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[探讨]:瓮城的残根(1916年)[含4P]

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发表于 2011-11-27 07:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

T! i3 y3 L' j

 

! B) L0 c2 ]/ c0 g

 

, G# h1 R1 V# T( o, n

本帖的想法源自adam58588  里的几张老照片。

6 r- F0 u! R7 ^

 

( v# a2 C3 z$ y! S9 N/ X5 m0 m

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

; M6 F" \! x+ P& S* E- J1 }

 

0 T* @' l% `) Z4 S5 f# B% S9 Z

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

9 O, n g! R" `

 

: H. j2 @( k, o* ]) ^' u2 M

 

5 C4 e7 T& o" w) [' Y

 

% k4 b) @8 U4 x/ A( v: N

楼主adam58588 的1楼帖转在下面:

: {' P- T& h& a$ D# H0 g6 w

 

4 R. e1 P; \3 l& G I1 s1 @

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

t1 I' L- M" h! w

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

( D9 \% ~, t+ [" E4 k! d' x

①以上四图时间上应该大致相同,是环铁建成不久,这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑,也是德胜门。
④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门,图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门?或者既不是图2也不是图3,而是安定门?

; g* }4 F9 ?# O' l2 z
[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]
2 h$ W1 j$ N d; H" X" J


 

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 楼主| 发表于 2011-11-27 07:48:00 | 显示全部楼层

原帖经过共14层楼的讨论,取得的重要结果是:

( A Y+ M( \4 J1 C5 D+ E' n

 

* ]2 |* d( m, z+ M& O

为喜仁龙的一张老照片正名。

) z [, p0 B- l* Z' G0 J; E

 

2 s+ G; k, {2 M1 [ ]

 

9 j9 n0 s" n, L9 Y) b

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

3 c: K9 J6 D8 D2 o: h3 t

 

5 N: }0 M4 b: b$ ]) |

经过众人的辨析,图001.确认应是朝阳门箭楼。

, ` z" n1 u" p

 

; V5 N) z6 F- o, Q+ X7 P

 

4 S7 N! e# U6 h0 ?

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

1 O/ j* k- {+ I: q2 }, O0 f" @/ [/ V

 

6 `, }4 m U. g2 O* J: {* N

 

: m" x. j! S2 f/ m; b) t

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

: o" [0 W6 y4 _6 N: J6 [; z

 

- ? r# c/ d* |* a9 Y

 

4 `% a& Y2 a! n1 O+ A

 

, t3 ~8 L! {, G+ e+ V

我们循着看云起时的思路来看几张老照片:

5 m% C: ]2 s4 P


 

, S0 a4 ?7 }& a

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

, e# h; j$ J. q6 F5 c$ X

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

1 {. W0 C* k. q5 B6 t) Z, `+ h( H8 n; Z9 O

 

, G, c8 b0 J* O+ n4 g

 

- S, I, q* k* @8 E3 }; \" X& g

以下三张图援引看云起时的文字说明。

# M" h7 S z4 E9 U7 x% {# _

 

% R0 O- {4 g- f" G0 x; D7 @7 n

请看下面三个照片, 应当是同一城门:

0 ?9 ^8 B" q3 g8 j! i5 k3 m/ Y

 

; z5 U) |5 U/ Y4 K1 @' C

272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

8 K6 ?1 E# x2 i0 w( w


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

0 a- V( u2 P% z

 

0 g( w. v, R! a5 a& }/ s

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

. m: l5 }5 r1 Q+ h

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

# B q& P J( z6 l

 

/ |. a1 V8 s, |$ ~( a C

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

8 f* l9 J1 Z' Z: X5 Z2 O. s1 O5 Z


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

1 Q1 b- ]) o+ `6 x5 J

 

4 k% L& Y: j2 v0 u+ b& W

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

9 z3 P/ A/ i: z) X7 j8 W. I

 

8 @6 r% N' M- Q

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的白色铁路用房进行比对,

: Y% e9 z- a+ F7 s2 N6 {

 

0 i( n: N+ O& }- T( Q

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

& s7 q/ X0 P( E


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:08:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图2.

