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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 意大利老使馆教堂建筑风格
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意大利老使馆教堂建筑风格[含1P]

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

8 q7 p# D8 `- b! w. o

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

) h. Z& H( M% W0 S0 i: i

下面是关于此装饰的讨论

. X* n3 f9 b. m0 X0 n: i0 q

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

7 M( j% [( o, w- r9 ^$ x8 O

 

- m+ J7 W J/ X* I5 q7 c) i) r1 D

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

0 d5 O8 C+ R" ]7 H. S) W. o
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
' z: {+ o4 Z9 b6 u3 N! L

 

! d [* y) s/ x) {4 W9 A$ L

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

2 o( d$ W" \) m4 ?1 i( ?, m4 N

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

$ @ P( k7 D: x

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

. }8 P2 M+ B- z

 

y- h4 G' b* J3 k" ~

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

* W8 D' y9 M' P2 R$ n$ ]

 

6 K/ I% c7 R) ~

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

5 x; X' |! T) V! A, O" s

 

0 C8 n2 \: o9 z$ p& [

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
+ X/ Q: x$ l5 w5 J& a

那您再给看看这三张的意思：

) r2 O4 s H9 ?$ z+ B

 

7 u" l j2 P. B7 z

 

7 J9 c' M. N. e


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* v- i ?8 a, k$ c8 k& v


 

. p/ b% d2 R' ]

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

( k& r0 O% N5 W% F' C" ?

 

7 J( M2 g% ?: ?* A

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
7 B5 j* R# z- i: ^1 W( r' z


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

9 o: y* H( d, V0 J8 H

 

5 p# a4 F: Y! K3 Q) t# }

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
7 B* k& Q/ R* o: b; s

 

0 w9 h- n, m9 B# }$ N: z

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

$ q4 v+ Q* H. E" o

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
7 M' ~: c: u- Q: o) `/ H
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
* d3 n0 \& P3 c0 }' D

 

/ O9 c: q9 D, K6 K; r A, s

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

1 Y' O% _6 v2 Z" |

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

3 p+ p. l C; n f

 

5 ^0 l" W; s- i- ]( s, M* I8 \

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

. E6 ~* X7 z1 ~7 {/ W& F

( h- S, {6 V7 p5 L- {5 r5 u$ x" w

 

. d4 o3 h) R9 x m( z0 R

" s% z: ?: x4 h) J" @. z M
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

* y& L) _6 t0 [/ B6 U3 w8 W8 u9 O

 

/ w5 A" _* b- q S Q/ v( ^

 

$ O" R1 Z+ E1 h% z) y, V# s

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

' m" W2 X z* f


 

/ [0 y: {1 F: }! t5 a7 t

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

* n" j4 [# @. o7 y# E6 n

 

+ g7 ]! B# S4 K; k

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
- M/ z4 `8 r0 q& W- V5 j) d

 

+ b: I$ U8 z8 l

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

1 h" u% P: d* ^. J

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
0 _" F6 M) A0 b# N5 {& P
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
6 Z' ~7 I$ h) O, i0 Y

 

2 e) m- f/ T0 w1 ?

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

; h2 E' V' i5 U; ~6 ?8 P) A) ~

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

X8 y( d- f, |, X. k

 

) H# |2 `. z! s$ z) }

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
+ H* t; ]& `4 ^
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
0 A9 l4 g6 j# k# t6 W; {

 

7 w* T q5 \, J, j

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

% ~+ G6 O5 ?! w

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

- {8 a2 x: }9 |' w

 

9 |* }. d+ f4 W0 B

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
' C' ~) g: `; }' w* c' E. }% O- |

 

9 |: X4 Q9 n0 ~4 Q) {- I- K

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

' n& K" G) q5 W3 [4 q

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。5 g  U& k" [9 _- m0 z
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
/ F" G3 {- F$ v8 g6 ?


 

: X5 r$ @9 y3 ?, V0 t

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

2 U+ @6 d( o) c. d

 

0 a9 f$ u5 o( a. U, ]

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
8 k. o) |- I1 C( r W, T. G2 O! g

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

1 \* |5 T( J6 ]8 p

 

T* ?6 k. {1 C* Y' Z+ N* e9 `/ e

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

' V% v+ K3 U# V+ T! V

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
, ?! N+ m) C( J

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

: j) N* g/ G8 W \

意大利的很多教堂都是这样的

# r( p S: ]0 c4 \, |# k' v

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

9 ?" n8 r& V3 ^3 F1 D6 T
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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