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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 意大利老使馆教堂建筑风格
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意大利老使馆教堂建筑风格[含1P]

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

~0 `* M: y4 G

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

7 i$ O, J7 a, t1 P' I7 q

下面是关于此装饰的讨论

4 P: j& k/ A, h6 q0 `' K A

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

% Q+ A! Y- K5 W

 

, W5 B b6 y1 o! o6 h7 r

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

( R* d# Z6 I" ^& L, x) `
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
* t5 S! c2 I" U% z$ M

 

- e& S: t2 i* C A

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

; c0 D( {# E, o8 F

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

7 m+ Y5 A# K/ O, e( Y# }

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

1 `7 y# O" g# I1 I

 

, y# P U W: N4 ~. ]

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

2 Y6 B/ _' j& l7 e" P3 H- C+ |% z

 

. D0 M( r9 t$ [; ` l1 c' q

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

7 J* V' X/ O; B+ _. c' y) D* k& p( f b

 

% j$ |! `: W' P& _* ?% ?; b

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
. N0 G0 C+ r6 p) s% S8 }

那您再给看看这三张的意思：

6 ?! V6 v! x. S8 B5 X' u4 n

 

- `, B: w0 Z8 y4 O

 

& l( ?: T) K# @* Y0 v: Z/ i4 [0 n


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 D+ L7 C' Q# @


 

8 \! ~9 R: Y' W9 ?/ B) x% t

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

$ |+ g X" f+ u/ @1 n3 X' Q% }! t

 

3 ^% G, I9 U1 s# P* B1 |9 o- R

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
* X) k& [' F2 V6 x: M( a" E" _


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

9 k7 F: [5 ` c) j f5 n4 B2 g4 i

 

! H1 p) q1 o4 S" G, \* W

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
% L' L' q! A, i% c J, C

 

% j# U- f+ S2 u- p8 x6 R

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

8 e+ p* U% h! I* N+ {* |

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
1 P- \1 B" B, h1 o i5 U
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
" ~" ?/ d9 G- ]) S( I

 

5 W" d2 {; h l* o; E- y G

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

9 m1 V, ?$ ~* {

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

/ w P: T$ d3 ^9 a! z

 

8 A( |! y0 f# ^1 ?, @6 w' u8 {

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

# F2 R: y; p) j2 g

; x# L7 G O' N) q3 N( j8 Z

 

! s; l: l7 Z, k2 h+ H

5 S4 a2 s% K1 F' C
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

3 y. s) }' c5 c9 n) v0 K' A

 

7 a; p7 S, ?* h+ }- H$ L

 

4 L! g+ j) |7 R1 R) c7 ]8 M

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

: g. h4 p# e8 ]' V/ O


 

0 o: g7 o6 l: G# }% q0 O, X

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

4 A7 N3 |* @$ D8 V) F

 

) z3 b4 P; b& Z3 d& j! [9 h. b

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
4 e5 h/ ?5 Z l2 a7 k: A" {

 

" U- A" T8 a! N4 V, h/ |

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

4 `+ a) F$ g H7 m( D( c

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
& Q6 w+ {: ?9 @# g& v
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
$ {0 C9 j7 |3 i6 z* t M6 j* H

 

1 Q$ o4 ^$ x1 Q1 x" {

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

0 O( G' _5 C; Z6 f

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

+ |% w! }1 U, D

 

% G; m, P5 I4 F+ _

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
0 f* Z+ ^9 |; U2 C& g
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
, K4 U" Q) {0 h# {( \0 m( o8 z

 

. E9 ~9 B4 v% {7 a& t' G

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

# I! D% C3 n! W9 p+ c" G7 K

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

9 b# V3 k: V% m* F' D5 ^7 Z

 

1 q6 S9 x `% x

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
5 d1 _/ i3 { @) ^4 L9 P' H

 

2 }, F4 C+ q& j+ ?: h+ R

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

/ q6 z7 M, F5 ]" c8 A6 C" T4 \

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。
/ b$ `. r. R2 K, y9 b2 R, P- F" A
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
0 l# G- u e0 A0 z* J$ y3 `- \+ Q5 m


 

8 G- c) m9 k0 l/ S

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

h- O3 H; z/ u9 G" y% s+ l) q; A, s

 

$ T2 b3 `+ f6 d! V X! k7 e

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
1 e) C6 q2 m! W! V5 N3 M9 I. v. x

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

) G- |: T4 r! x2 ]0 x' L

 

4 U/ k* Q# Q& W

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

+ R( {; I0 K) m) u. p

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
7 w% k' G- y( h8 x. m% @

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

" l# {# u/ \; c4 w+ V

意大利的很多教堂都是这样的

4 F( U8 n% V& W! `$ }

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

4 H, m3 K( @. J5 d8 s5 y3 U
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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