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谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

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发表于 2010-1-28 10:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京老牌楼的照片很多,但大都是东单和东四的,谁有西单和西四牌楼的老照片
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发表于 2010-1-28 11:21:00 | 显示全部楼层

西四牌楼照片很多,

1 R% c" Z" _9 C, F5 w* k! V

西单牌楼几乎没有,复建牌楼时都没找到

发表于 2010-1-28 11:37:00 | 显示全部楼层

发表于 2010-1-28 11:57:00 | 显示全部楼层
楼上发的是东单牌楼,匾额已经是1916年被袁世凯改后的“景星”(不带满文了)
发表于 2010-1-28 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言:
. x* `$ A$ k: n# {: `' L0 O# U6 @/ i


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

M+ T2 j \$ z+ D' j1 Z/ n: ?

这张里的牌楼是吗?

" f$ q# j6 d$ V$ l8 T

和东单牌楼对比一下:


 楼主| 发表于 2010-1-28 19:00:00 | 显示全部楼层

向黑龙请教,

3 m0 _7 x0 a6 m+ x& b

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

' F8 c& O; N2 ~# C% T1 P, F

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

# v8 y) t9 J3 D9 v

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

# P- Y! n& V' z! p1 H

向权威请教。

发表于 2010-1-28 19:28:00 | 显示全部楼层

来张白事队伍过西四牌楼的,被葬者为北京教区主教。

* e2 y8 e f4 w( G/ B+ A

 

7 Q# V3 O- I; K4 m/ [) y! r

 


发表于 2010-1-28 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言:
! ~/ l3 {+ M) y' G9 d, i+ v" w


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 T3 M9 c2 \: D" y

这张里的牌楼是吗?

) m/ X' X, U- j4 F, |$ ?9 a

牌楼远处还有一座牌楼。

$ r x+ C( a4 Y N) ^- f5 m

 

# u" @9 Q* k; ~8 P

此图应该不是西单牌楼。

* Q( I. @! e" M

 

0 J9 w# S' w# i+ B: J7 D

倒象这一对:

1 m0 A4 |4 g1 T" s5 l' {


) \: V7 N' n" v$ u H1 h) Q3 O3 }

 

- }5 E6 Z/ c0 ^: h+ `+ p

但交民巷这对牌楼建于庚子之变以后,时间上说不通啊。

 楼主| 发表于 2010-1-28 17:52:00 | 显示全部楼层

尽管单牌楼的字看不清,但里面有克林德碑,就可以肯定是东单牌楼而不是西单牌楼。

发表于 2010-1-28 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
" r" {. Y* ~; P7 F

向黑龙请教,

/ F4 F. `; b3 M) y& V

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

% Y8 l, a' U; t; i: u4 s6 H" ]7 l

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

6 j; f" l+ c. G, n, n( g# l1 g9 q9 ?

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

$ w) ~$ z% \+ F" Z3 B

向权威请教。

0 ^( f( C4 C. o" \

也向权威请教。

' J0 @' R9 p8 j& u' V4 u

 

) _0 m7 y9 d2 ]$ \; @4 B/ }5 ~$ ?

 

5 C2 l3 Y1 ^9 s) u+ v0 q. y7 b

来一张“履仁”照:

- `4 r" E) `* J! ~

 

6 b E% [: K: R6 y

/ h+ m# J' R- ?7 _: y# q7 ~

 

- }- L% |& T Y' @% M% |* x7 C4 ?

看光影是东四?

4 y# { p: B2 @8 S

 

4 I, ], x* g' P8 L* g: e

再来一张“履仁”照:

0 U+ S2 n$ W# b! |

# B0 Y$ D0 |; P0 W* O1 a. q

 

6 K. n: S$ _+ A2 _# L

看光影是西四?

, b; o4 V5 y, m; o5 }" ^! \

 

( G% D9 E8 [7 a0 D- t$ @- j

最后是西四“大市街”牌楼:

0 J3 W9 E, f2 z3 @- _4 s& X

1 ^1 X: ^. z0 ?) J+ D$ Z) H

 

. f1 i3 P" q# v8 d1 X

这一张根据转角楼应可确认。

发表于 2010-1-28 15:48:00 | 显示全部楼层

这张照片看不清楚匾额不好确定;

* T( f- W" M7 j! b2 N, T4 F4 _ f& Y- ?

