[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

$ g+ N$ D* I8 ?1 A$ B# w

 

- a9 l7 O; ^/ W1 U; I h6 a

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

 

7 V Q: ? i! Z, p. P% g* _- k9 D8 ?

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

9 E' \4 a; u( ]4 v% \! n8 p6 k

 

/ X' s, |5 X v" u8 q

我以为，目前可以确认：

8 y' |9 m$ K4 K3 \

 

 

! Q* U" V$ M4 I0 k

 

1）.   图401.不是正阳门。

 

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

 

 

 

% `) _2 j4 [" V) F

 

9 q7 Q2 \# J e6 `! q$ ~

 

& Q3 {+ {, E2 N( N: S' \

2）.  图401.不是德胜门。

 

( T0 t2 H0 a- k8 P/ Y4 M( ^

对比图402.  内红圈内结合处。

: J) Z) O$ T0 ~& C- n3 O

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

9 s7 n/ X( r/ g: `+ E# l0 R0 C. P( t

 

 

 

$ @' k9 y& H3 E+ @

3）.  图401.不是安定门。

0 A* b* }" e5 ]# m

 

; N3 A- ]: f7 x5 w4 C# H* P

对比图403.  内红圈内结合处。

 

% ^5 v" j& P; ^! _

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

, w8 |/ u! N8 T( Y

 

 

. U+ O( e, i, [/ [ a v9 q

 

" _* K1 t9 T7 |$ M. \# d$ s

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

 

 

" a# T- V! v) f

 

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

 

* C u1 w0 {" }/ u' x S: b I3 T

 

; A3 D7 k9 O/ j q0 E U- d$ v& J

 

9 u& F% }& c$ Y; o! C

黑龙曾发过一张老明信片：

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

: X) l0 ^% i" n5 c

 

[- w( ]' R8 L, B. L

 

9 j: J: F2 \6 Y2 ^# U

 

; D+ ^! @) v/ v1 o( y

这是网上搜来的：

# \, l: S/ ?0 P7 \5 s0 z( X

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

, G9 L; x g" ?, |# ]3 }' E

 

- f2 D& ?- I2 K C5 U" `

 

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

3 S+ ^% Y4 `, P! C

 

4 M) |# ~' ~9 i) A. x) o/ a

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

; |( {: J; F* }( R# ?0 _8 |

 

 

 

 

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

) j* v/ E0 F7 {; S* j- t( K6 v0 e

 

2 T0 `( k0 c# s0 R3 a! |/ r8 q. k

 

 

 

" h, f6 h) z) W

查《乾隆京城全图》。

 

2 [' z" P) O7 s

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

6 l0 F" O @, m% N

 

: A4 _ I0 i0 u8 \/ U3 h9 U

 

 

 

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

 

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

 

0 Q7 V; x" S! ?" B) Z6 {/ z! }

 

# B: f/ s1 I2 t& a/ | R

[转帖]：

8 q2 N6 V u5 _+ G

 

$ n: ]& Q/ b7 t8 M5 V( y1 d

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
1 r; T& O( o( d在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

! |8 \6 n& A( N! O( C

 

$ c( O% F" H3 }7 k+ T* \

一）.西直门和东直门。

 

; ^; r( i ]1 B5 h$ e

二）.阜成门和朝阳门。

' f, S2 C I% |. i7 X' R0 b1 X. P; [

 

三）.宣武门和崇文门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

) Y8 f# ?4 M) r5 U- U

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

: Y7 d4 O T! S

 

7 f8 O. D( K# G' n

 

, U2 w! A# A3 h: r' A1 I7 K

补充张西直门供参考

2 }* |) u9 b8 {8 _

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

6 z( Q; Z9 V5 ^+ j+ L

 

谢先生好图！

 

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

 

( F( A! Y- Z: F4 b8 c9 I: P8 V

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

 

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：

感谢zhaohp；的分析；

 

; L# B7 `9 F( F

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

" m2 g* i5 U" |( d

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

' y8 g4 m, D X% K

 

( ~* \. c+ I4 X c4 E2 y

 

补充张西直门供参考

 

% I% a$ o4 @7 t9 u

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

 

 

2 o" ?* L; b0 j0 @5 |! y4 s ]

谢谢黑龙的关注。

! \8 {5 V* ~% F0 Y% H

 

& Q1 H4 M: v. h4 o+ g

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

 

. {7 W+ `2 V# g& t# _. \

 

 

% S0 g& z6 C! Q9 u: Q& ?

