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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

- c# O' K5 a1 K" i/ X* ?) b

 

& I7 J2 k, i5 M# N

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

+ {6 B2 \, s) P2 y$ d3 O5 z
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

+ _! g h# x* j5 [9 n% F% @

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

0 B1 U- F4 H% o% V+ n7 M

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
: J k! w/ u C: O' n8 a3 t

 

& Q1 E2 o; s2 y% S

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

6 |" y+ P. e/ v. i" E6 Z/ p

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 e/ Z' k+ g; |4 z8 S
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
$ v, H3 S& V! g

 

4 l& |' }* k; b7 f5 ]; j

 

/ r# U8 |3 Y4 x6 f( w5 |; ]+ y

就是这个意思。

& u" T% f! N' ?( p

 

" x% X0 ^- p/ {# q0 ^8 a1 F) k

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

. }6 d* l9 W) D K

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

* v* y2 c) g+ p1 i" U+ a! `% M

 

" R# Z# T! q5 H1 y9 x

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

/ _: U {( G* ?
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

+ | p! x; D( t

 

4 K/ y9 Y! i* Z

 

: T- Z. H4 y( L$ @- u6 D% J" p4 k* e

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

, v0 p4 m# n7 L# F8 [6 `; ~, Q" ], `

 

7 ~) F. @$ y2 @# | x1 Z8 A: n: y, t

 

- [- K! U2 K7 }6 r, t& n9 M7 Y

 

. B& ]. v0 H; E& e; b: |

我也谈谈我的一些想法。

) C7 c+ Z# G2 S

 

: ~1 A: t/ H9 g! O( b+ ]* W* Z; a

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

7 S. A- ]7 A9 q' M, `! R% B! U

 

: G7 P& X8 m' l; D# B0 Q! A

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

$ K3 z2 u) i3 w+ M: Q+ S- U

 

: V* I% G _/ O

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

E" I( r Y! s. J& D- R0 U

 

8 T; \8 S! J# u% O% y5 |$ |

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

+ c" Z) A$ q0 y. ^5 v1 B" W ]

 

" ^; L0 x; J' h/ {8 h- J1 H5 n6 y

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

' v" D3 ]1 \( @* m, ^5 m+ }, R. b' u

 

7 \) u) F5 o, c- g4 d5 C7 b

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

7 l0 s# B1 |( ~% M7 ]2 u# r

 

7 Q4 w7 j7 h# D* B, Y( I- M

 

8 O% p0 Q& W1 L) Y, ^/ ^

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

/ w& ^0 }# \3 F; b' d0 ~

 

# Y* L: ?: f. h2 H1 C& ?/ a

mjIWhU5f.jpg

|% t! c# M- W" l4 |

 

! l$ D5 z! U( Z8 ~

 

5 A/ H7 v# x4 {* R' V

 

/ ^1 t( A' a9 \2 j

 

# s. i9 ?, |9 L9 A5 y# l

据此推断:

K1 y0 Y, b& W( f

 

0 m$ r' Q& F: c7 {: {+ D# I. I9 P

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

6 K- s3 {; Z; ?* D+ A6 K

 

% J% K% u: I$ d9 D. ]4 k

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

# M* l) ~1 H q

 

1 s. l: W0 q! S0 |8 d3 r

1楼原照片应是宣武门箭楼。

" N: c2 q; q7 z6 d( O( e- f1 e! |2 n


 

" u `6 z5 U P- D2 g' H7 S. O: f
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

4 Z: ~2 E* R( Y( m0 a& ]8 Q. T. z

 

1 T% k2 M. W! A2 Q; I$ [2 H4 I

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

& e9 ]# G" _1 l( t* d7 c

 

G5 T( P# \% l3 y8 h9 ]

 

( S; C/ d' j" ]/ L4 a

 

, S" E( R, @; d8 t$ \6 X

 

4 a; ~$ ]# Q0 Z/ Q0 i0 e3 v) X8 j/ }

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

9 U0 T5 J, M6 Z5 l1 J- l

 

# r0 r- _5 `: P$ ^ `9 a

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

7 ]" U" U) I* z" u: U

 

9 f+ u, ^' d. E

 

* y: {" C0 C8 E, w! u

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

" R% Y1 W( F+ {2 u7 p- B1 q% m

 

! c: a* }" i' H; C

 

' w, G% b$ v6 o! d3 l* N# d

 