% D) X, O, u- b3 j2 H

 

7 C6 |8 H3 Y# ~# E2 I2 P% F: ~

adam58588先生 语:

1 i% R Z s7 q/ o3 k& L: ^. g7 h+ d

 

5 Z% h$ L2 |' v2 u

“④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门......”

$ z/ y0 t' g' R( `2 `, U

 

' Q- p2 d3 J4 a: ~6 i; I6 q( a% M

 

2 Q4 g. z9 ^5 O% H0 e0 d4 ~

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

" v# O( c0 l/ w7 C+ V- v0 d7 P

 

) g/ e- }9 _9 t2 M0 N( T

请看原帖1楼图2,图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”,

% ^4 v& K6 o1 H

 

3 U, x& o3 u) F4 N

可以排除是北面的内城城墙。

; T% z, ~, o3 j9 W9 L

 

& q" S4 ~/ g0 f! e

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:09:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图3

4 x. i% @3 N2 S: {

 

n7 \4 e1 w+ M1 T, \

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

3 r, ~: X( g0 |

 

) K M5 l) U+ v; q8 x* v, S

 

0 T0 f* U$ D% H

这是德胜门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 09:18:00 | 显示全部楼层

国朝造的新“残根”

' t( G/ V7 L$ E

 

3 ?, E" \/ Q V- |+ N, N

yACg9OGa.jpg

q+ h' B- y6 ~0 X3 I; d
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:34:00 | 显示全部楼层

如果对我以上的议论无疑义,就可以正式进行[探讨]了。

, X' u! Z1 P' n1 F7 k4 @) K

 

* F9 K4 B1 G/ _. j2 |3 ]) [

 

+ q) x5 d+ N7 F3 c. e9 v

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

% K( @: n8 A4 m4 d3 _" k# o

 

6 ]" l# _$ E7 E/ p

这里,瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时,

1 H% ?4 t/ L, M1 P' A* ?5 |

 

8 s* E) u3 a: f

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

% h' X" Q4 v% p1 R5 C: Q+ a: a3 J

 

$ p1 \) ^) j4 x

 

; q1 p. x7 @: l Q% Q" S

先探讨原帖1楼图1(本贴标注:002.安定门-城楼)

( _- t* [6 b4 U5 A! `2 k& o# u

 

' b; }7 ^$ q% d

 

1 m$ ~; i7 x+ |" o1 y2 ]( o: H

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

" L7 A; N, F! ?! z8 Q ~2 w8 @

 

0 @9 U! v" Q2 d& v

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

0 ^, E5 N# O" ^' X+ o; K7 d& E: A

 

! p i. {, d* R9 D" E: F

图003.是喜仁龙(1921-24年)所拍摄的安定门城楼。

6 L: c7 w5 l& r; w: l: H

 

, W* H4 X) W1 V) B

结合图002.图003. ,可以看到:

: y$ S5 | T6 A+ J( B

 

" X" U; M8 P& }

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:41:00 | 显示全部楼层

第2,探讨原帖1楼图3(本贴标注:004.德胜门-城楼)

( s0 Z- {) n, C' d6 L; W) O% A

 

! Y' `, E0 G% m; x: v( R

 

/ y3 l7 w0 m# q* t% S3 y. p0 a: N z

LpOyg75g.jpg

! l( [4 z2 D- L! S* z" o# H

 

0 u' \% M0 D; `6 ?8 j* I' [

由图004. ,可以看到:

3 ^% |1 y. Z0 d: J- _7 D1 Q

 

! |8 F6 P' i% s' T. _ \

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

0 f3 e& b2 _) Z1 ]% F6 e

 

( n `& B1 k3 [- K

据此,北面两处城门,瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

1 i% L/ ~/ v, L3 k* z v5 Q- [
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:49:00 | 显示全部楼层

第3,探讨原帖1楼图2(本贴标注:005.东直门-城楼)

, |: u3 {, C1 M" D

 

9 ^* E4 ]3 K7 T8 i- s7 c

 

1 S& J2 m1 W1 Q6 d6 F% k ~

8J9sH4y0.jpg
pco9bDMv.jpg

4 t# ?; J: J" w0 G

 

& _/ r8 }, P: r4 _% v D9 B9 n

 

& v( n& {! g) w' ?; k( G- ?8 |

 

: [+ H x' l" E. p

结合图005.图006. ,可以看到:

; G. o' n) J! c2 P* H3 k

 

7 Z* r5 x' [0 c0 G

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

" v' `! \: c' Y

 

) R3 M0 v$ Y* @* N

和北面二门不同,东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

" N& h& `* F7 c' q% _: {2 [# R

 

0 ?, y' L! `' |! I3 q( ?. E

原来,东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

h' ?' I7 P4 L1 W6 H

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢?