 

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

! m+ \ H. d. `) b, m/ [( ?! o

 

. S( M) P$ B7 S5 R0 L

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

 

8 E/ J. h7 F+ P( `

 

 

* Q$ G3 |% G% D& f" i0 N7 X. w

 

" R0 `4 P/ @5 Q

 

; m# n" m% ]1 h9 Z1 f+ T$ o$ U0 q

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
) @# ]* X; n9 r+ K5 w

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

/ U0 V1 ^3 w5 v! `, j

 

: n! ]- O0 \2 r* e

 

3 W6 J P5 B6 `

 

非常赞同您的观点！

- A0 r) r* E8 Y2 I7 L& E: ?0 \

 

. B5 F5 j: v' t+ v- u6 L0 v1 Z( H8 q5 J

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

; A% H! l& X1 D& N( C

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

 

) j3 A {1 n0 |9 G" T' N

这一张曾多次讨论过。

! U; D* K9 [) v) r a0 ~) |

 

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

' e& X9 U" q4 k2 m( M3 O2 p* p$ {8 k

 

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

 

, ^! Y+ n( [9 J+ ~0 A9 g* c( ?. r

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

) |! ~2 p' y, i" i) b

 

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

( M- Y0 n u; U/ |; U

 

$ Y5 J7 q# D( Z, y% {: A

 

3 I5 b# z' e$ Y/ j' q

1860年的安定门箭楼。

5 w- K8 U1 f e2 C

 

4 }; N+ B! f" j- P: e

 

7 |4 D- l" A& c5 h/ @% K

转贴一张全幅的：

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

 

; z9 E. u3 t. v* h" k! Y2 N" f3 q

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
, v/ Z# l: }1 t

 

7 J: J F5 M2 o E, i7 }

 

6 ?' C* I9 m$ d' C& n7 j

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

$ M: E4 ~ j3 s" @ U+ H

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

 

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

6 V& Y( t; w. O G$ s6 X

 

 

 

' `& U T6 M# A3 |5 b8 |2 `' j% |

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

; T$ `& T$ i# f6 k9 q

 

( J$ w; F% q# X U3 _2 b6 Z

 

 

, C3 ]; _/ r% G( A4 \1 ?( @

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

 

 

再转贴一张1860年的：

 

' o# M* x6 I3 Z: N

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

9 m) `" {5 d! C! L- C& j* k( {

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

 

i# D2 T; J1 Z7 B7 k3 ]

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

 

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

 

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

3 L; A5 Z& }2 b1 [

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

! ^7 i: l5 I$ E, A. r( q

东直门；西直门-----连接点都在后面

+ [& w( _. z7 ~

 

4 x% e% h8 ]5 i! Z ]- p- m7 d3 ?

朝阳门---连接点在中部

( h* s; A% b5 ^: \, A3 a! u

阜成门---连接点在后部

 

+ i% k& ~9 \( @

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：

 

% z. g# l5 ? J1 d7 L* n+ v& n0 @/ S

 

( t" M- H; [1 b9 v. C

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

9 A/ U$ ]" b8 k4 a, G

 

 

l2 I: e" Y$ U2 L7 H: D# `

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

4 V& {! z- e9 u3 y$ w& X5 `2 e

 

 

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

5 c3 t8 p+ ]; E! [! H" r* `

 

 

; n0 d5 @' f4 A7 n# ~9 H6 m3 v5 T( [

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

* o" F: x! b: N" f

 

 

 

再转贴一张1860年的：

 

# v: x; x, v8 N3 s1 c- Z$ h8 d6 [

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

5 Q" ]& L/ ]+ b1 P* l" _! ^

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

 

& q/ u3 I1 ~: E* T* Y; E4 i3 h

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

# |, K& q1 T" C# o; A7 m A$ q% u8 a

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

: r) M3 i% Z1 b& P

 

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

# n, ]# [& h' g

 

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

 

9 p6 X4 v( c6 U

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

 

% p. M+ o+ g* q# R# s$ [

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

% M! e/ s) ?! n8 X2 U" W+ m2 F

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

 

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

 

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

7 R* O" J6 ]" m% b/ S" w+ ]0 M

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
6 q3 s, _- j0 A5 B- ]9 C. ]- u+ ^3 G

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

7 J% x) k. w" C4 _- i

 

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

 

 

 

: B, b1 F% B# m

安定门的闸楼确实是朝东开的：

 

3 c5 ^: |- D# M$ Y( q

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

同意先生的看法！！！

 

9 i; c/ s3 a' b0 u- H j, M. v

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]