 

6 g# T0 A9 D/ O

但从照片来源看,拍摄者是英国使馆的工作人员,拍摄内容很多是官方活动;

+ R" i" d4 j) W& _

而官方活动比较多的恐怕就是从使馆区,穿东单到东堂子胡同的总理衙门了

2 i7 k; L% \3 U- I% u8 x

(克林德就是死在这种公务的路上的),使馆人员会有很多机会去拍摄这种角度东单牌楼照片。

( A* |- X4 W/ x* E0 Z

并且几乎没看到拍摄者拍摄北海以外西城的照片。

& w) N, O- ^- [$ S8 L# d

东单所在位置是外国人活动频繁的区域

: w& p' t5 k, L& r' f

这也是东单,东四照片留存较多的一个重要原因,

. C7 S2 \; _9 d( b5 I# ?1 D

 

' D; |) p4 i( g% u9 j* P' o

所以就这张照片而言,我虽没有直接证据,但严重怀疑是东单而非西单

2 ~/ q" ]) z3 d: [: N1 c; e

 

发表于 2010-1-28 14:17:00 | 显示全部楼层


' s9 S; \) D! K/ W" j4 O

这张里的牌楼是吗?

发表于 2010-1-29 04:26:00 | 显示全部楼层

东四牌楼
发表于 2010-1-29 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
$ r5 Y+ R3 `1 @5 {

向黑龙请教,

, w9 o) k( j7 m3 n

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

( _3 x4 t* V1 D

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

' k- k( ?8 n4 F

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

# M- w1 i. R) q6 W: E8 s* O

 

( l- R7 g8 S9 F- K

仅讨论一下:

9 A. x2 ~# y( z# S

      有文中写到东四牌楼每座牌楼的正间上各挂一白色石匾,两面镌刻着同样的字,跨南北街的牌楼为大市街,而东西牌楼名称则恰与西四牌楼相反,东牌楼为履仁、西牌楼为行义

' Y5 K& k: h2 O6 K$ a5 |3 }6 E

    这两处牌楼的南北皆为“大市街”,以文之意,恰是西四牌楼的东牌楼为“行义”,西牌楼为“履仁”才是。相反之意在此吧。

0 \3 t9 b* x! Y, T2 O" M

 

* \# y8 a f! T3 f2 m+ D

跟两张西四牌楼的照片:

2 @: g0 X9 j/ p/ u






发表于 2010-1-29 08:55:00 | 显示全部楼层


5 i! i- ~9 a) e: l; W6 q4 [7 l

唉,黑龙先生,大市街南北向。从来都是说“南北大市街”,什么时候听说过“东西大市街”。

6 z6 P6 `3 O" Y' W9 p# ~

看看这张图就明白了。

发表于 2010-1-29 11:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 0:01:00的发言:
/ @& }# t2 |) ~9 T; {( Z

可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

1 i& M( B+ S( y8 n+ ~

黑龙先生是我尊崇的先生。

5 e8 I' K# |* G/ P

 

p7 _4 f" l' Q$ r; n+ t& C$ E

黑龙先生对旧京的老照片一语中的,如数家珍!

1 d% b5 T: N( V! J

 

+ N4 r4 M8 B# Y- R) u1 P

只是先生对本帖内四牌楼相关图片的评语我不敢苟同。

8 Y' s# \1 b" r3 E: ]

 

# Z9 N4 f P G3 O5 E

大市街是横跨于南北街口的两座牌楼。

( u# U3 G+ ?3 u+ \! }

 

# S6 q! {" x. b

从东四“行义”坊向东看应是朝阳门:

7 e1 B+ A( H! J# S) E

 

# }$ p+ C$ y& Q: n: w

 

" S9 E* N6 |! `7 \( C% X' A

3 r1 J: w4 {) w' C+ }2 U

 

; t; o Q. M- L" Y) y2 f3 N& g; a5 }

西四东“口口”牌楼没搜到照片。

' u2 D. W1 P/ B/ D, F7 }+ a1 f

 

) ~9 T2 t, P, r! o

以下是没经确认的疑似西面的牌楼:

" N7 \5 U- f9 K7 J

5 \$ _! [* u. }; n

 

3 _$ [% }# Y' s; {: r* J

图113.左面的建筑很像今天西四东北角的转角街楼(工商行)。

8 b* l4 K7 x. @' N+ X. q4 [

 

: O4 X$ B9 ^9 m) ]- A1 l3 o- I, s0 a6 h" n

也许图113.地面上有轨电车的轨道能找到新的证据?

发表于 2010-1-29 14:28:00 | 显示全部楼层

      关于东四、西四牌楼匾额问题的初步结论
《光绪顺天府志》记载:对西四描述:“西大市街有坊四,东曰行仁西曰履义,南北曰大市街,
俗称西四牌楼。”对东四描述:“东大市街有坊四,东曰履仁西曰行义,南北曰大市街,俗称东四牌楼。”而照片中,至今未能发现“行仁”和“履义”两幅匾额,由此,便当然断定所有匾额为“履仁、行义”的牌坊为东四牌楼,此所谓不疑古人之法也。
据《燕都丛考》记载:“西大市街有坊四,西曰行仁东曰履义,南北曰大市街,俗称西四牌楼。