# a% B! G8 h% O

 

( e! Q$ o9 o" U3 S2 {# U

不得而知。

- l: j$ A$ n$ G$ J8 O: I+ C& p

 

! y' v2 i% [" g$ @

只查到一段文字:

, ]* ]9 |* R) ?1 R3 a" c4 Q6 F/ g

 

2 h8 ^; v) o0 b0 ]: `5 Z

[转帖]:     东直门

4 o- `( e( _: P8 s

 

. |& }' S z% V6 C. ?& j/ |5 x

......

6 `( ^8 m1 B& E/ j7 |, }! Q

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧,原为元大都东垣崇仁门。

; W; k" J) V) L

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用,永乐十七年(1419年)修葺,改称东直门。

3 W0 E+ P. a9 i

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼,正统四年(1439年)竣工。

5 v6 K2 A2 e$ C# ~. I N

成化九年城楼曾引发火灾,火灾后重修。

2 v/ O2 k) {: F1 h

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

7 D1 u5 Y& `) j3 x# p

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除,于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

. L$ H6 s- o, ~

1927年将箭楼拆除,仅存箭楼台基。

! [1 _! E* T/ S

1958年拆除箭楼台基。

) I+ x* d) d P" M) Y3 P

1965年拆除城楼。

0 X3 ~( o$ c: Y" Z" K* a

......(略)。

& _2 l* B! d" U% v9 X( S

 

% U8 L' P2 B& H: @6 j/ O) b v

 

; D, k- N$ U# u( H' c& ^

 

4 p& O* T5 ^. o! e# e8 k. l K7 N

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

# y9 t4 N+ i) ~$ `9 q

 

0 Z- {3 s' B* \! \5 h9 _! L- {

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿!

- ]$ c* I4 j9 G$ P' I

 

" }4 D* B' G' w8 ^. g- M/ m9 O

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图:

VtrAyrlb.jpg
0 t1 j, L5 g; P7 v5 x, _
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]
发表于 2011-11-27 18:34:00 | 显示全部楼层

请问子这个是新建的?什么地?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
发表于 2011-11-27 15:07:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

' W X3 K, n' R. X

城楼与箭楼不平行,而且二者的门洞,好像也不同轴,这是为什么呢?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

发表于 2011-11-28 19:02:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

! ]0 W4 h+ C* X$ C

城楼与箭楼不平行,而且二者的城台,好像也不同轴,这是为什么呢?

0 E! K2 D& p: P u( ~( H" [

 

, q1 B! N! B* l, k) u" e


发表于 2011-11-29 13:14:00 | 显示全部楼层

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点,有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论,我有点没看懂(理解有点慢,别见怪。)。您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?
2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系,在平面图上似乎各不相同,看不出什么规律。

3 d' F) O, D0 F8 f0 z

 

; _3 m% I2 @) T3 M5 m

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

( @3 ]: o; c) }3 E U2 @6 O0 M/ J


 

* a0 K. g# m3 y- b5 {

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

8 L+ j' X$ p" B8 q1 O" V% p0 r


 

5 x1 `, W7 _$ }

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

6 P- W2 S# ]' s, D


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

/ [: s( K9 M3 ~$ e* T5 [( N
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
. S ?1 R) A3 n" E9 i

2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)

4 _$ H" s+ P) @# F$ A) [
 
' F; [/ d m C

 

- b" Q9 T/ [' P

 

! p5 C+ A+ I, @& c

同意您的观点!

