G9 o

先生原图疑似朝阳门。

- R+ W& _+ f$ X' ?( n. u

 

2 G1 t. p+ \; E( C0 e* ]6 Y

先生原图与七楼原图很相似:

" V. ?% J8 P j' C4 q, O


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
1 u6 M0 n" F" L6 [) B5 C: N; ~* G

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

1 R0 M: J5 v% Z0 T/ ^8 j

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

% o8 Q" U$ K3 V6 L0 Z/ i, z

 

) D r2 v" `3 y$ S

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

7 Y6 K# e) o9 |( F. Y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" _ g5 i: O! O8 Z

 

, J% S% R: I% @8 p% _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* ]3 q' g# t% {% a/ ^5 L

 

, q% M7 C" |0 L

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

1 w0 {" {7 V( W0 E/ P: a

 

' ~( @& \; h0 M

 

0 ~- f: w! I9 F1 K, k, u* C K0 _

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
4 Q, r: A6 J5 N: L1 b

 

" o6 b$ X8 L' e

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

* A( l6 o6 b7 V; s7 @

 

$ k* B1 h8 I, U# N) i

没错!又确定了一幅照片。太好了!

( u6 [* {2 a) p

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

8 f, k; k! S8 k4 \* ~

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
2 ~# `0 u3 x6 u( `6 j$ S

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

8 v5 I+ @) Q4 j: R

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

% [% \4 K0 Z& ^

 

, g" D y* s- {* I/ X

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

( ?& n* q* d! J9 j9 I

护城河上的桥

护城河上的桥

/ i6 S$ o# H0 v1 h- |' L6 _: c+ E

 

, J" f* T% n0 z B6 c& D

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
% {3 {, c2 k: T( `/ m3 b j, ~% ]/ l

是德胜门,由东北向西南摄。

8 N7 g) b. u9 F8 ~

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
4 s( I$ M2 z5 l- R9 j6 p

是德胜门,由东北向西南摄。

& M$ X/ @: h* P9 E8 O0 t

照片上面的两座白房是环城铁路用房

$ ^& O& w% ~; B" W8 X* X

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
: f q0 o/ G @& o

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

6 v: _/ j6 d/ R6 v9 ?/ {$ J7 u

 

m2 k9 k0 D# \# p! Y- b

 

- ?# A- q: j* R( o" E

试着讨论这座护城河桥:

9 E0 f- e6 U/ ]* e* B

 

9 j: L0 j2 x. `

cocOTCkT.jpg

* J- @" `# U3 g6 M5 U

 

9 d& {2 ^; L9 L9 y3 a- {, d



 

$ h7 u7 ]" Q! `1 T* B8 s- o) @

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

+ t5 F, L8 ?' s) o/ e

 

( ]( E. _* w2 m4 O4 w% y* r) q

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

( l3 E! x& d0 ~ \3 u# S# g5 ]

 

( F" L) Y! c1 M1 Y2 Y

 

# a0 @" ~8 S% U& ~

 

$ v4 ^, a; o7 [1 C5 W

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

1 k4 D2 |: W1 S5 J' w2 X

 

% [( W( e1 u" X/ `: _7 _7 _2 f, V

 

8 _' `% K' p; z

 

# p0 B5 A3 ]$ n7 F7 {, h. x2 h

 

$ v# @" p, X; [6 K% K& N

三)将原图稍作放大:

% \( t) `) |: g% `6 o& p

 

7 H" _* ^) S4 F9 X6 \

m7tGhgtA.jpg

]# z9 M$ h* R% f

 

& s8 s P8 T) {" I5 }: i' ~

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

0 ]2 \1 C6 T2 |) J2 o: q6 Z

 

}, v# s' B7 L ]

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

; M' t' v$ f% r5 n$ e1 I

 

* J" L1 q! \; I3 Q7 T

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

8 g! I# D3 a+ ~7 c( Y, A: i

 

; l9 \6 [% Y) s8 |$ l1 o% H1 M

我以为可以排除西二门护城河桥。

/ d" }8 B& C5 Z# T

 

