一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

$ L& G8 ]. S: u2 L8 E. \$ o

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

- k) ^- h) E4 e) O9 v3 @ X9 g

10，北京以外

11，12，13，故宫

! X4 D0 S+ M0 \& {

14.东便门

; n" }: N$ t P6 n5 f+ C# O6 o8 s

15.卢沟桥

. J$ H, b3 S% O( q k

16.长安坊

5 }# X. Z/ C- D3 z/ W

17.卢沟桥

18.19,不是北京

5 {$ M* k" c3 I: s' p( o

20.似乎是大栅栏附近

9 V. B& ~8 n# g

21.22.外地

23.待考

3 v( G6 n8 D* p3 O* f+ h" e

24,不是北京

25，天安门

5 x0 B8 V4 x4 O

26，外地

$ c( n4 R& Z9 L. U: U/ L

27，北堂

- H+ H1 i/ J) t

28，城墙

% X( A7 {' k# U$ B

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
9 d2 T0 b5 |8 {“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
1 V+ e& a. M4 z希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

4 _$ V; u3 b n) X' D: ~* j9 F. w

 

还是多看现存实物为好；

 

, f S3 I9 c7 Z% W

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

 

% k% b: r1 b9 J+ o! p

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

 

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

. M' j" O) q* x

 

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

8 o9 o, L N* j( x9 y; c

 

O* `& v. n2 |* x8 g& y; p6 T4 |; B& G

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

1 @8 d# a/ U7 C4 ]$ ]3 Z

 

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

 

5 l" k/ M! Q! l+ B

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

" E4 j, q2 i1 j9 j" `) A2 z

 

]' J; S* o$ |: T; p$ c7 |# ?* A1 U

 

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

 

北京中轴线

5 M9 u3 _: R3 j, c$ _/ D 我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 / s: X1 Q" f! Q* ]: C1 p+ C7 ` 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 , c: `; `( W1 U' ^' m 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

0 w' K7 R% S6 f% f

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

7 E+ W' Q0 X V' R

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

 

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

! E' E7 P. X. g9 C+ [; z( y# K2 w& |& }

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

6 F. r/ y; b/ m8 W9 c

 

3 z6 c% g" C- G6 V

我还真有点晕，马上查资料；

 

3 R4 L4 x6 P, d, e

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

 

0 w2 S* W6 \ e. t

似乎有点依据；可是后来；

( Q3 J5 R# e7 W8 J! v! [9 q! l

 

6 D2 V9 e2 G b; e' n) r) P& P

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

 

更糊涂了，结果未知待查证资料。

. Q% g& o" y W W

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

$ ]% _! ~' a8 f# G) S; B8 {

 

( q6 h0 C' u) `5 c( X5 [4 B! r

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

q* ]0 Z7 a6 ~, m2 p! Q

3 W% n2 w& E" U6 o; h图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

' N1 |) K8 g+ R7 U( |

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

 

2 [" {' S0 j3 ?8 Y

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

 

; F( Q% o$ x# i

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

 

' E: L& i* s# n! V) a: {

还是怀疑画法不是写实的。

 

+ ^2 C/ P- t0 x

 

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

7 O a9 |9 t) ^% D/ n% ~

 

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

6 f8 P" D1 a2 z6 P3 L/ s

这个只是地域建筑习惯不同。

) y7 v9 y* b5 X) Q' {

 

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

' f O. z8 a; z) h& x/ Z

 

# _/ M) H8 M& q9 V+ S

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

) R7 c$ G$ N/ h1 }, y/ [

 

1 B9 y5 b! w' I7 r& ^5 K% q

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

' ?* A! H' h& j+ T: s. }

 

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

t: |4 y9 k5 l0 I5 n d

 

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

9 Z1 W, `. F" C* y4 H

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

 

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

' w" b5 ^! f$ @! |# ~3 K

 

; t0 G7 `. w- a! E0 \ n% X8 C

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

 

4 a8 z' c1 X: S( f! R( Q

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
( H& h: B" `8 w7 Q( f; A8 ^ 5 h% j3 u) ^0 P

 

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

9 R. }* `% Y8 [( V- k5 e9 f

% ~+ l& L# q( N5 i% C- { 请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

. p( R/ b. b' ?0 N9 n8 a5 C

 

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

) M# T8 ?3 n' d: F

 

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

' H2 q3 V P! v7 D" {7 d

 

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

 

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

 

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

 

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

3 T( O% j# V1 X7 T8 F/ R% \

 

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

0 E% ~9 k1 e* [+ x

 

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

- ~& x- h' G5 B% B4 \! R- _; e

 

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

! H4 k, R* d' @

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

1 d$ @2 K2 e) {6 @+ ?

 

: s6 L( n0 j7 g# x

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
" u: `4 V4 u' ^- ~" C- z我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
/ ~; b' h9 R# H: f  j: }1 s此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
5 S" r3 i/ Q+ P其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
9 ]& q" v2 O0 u7 E3 J( b断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：

1.怀疑前门大街，

" p, [" O9 ^, \ {6 w

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

# m! _5 x: T# R5 |# n6 K

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

+ Y' N- t' `! |+ f

11，12，13，故宫

14.东便门

15.卢沟桥

16.长安坊

; T+ X& U3 J: s: K) A

17.卢沟桥

18.19,不是北京

! }6 c9 f; N; \/ ?" C4 n

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

& `3 y1 ]8 |2 ]4 c$ E# t$ x

23.待考

24,不是北京

0 S4 H8 c- s$ {. X( G$ Q, r

25，天安门

4 P- X! Q8 t" A, H

26，外地

27，北堂

28，城墙

29，30，玉泉山

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。 * R5 {0 S' R' ?$ I
* c. @5 u1 f" B' z n0 p L G' \( g# d2 q& x3 C! d! h这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

 

 

& \% y. r$ Z' I) p& x

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。