; W& Y6 q% ^. H- X& e

 

$ w# |5 w3 E( ?+ ]4 `# [! y

 

3 E7 g4 b% A ^% q+ ^

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

- D* M. u0 Z, b' e2 I" }# @" L

 

# m" p- U# N: U

 

7 d0 H' G& F) s1 X, i+ ~) j" ^

出现失误的原因是:

3 q$ W G: j9 B w4 C: {

 

# k- K& `9 G& a6 r

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的

( q* o! R0 @' j J

白色铁路用房进行比对”,就做出判定,理由不充分。

8 c" _/ u% n0 u- C' k

 

: c8 N- N' X5 P' @' t$ y

嘿嘿!

2 T, y Y2 [" ^$ D# U" B

 

8 a" K* U: n5 @' _

 

- P; ? y ~9 D8 c0 r, v$ b" b0 l

我又仔细看了原帖1楼图1

& P6 q t# R4 O9 e$ a, K

 

# \& f+ T8 j- d, X* r9 n& k

 

% _5 T9 E) ^6 o n( j! L) Y9 G

gSf8WB70.jpg

. |+ `- y- S# T/ d

 

* @! s/ C% o2 T" `3 I

 

: z% B+ b+ x, \) t( e9 ~5 O+ ?, Z1 ?

 

3 x* M. e3 R' S/ S' n4 z

1)您提到的“水窦”。

- u1 j3 Z* f, x5 u$ s. O$ _: _

 

* q3 f7 `; c |& D

KUu8v6iF.jpg

7 G; k3 b; F6 {+ C$ g. Y8 O

 

* g7 r B& A+ m+ m( T4 \3 i! R, O

 

, {6 ]" [( s0 }% |9 ?) I) C

 

; {7 D H$ h% a( s; F# _

2)原帖1楼图1,城楼二层右后位置的那根檐柱。

) U5 o/ c8 W& b; A3 ~7 U: R; s/ S

xaw4MetV.jpg

6 a1 O4 N9 z4 y# P4 @1 H

 

# P% s/ u* G3 e ~

 

P6 y1 L: w+ G: d

 

1 j2 h2 f3 K+ A g

3)原帖1楼图1,图右侧阶梯状的瓮城残墙。

0 B$ P! E- {, D9 M6 P

VAVnu4U0.jpg

& T7 p" E* J0 x+ O# T+ r# [" q

 

$ o6 G" Y5 h9 K! j( {( ~

 

* Y+ r" K) G& N


原帖1楼图1更疑似东直门。

, s3 ^* ~6 [5 C$ n6 f, }

 

9 a9 k; ^$ ]/ [2 B, E

 

5 n9 n$ l) z! J) S

 

" m( x |+ Q3 Y# G# i8 p6 w

 

+ }7 K9 E; F' f% w1 x4 T5 [

我很疑惑:

& m. a" e* ~" i9 {; f

 

8 m- v; P8 m% K* |$ I1 C ]9 O

当年在东直门,安定门,也许还包括德胜门,

; u: K, C% [$ E1 _4 m4 j

在近似的位置(城门外的右侧)建了风格相近的三座车站。

4 ]7 ~0 P) m: Q7 O' D8 D

 

# S/ @" L. X" T+ X' O8 e5 Y

 

LsUFmZL7.jpg
3UfxK8Ed.jpg
8i0YF6ab.jpg
: J& H- N3 ]7 `- H2 ]
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]
ymzMA8rQ.jpg
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
0 S( s' Z1 {6 ]0 Z/ Q

您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?

5 Q I, ]: }: v3 g1 ?
 
) _/ I% X3 l" {, [) E0 p

 

9 {. `5 N8 k# Y( C; ?

 

/ J3 m) v O8 A% o, V

我想表达的是:

( Z* E' h- ?0 J" S! j3 P* w

 

" z0 b- y" y9 E

1)北面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

# |0 y5 m6 Q4 K& u2 U6 t0 e

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”,也是凸出于北面二门的城台前立面的。

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2)东面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

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    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”,是齐平于东面二门的城台前立面的。

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 楼主| 发表于 2011-11-29 16:12:00 | 显示全部楼层

关于 3

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是我的常识出问题啦!

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我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

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谢谢您提供的平面图!!!

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[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]
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