一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

5 B% j/ n% p' C

 

, C) B7 V: g- P- U7 @3 O. W

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

# O/ m9 D$ i5 ]9 R: S

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

11，12，13，故宫

14.东便门

/ A6 }) u1 g5 j; p. F& x

15.卢沟桥

- h$ M- N8 r) P1 p" t

16.长安坊

* A# b6 ~8 V' _) |& W0 q3 [1 m

17.卢沟桥

6 L4 \" ~9 ?! R

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

& B6 s4 j3 ?8 J* N8 z

23.待考

24,不是北京

, a2 D# l) O; \

25，天安门

26，外地

: I# a' P$ Q$ f& D# u; O6 B

27，北堂

28，城墙

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
% F  {: x8 }0 o  o; B3 v希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

 

, h- X; ?. a9 d1 Y

还是多看现存实物为好；

 

" N, C \/ n& h% ~- V5 G) S

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

6 x( h2 x9 b) B$ Q

 

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

 

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

% h( n3 v4 ]1 E* z

 

4 D1 x- i+ u8 s a6 f# ~/ W

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

 

% [: q( G, ?" l- C- s

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

 

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

8 S0 F1 n# K5 {, {7 H/ K* ^

 

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

 

 

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

 

" G, R3 R6 i+ E: y1 v

北京中轴线

' M% {: S4 O j# o* k7 \4 ]2 E 我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 % j+ c; ^: N; X6 g! t 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

" u8 u. T; @& y# a

 

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

( e! `. n4 S2 P( n7 n; F3 n2 t" f5 f

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

 

/ O# N; X5 n) I* a" U' c) s

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

 

9 M \( l6 W; {5 w. z

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

 

我还真有点晕，马上查资料；

; x8 C" w* U. Z/ t

 

! ? H9 w+ b2 k g

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

 

3 d7 D: i5 G" a# ^* {+ C$ `7 {: S8 h" m

似乎有点依据；可是后来；

1 _" j+ O* u' F2 n5 _7 n9 r6 X; i* f

 

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

- p6 i) A: r- G4 p8 Z$ s6 ~

 

更糊涂了，结果未知待查证资料。

 

5 t5 V1 F {4 g% ~ `- |/ V

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：
5 z$ N" b9 @' n3 _8 W3 j, d 0 f) D1 s! l' F) }* }

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

, G7 L7 |6 C6 v7 U 0 h% w( V1 N' \; X4 c; f7 q- W+ H

& K! A! f/ ?7 c8 E8 h$ O6 b图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：
% @0 Y9 g. \* A" b

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

 

* y1 k0 L3 s! \

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

 

4 H# [" |5 c5 o

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

$ ]/ A. F+ A2 r% G8 m

 

. L' j- G9 y" q* x+ U; H

还是怀疑画法不是写实的。

 

" l& T$ {" u7 H/ A7 W3 Y

 

' {, {* [/ b# m. N

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

3 A) x: S% F& O. a/ `& O

 

. b/ `' c# D+ i; K% y

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

这个只是地域建筑习惯不同。

 

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

 

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

9 ]" T4 x" b2 A0 u4 a4 F

 

- F$ [! O; n. U: F- s

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

6 z V4 G' {1 ]% @, h$ D

 

% f3 h8 a4 X% m

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

) W3 J8 x1 T0 V! U% P5 o" |, A

 

+ x) @7 U* d( v, e% K6 x

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

$ u% V0 z. @' H8 ~& y" v6 Y0 X

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

 

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

 

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

 

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

2 t J. V% z7 A7 v8 p9 c4 F# d

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
3 ]: g/ u, X/ V! @3 `" |( z 6 _) }0 q, K' } Z( m 4 U8 z/ O) C" H' U

 

! z" s, E3 Z& W! f' @6 p2 {% M

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

- A7 U! Y1 P1 {

- y6 ~6 D2 s' T2 C1 x+ ^9 l! P7 a请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

6 ~0 ~/ |, F8 Q D" K

 

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

( Y1 ?( J8 o- r% Y9 T$ T& s

 

! H, f; u% k% U( G& Y! W

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

 

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

 

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

, r- x) Z! W, ~. h7 K

 

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

- ]: i; Y+ J6 p$ p- W

 

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

 

" u$ Q1 r0 v, o& ~4 F& Y; w C

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

 

- Z1 | A: s$ k1 a3 H

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

 

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

" F# J, l. H1 Y$ b2 p& G

& Q3 ^9 S1 U! q# F- z

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

& n0 H9 \- D# Z2 I( I$ E

 

5 }1 p9 C- B( G: B0 |0 ]0 S% O; F$ Y

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
2 a4 x; ]3 A& \3 Y' U4 m断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：
& i! y/ T+ f2 `+ a

1.怀疑前门大街，

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

N! d4 R$ P+ ^: P

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

3 N- Y$ K" e) `: r

10，北京以外

7 ~9 Y! Z/ t" x" z" ] R

11，12，13，故宫

14.东便门

15.卢沟桥

16.长安坊

0 Q4 ]# N9 q- f. M; [! ~* T

17.卢沟桥

8 j& I$ t) [ K4 Y# U5 ]+ l& P$ o

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

7 a5 `# S/ _* M$ O

23.待考

6 Y: @( {4 B/ B4 w( z2 K( V

24,不是北京

5 a) @) \! K6 l# Z1 u

25，天安门

26，外地

27，北堂

28，城墙

" D- }+ \' N/ k. b9 f

29，30，玉泉山

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。 . e1 p+ m$ B& \$ }" \9 T% ?1 I( ]
% t7 x0 X9 [" B( k% ?1 c' @. U ! j6 b) V& [4 k: e这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

 

! b, `7 F4 q, T) z

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。