[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

: Q; x% t6 u2 p- m3 C. X' l

 

0 r$ D% \- {* R

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

$ O7 ^* @1 T5 G' f

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

- k' u7 h% \3 U3 C( z

 

3 l& \% M2 d: q8 k* d

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

' J/ k! s/ m& S( F) I

 

3 b; T% @4 |0 \. f' _5 q

 

$ [! v8 k: H8 y& H* h7 r

 

3 c. s" C0 R' W6 \: ~

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

! M( @/ v! ^" c$ v. h

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

! {9 I) O# l* K0 E

 

3 Z5 K# o; w, L8 |- q4 p) O

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 J6 @- o" Z! Y* P' \3 `

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

! R, H7 @- P, b

 

; M' I& N; k* T. x6 f

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

0 Q2 d3 J4 A* u/ Y) p# w8 [2 q, j# U

 

 

6 j Y' P% |3 c; C: E

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

 

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

; a5 X$ }' U! {1 n* R

 

 

. ^+ G2 S3 t' F+ D" D% I

以下三张图援引看云起时的文字说明。

7 f% F* J4 c- Q& |3 w3 X+ F

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

: \. y3 f/ K$ E( H( x8 m

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 E+ u3 {- t2 ~2 _4 J+ s/ A& d& i

 

5 T3 A# b, \0 p) k7 w. ]9 D9 ^3 S

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

9 K, i) W- g" A8 y1 t, }3 I

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 p* [7 i1 C% C8 T7 z' [& {

 

; o2 h6 X/ a3 z- K& X

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, l: _1 o7 y* {4 o, z% n

 

( Y2 F6 P! X% P9 Q2 J: u- w9 l

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

0 A- j/ y# W4 X& M3 b

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

. @' U! v8 l9 [! L' o

adam58588先生 语：

 

6 R1 J; t% u* R8 T7 [

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

( Z: f7 m& {7 n! d/ c

 

/ K$ l2 V" R! h) u, @

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

* ?/ g6 ^& b( w$ x+ C1 z. V1 [0 v

可以排除是北面的内城城墙。

/ o; k( l3 O, ~/ Z( d

 

. y1 o% _$ [, W# m' J& u' J c* s

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

9 L' \; }. }: v# C

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

' \2 ~- u2 I- ~! E# J7 Q/ D5 P6 m* h

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

4 s0 e0 l$ f% c: G) _3 p

 

; ^" Y/ F% I, c) P

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) w6 A8 y, B+ b6 I) ?# z% O2 B5 R

 

" h% e6 }" `! M* y) b9 z% ]4 W

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

* G6 Z @; |! l+ r2 X

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

/ o9 v. `, k' h, [2 `

 

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

 

1 ~: r' V& `1 u/ U: y1 A( |

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

9 \4 p t6 G$ Q6 a& p; U

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

8 Y- O6 ?. l$ {9 I7 |

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

* _1 c9 f/ X# u, |( N

 

( q- q: p' {( J8 }4 n

结合图002.图003. ，可以看到：

- U5 t, a' K0 `7 q4 e" q- p% o

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

; i& L9 ?% `1 c5 a2 A

 

 

! K% J* R; o& i

 

由图004. ，可以看到：

9 d4 p; T( O& i N1 ^

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

* W" ^9 p# X- ]5 k2 Y" B' n* a% ^: v

 

 

 

 

# b/ w. E7 P# \) [4 B

结合图005.图006. ，可以看到：

5 ]9 F! l) h3 h( L2 R& Y6 D. ^

 

- ]& l9 r% h6 B' R, f; V

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

2 U, p, G0 W4 Y. p `

 

0 ]1 q; k- `4 ]# j

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

0 i" j5 ^4 [+ m9 J, _' g

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

& t) ]/ ~4 A) R. Q& J# r# ~

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

不得而知。

 

只查到一段文字：

 

[转帖]：     东直门

 

. g2 v6 |8 u7 _- e0 O* ^3 s F

......

, F. C( f- R7 g

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

9 i J- c3 M; H) t3 k7 d# v

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

& o: [/ O/ n: {9 a6 W# |

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

. ^" v# s; H8 X. ?' B( ?1 o" g, M/ ^

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

+ S5 T$ C/ H+ K- g8 H* Z* q$ ~

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

: D6 ]' C" l7 k7 j" w* K7 c

 

 

5 W* }+ B4 q; ]. u m @/ N

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

t" b* ?* W- O$ G

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

( q; E7 w9 [1 e2 z1 c; x

 

; B& x$ c" @( ~

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

, A9 |1 M9 S$ S6 w

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

" H6 j1 [: I6 G* j+ Y$ P7 P

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

9 M' h; T' @! f4 {4 G1 Y+ q q

 

/ U1 a5 P0 |) r4 h. ], Z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& b$ h! U( o0 l, ?# x

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

' A% m# t G* }6 n9 M: f( z6 ?

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! F: I3 v5 T# v

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" _8 d8 I5 D# i( P/ J* h

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
* u' [/ l) M$ ?/ V* d) t$ t

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

9 [3 J& `; A4 \( P3 w

 

 

同意您的观点！

 

$ G) Z# O& |6 A# f) d0 b

 

: ^' y2 G2 F; ?, e; Q+ `6 D4 x$ h. x

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

9 h! O1 |/ ]9 V3 i: ]. |4 Y

 

出现失误的原因是：

) J3 c# X. y( d+ q2 K

 

3 Z8 W1 b1 t" d4 @

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

( b; R. f, Q' n6 }* Y, U1 v

嘿嘿！

# n( G1 K) r' l3 p# B

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

 

 

* l" J) }+ d: h' C: J3 f; L0 N

 

8 c j4 F# O. o

 

 

1）您提到的“水窦”。

 

/ U+ [% Q" S) l/ M

 

) o: k* ^& L, }6 z$ p) [# p

 

 

3 d5 E8 y* ]# s, \2 z

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

- M# D$ I& [ L6 e$ o

/ k" d3 ]; E2 D9 z# _

 

! }% P# _8 m. ~6 E

 

) `: ~8 ?% ?) Y' V) a/ P

 

. W8 o+ Y( ?/ d0 J. F

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

; j3 f1 a2 Q$ B( b3 I

 

 

# j$ ?& d; b8 Y O6 m

原帖1楼图1更疑似东直门。

9 r# a$ E6 r. j0 U

 

 

 

7 S5 l) A$ N& u, ~

 

" d. j$ [/ P; w& {

我很疑惑：

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

. j# b: i# B; i, Z' V

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

3 O# Q2 v1 U: |3 g" N

 

 

! I5 f4 U7 k, V( w8 L

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

! y: c( ]5 J: Q' w3 o0 k3 I

 

 

; U- g8 N; P0 ]: p

 

我想表达的是：

/ d5 @6 c. a$ x( ^5 X

 

9 B$ @& V7 V4 {' Y

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

; [& d1 u/ ] {0 h4 z( q G) o. v

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

) F( E$ ^ ^' ?

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

$ ` }8 ]# b+ P- F }' q& u- B: {

 

zhaohq

关于 3

 

 

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

$ C+ R" ^1 b3 R

 

. T G9 j7 u- {, h" c/ y

 

* `9 V: Q4 s2 ]% g

 

' e+ N" k0 ^7 N) E- c* l

谢谢您提供的平面图！！！

* u$ L( K% b5 c

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]