9 W& c5 S; h0 n: t4 P+ c# |% u

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

: v6 M. K, z5 W; e' u

 

( _/ K/ X% C. A& t6 Q

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

1 z& R5 S: C! S

 

$ L5 W4 g7 w& @; N# y

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

" t: C" U8 p, w$ [9 }


 

: X; T/ B. f' B& Y2 |

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

- I/ p2 @ [+ L0 O4 {4 r5 n b

 

: C, t3 q. F/ y& p7 L/ ?7 G$ _% e+ V

 

$ l. H0 h# H2 c( j

 

: ]# }. e; N K. F# H

我以为可以排除阜成门。

% M( a) Y- E7 f0 a3 C

 

) t5 z/ R& c( A4 f2 A


 

' B1 @8 _2 G( ]
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
; r& n3 j6 Y& W9 a! Q5 g$ |

同意飞哥的观点!

2 S6 [: i) P6 G4 P0 H7 l

 

: }1 u1 N0 o6 E- t. D- m- Y' ^

 

' a! m5 z7 \& g. w4 W4 B

 

( T8 ~5 v$ z0 Z' X% I# q

我也谈谈我的一些想法。

e/ o5 q; Q2 ^8 B- h; W

 

9 V H. Q- q+ _5 F

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

4 j8 s. Q1 j" r C# U0 a

 

6 O3 |; o* B u. a

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

0 n4 y4 n2 b4 S

 

% B( `+ r# v' `

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

' X5 v/ ?; }* Z& K0 q

 

8 n) L$ n, x; q% S

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

! N6 i& n9 u' X0 s

 

: K' ~+ q9 T u, S4 {

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

) E! v; A( g# a& R

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

: u0 ] F. b& ^9 `$ x( C' p6 X$ O1 y

 

. g! M: O0 O7 l6 A

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

) a6 u: T' a* N; ~ M6 z/ {

 

% |9 _3 I- ~ T' y+ c1 j! T

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

5 b! X/ _& k4 s1 K: \, U/ u

 

% k/ V9 g( P% Z0 c

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

. H1 s p& d: {) g4 S! T

 

% N4 F, \. L3 z, N8 z' x

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

" F: W- d* S# ~8 q+ `1 E( @# }- d

 

" `( z( s+ w1 d* U* |

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

5 U( ^. l+ \7 }7 R

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

! x6 n% ^" V0 [0 K4 U

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

" C. }0 y8 X+ }# t+ {

 

) B' H! `& Z9 [

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

( t0 D9 ~% f9 F; s# x

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

) b. J0 b6 J3 Z9 _/ M$ C6 d

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

, w% l w5 S. a

 

/ R6 |! |" |6 f v6 i! h: l

 

' I+ [* i9 h( u% l4 Y) k% {& h

 

& q+ l+ g- j8 y' S5 A1 ?3 X7 M

 

$ ?$ ~: d* e& }% u2 c

 

+ i* M6 Z% Q1 H

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
- B/ {+ z0 l: }2 J, Z [ V

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

5 y/ k: Y b5 I

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

" E M) _' e. a0 A- w# @0 ]

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

8 e) K: m) t S! f5 r" v0 a4 `

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
9 @5 a, f1 f3 H

 

3 D3 ?; t: a- @9 K: u* M

 

$ D# _# ?! x( D7 T: ?5 i2 n" r

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

; Y6 y+ {& z* V9 @) v
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
: V4 U B" a- \0 p

 

7 p/ C, s' Z# u7 m" c h8 y

 

, B$ [( q2 }0 n1 W8 |8 U9 n% k. R

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

9 Q) I+ ]# D/ p n

 

$ |7 [7 P: J% m% H1 |& L4 n

不过这个不影响考证结果。

0 p4 g. q1 b' |' v8 N; q! K- P# y% _4 v

 

/ ^. z) g1 d; _7 s

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

0 u+ E1 y: R* T8 A

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

6 n" K& N* d! n3 ^3 t1 S

 

. k7 {' H2 {. `% Z& B! ^( @/ w* _

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

* `8 N ~8 H2 p

 

# f: d+ D) K+ G d9 R! E1 e$ o$ U- t

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

' q) O, R3 W' ]. b% ~2 D

 

Qws2YTPj.jpg
$ ]7 b% A! Q" s( p8 j7 U$ x! M
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
1 k% E) d! B, B. A

可能飞哥先生是对的。

$ t3 V$ ~$ [& \

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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