) b h( J! `% Z

《日下旧闻考》手边一时没有,不知如何记载。烦请朋友们提示一二。
然现有照片中,匾额相同,街景有异,使人颇为疑惑。照片的具体判断在以上14楼、16楼和23楼,不赘述。
现在推测,当初编写《光绪顺天府志》时,编写者意识到东四和西四的匾额是相反的,于是便颠倒文字,
将“仁、义”二字对调。但事实是牌匾位置相反(东西反向)非文字本身相反。(若《日下旧闻考》中有此描述,则《光绪顺天府志》不过是沿袭了错误。)至于《燕都丛考》,作者也意识到《光绪顺天府志》的错误,以为是方向颠倒,便将匾额的方向做了颠倒,却未意识到《光绪顺天府志》是把匾额文字做了改动,于是,错上加错。
  其实,只要去实际看上一眼,真相立见。所以,推测,两部书有一些部分仅仅依靠前人资料编写,或未进
行实地考察。
还有一种可能,以前的西四牌楼匾额确为行仁、履义,后来因修缮而被更换成履仁、行义。但至今并未见
到相关记载。如果有资料能表明早在明朝记载如此,则的确不能排除原来西四牌楼匾额是行仁、履义的可能。

% B" y0 A" G' ?/ K

结论:
1、前人记载有误。(开罪先辈,恕罪恕罪。)
2、匾额曾经被更替。
3、有照片未被发现。

发表于 2010-1-29 13:15:00 | 显示全部楼层
此张照片的英文注释是东四牌楼,不知是否正确还望大家讨论。
发表于 2010-1-29 13:19:00 | 显示全部楼层

不好意思,一时糊涂搞错了,有违楼上两位的信任了。

" T& L3 Y. m3 k/ S* e! |! s; C4 C6 o

 

* [' f2 Q6 p0 N/ U% h

其实因上面大家回帖中一提我也奇怪了到底有没有西四“行仁、履义”;

1 @* n5 ^+ M6 K. P+ Z$ s6 x5 T6 v3 h

查看了大量照片,也没有查出蛛丝马迹,

$ N+ Q% f. ?! Z% W+ h2 l

 

" ~# [7 r8 v7 ]& c: ^ l

期望大家能找出一张确认是西四而且带有“履仁,行义”匾的照片,来证实

/ u- s2 U1 h8 m( g) _: ]

东四,西四牌楼的匾额内容一样,只是位置相反这个推断。

1 F. F! n: k r0 h" y; \6 t6 t

 

3 U: Y; q0 F: k) G9 ~

另外上面几位朋友提到过,东四西四匾额内容一样,只是位置相反,不知道这段文字原出处是哪里,

) k& |( k7 j6 T9 B

既要确定相反,就有先确定具体匾额的位置,文字如没有照片辅证,只能暂不考虑。

% l7 h3 ]( ?3 p. V* }" r

因为东四西四匾额“日下旧闻考”确实说的很明确;实在不太相信他会错

, A9 q$ R4 d- D3 d' v

难道是1915年袁世凯去除牌匾满文时;或是1935木牌坊改水泥牌坊时改掉了。

3 f8 O. \& T! y" K9 C% g0 i

 

0 G* P$ y: t: j. }4 V3 N

 

发表于 2010-1-28 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
7 \8 Q2 _2 y r

向黑龙请教,

* T: [( _- [* q9 i

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

# u& p: Z! ^; {( E+ s

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

" g8 r0 ]) _+ a H1 S' o

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

* d [9 b1 | G+ V

向权威请教。

# a, w3 B; K# v1 M

 

- a0 ]4 ^4 y3 E) x z9 f) W- ~, o

请教不敢当,我对东四西四牌楼了解有限,只能发表点个人意见。

0 k# `- U! F6 R

第一,从北京的权威史地书籍“日下旧闻考”如此说,而且从古代礼制来说,相反不太可能。

$ Z: h. c4 n$ a" W2 C j- x

        怀疑行仁、履义匾还应该有的

" F# t! u0 t0 E( u, B2 G

第二,我看了我手头的四牌楼照片,东四大概70张;西四大概10张;相差大概7倍。

, m& ~4 }5 k! D- Q

         而西四都是只能看到“大市街”的;一张带“行仁、履义”的都没有。

: O8 {4 z/ K' M D a: P a

第三,个人意见,照片一定会有的只是我提到的原因东四外国人去的多,拍照多,

& f1 O1 _# I4 H3 Z

         西四老外来的少照片也少,所以照片也少;不过流散到外国的许多老照片

6 ^/ d7 y1 J% u9 Q

          逐步被考证出来,连“治镜阁”的照片都能看到,西四南北牌楼的匾额照片相信在不久的将来

, ?( U& b1 j# ~' x+ w9 C$ ~

          一定会看到的。

+ K+ W x5 G- ?. {1 V0 e

          

发表于 2010-1-28 23:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-1-28 20:02:00的发言:
2 D5 e% h& C# m

也向权威请教。

& R2 M- U9 D. |$ z6 m# X

 

$ \. g; W6 @. A

 

+ X6 L& m" v) x! h4 l% m7 |

来一张“履仁”照:

" J/ y1 c7 ~# v+ M- k

 

0 ? H6 A u" E/ I$ C


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:110.四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 d: L' f* K0 n: R- b* P, @

 

' V8 @7 Y/ h0 L! d N

看光影是东四?