5 `$ x6 ?1 i) {$ Y! r. d

 

$ t* }5 E7 b; x" N; J5 G" r* D8 R

 

( e) Q- ~ e7 e3 B. T' V' y

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

2 M5 m! p; F- u! y* K/ l/ R+ P


 

4 v; Y: P5 _: p

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

; u% g! P: I$ ^

 

: t" h) a4 [, P

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

+ k. p6 ?5 m- }3 U/ |. H5 v

 

* X r" e% U) T- T

我以为可以排除德胜门护城河桥。

6 I1 |* z; G+ V1 i$ z: T! N$ r

 

. q* o8 @# D9 M2 }; u4 b

 

+ e/ J/ b9 S* x* Q% G

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

; f, R5 ?. j" v% W

 

% H* g) a# f) }3 r( @; z( W

 

- P! z1 G4 W" M% M


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

3 B- m! V+ U* l) p* ]

 

$ M; X" @3 o% @# g

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

0 c3 J6 m1 W* X' h, _

 

6 k6 B3 i: H( ^( L7 N H. q" L

 

4 y; d! {' U9 o4 T

 

+ i. \" @+ r, b2 k$ X5 `* N

 

# h* F+ {7 |. k; B Q5 ?

我以为:

, |7 m) }* M' g- Z+ H3 o

 

0 O% _! S3 V/ w/ Z3 g7 G

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

. T, y4 p. X4 @( ]& x

 

( f+ s7 P7 v% B$ h: _( e/ J, s6 f

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

. E- K/ a2 O. a
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

& F/ m! J+ [& p% J A1 K4 ?

 

/ C; Z( P3 H! \! i' W

 

) U" H: {/ _/ @' C0 `

试着讨论这座护城河桥:

$ O9 i' L6 B8 D' y: q

 

1 E ~. r) ~6 X, L9 e

 

% V6 g0 W% s; [+ D5 p/ d: {

aDaIJg8m.jpg

5 c) r8 l' ~5 i" h9 b1 T+ |

 

5 a1 x: B- L5 y

 

! a9 R [, |2 L' N ^; Z/ X$ R1 g

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

2 S& }( D, Y' V2 f

 

: b1 H: A y: ^! _; m

 

3 b' n/ H5 U- y

 

7 Y# l) W# G: K/ z

 

O# K2 K& A! u3 Y/ O$ C: E0 U

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

( d, X7 O8 M3 L6 [/ P

 

* \& b/ n0 q- a }6 o) `

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

: Y* ^4 J: `; f6 F" C0 V! V/ }

 

+ y8 k2 V- b* d: c, }

 

: ]$ I4 W+ c3 }5 V

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

( H/ }7 T$ ^6 m4 g2 O5 B) m

 

' h! e# X+ d+ |% h: W4 y

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

* _/ e7 r0 Z, w3 c

 

/ P6 s* G1 s4 N2 Q% x/ M% x

 

2 a1 n8 `3 k" K$ L

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

" C" w! I8 A7 |) D8 ~/ Q

 

- w! c) i' M0 w7 c

 

& I2 m6 a% t# a# ~: I/ l/ M! d% l

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

* w4 C/ l1 z1 m* J# m6 ^


 

' c3 G$ I( h ^6 R7 R, m+ W
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

; Q. O4 a5 ~# c# `4 I( B G

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

; |3 N3 b3 u* h

 

$ o) g# I& R% u2 t3 c

 

; |& y3 b* L' ], f$ Z! l( F

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
9 Q: T o7 T' e z

% U9 }( D: l$ \

“安定门外”那张似乎还需商榷。

$ a/ J( F7 G9 n; L% K* o

 

) C4 R- ^$ P* {9 T0 Z

 

! T7 v8 o9 [$ N# [

同意先生的看法!

" O1 J2 w% c. [: u& z0 S$ x% c6 P& k

 

' f: p6 w+ N/ J# u S+ Y2 R

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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