* t3 h; {, Q) \: c4 }/ l

 

$ C- F$ [$ A$ p1 P- Q9 G* t( X! L, Z

再来一张“履仁”照:

9 `, s7 H; T( o0 z& R


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:111.四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. U' M* r, p! h6 ?( B! r

 

6 Y* V$ e8 _# b

看光影是西四?

8 ^3 @4 O3 {/ |9 T1 f

 

: U" _6 o5 [& l, w" S) }( @

 

" b) \5 {$ w9 w3 Q! e% V- l! }

就这两张图片做一个初步判断。判断依据完全来自图片本身。

# O3 P# v& ^# J- F& Q& i- V1 n* C5 e

第一张,东四牌楼。物候:夏季。从阳光看,拍照方向:西向。明间下部远处可见景山。判断:东四牌楼。

! H% C( k# L6 I) m3 l+ Y3 v! u0 g

第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。

) h: I5 S! S' E

 

2 T" t7 U/ K o8 \/ K3 T! s! u

例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

* B- Y" m8 N: V9 e: @& b& c

 

# g0 p7 D0 H% z

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

: J3 l5 T8 N# K6 \

 

发表于 2010-1-28 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:06:00的发言:
) {+ X: s6 y3 F) `

第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。

* | G9 y, d0 ~& K% e& N

 

! m3 r8 u" c( M+ s

例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

7 g/ |# U( a9 ]- L1 B5 f0 f, w

 

7 ?* Z' t2 U M/ N

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

! s& ?$ b* Q2 s* s- ]

 

2 L9 f, A# D, _; n

履仁---位于东四之南,行义东四之南北,东西都是“大市街”不知道景山之说从何而来,

发表于 2010-1-29 00:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:52:00的发言:
6 w* X8 L- d- Q. z1 H9 ?

 

* L* ?* U9 R- \+ O1 }* I- F

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20101282041015242a.jpg

另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。
8 C& C8 l! g' \8 c/ I- E

可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层

 

7 Z/ H8 c5 p/ x

 


另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。
发表于 2010-1-29 00:10:00 | 显示全部楼层
我想知道东四街角也有类似西四新华书店的街角楼吗?
发表于 2010-1-29 00:15:00 | 显示全部楼层

真不错,见识了

发表于 2010-1-29 00:08:00 | 显示全部楼层

其实上面这张严重怀疑西四,因为只发现了西四西南角有多角度的防火瞭望塔的照片,而东四没有见到过。

+ S' X) a3 \8 f- n4 P3 |) C

 

; C" m6 E2 K v

但因文字资料还没有找到合适的,不能一下排除东四确实没建过瞭望塔。

0 b4 E8 I; e1 H0 ?, t% R

 

4 o6 }/ n; Q/ ^

假设只有西四有防火瞭望塔,则这张照片就可以证明西四南北牌楼匾额就是同东四相反的;

; J% r$ V& h8 ^3 X! \' ^

 

' ^% R& S" Y0 U+ L, ?0 V' f, w

然后既可以证明,背景中的不过是残破的宣武城楼罢了。

. g: ~* b m3 Y) d. |: j, Q

 

0 R. c) h) U8 w

因为手头还有些照片可以相互反证;回头单发一个贴阐述。

/ D$ Y6 Z6 h* v9 b! ]

 

" B: N0 A3 |. [

最最重要的还是没有资料证明东四到底有没有过瞭望塔!!

% q$ t: r9 Z4 h& w& j+ A; I6 O

 

, | }4 k4 b7 m

如那位朋友知道恳请赐教。

% x# D/ _4 m% G, o5 _: `

 

 楼主| 发表于 2010-1-29 20:42:00 | 显示全部楼层
我原以为东四牌楼有望火楼,所以觉得有望火楼的是东四,没有的是西四,后来才查到,1920年左右,东四和西四都建了望火楼。又傻眼了。
 楼主| 发表于 2010-1-29 21:01:00 | 显示全部楼层

这张也有望火楼,但注明是西四牌楼,不知对不对?
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:49:00 | 显示全部楼层

从阳光上看,这应该是东四牌楼的东牌楼“履仁”,从这里看,望火楼在四牌楼的西北角。
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