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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

[: q t0 P7 j1 Q7 c. F8 J

 

( h+ B6 J% k3 H5 q1 |

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

. Q# [2 f* A) I
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

5 C% I% H( u: R r" r; A/ J3 f

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

1 Y, r4 ~5 B5 ^$ h9 c9 W* z0 J+ `

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
9 T- W6 r0 |; V1 k0 e- ?

 

$ P' t' n* e5 f% N6 E

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

7 \9 L# K# i4 A) j9 u i

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 F: c2 `5 q5 l. B9 W' \( q
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
+ o$ o) q7 ]7 V: T' O `

 

+ |8 e3 `6 \* p0 n' C# s/ |/ t

 

; {+ v) x* V; k3 n( z7 p% B

就是这个意思。

5 ]% [9 V2 t. ] F- Z7 V& w7 Z! \

 

3 i1 f- m1 A3 \3 m- Z2 Y8 `' L* }

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

}4 f$ _ o: o% C

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

# k$ Q2 E) \2 }! [$ `6 V D3 W

 

. `9 C3 Y8 u& U. ?8 u8 M: n

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

1 b* ^, P3 ?2 L( Q8 ^* }. W6 R4 N) l
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

& A, c S. c. ~ F5 d6 [% `

 

$ F" \0 Y# k+ w) _

 

! V. A- |. J, y" t

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

; }5 g4 e; P" f6 n# f+ v+ [

 

! ~ @; i0 ]! r, {, V9 z

 

2 q6 O7 v8 z5 d) Z8 h' D

 

& v: |8 I2 x5 ?/ g

我也谈谈我的一些想法。

# C# i- N: ]+ V% ^

 

! C* J: J; B4 ~: N+ {

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

/ }+ [* f0 I7 G# e8 j1 R1 Y" a! b

 

1 K- \; X+ }) _* P% H: R, j8 U4 b

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

# }" P* K9 [7 ?2 p. I: b @& L6 K

 

7 ^- }' {+ M' K" G# J0 `) |$ {2 i

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

8 Z: {% T* Z8 O; t1 K6 M; c% h4 P

 

$ u8 |. O6 l1 v: B3 A u

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

( p7 W4 z) Q% V1 ?9 W

 

4 [$ k3 m; W! ]4 O

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

/ G+ v5 U g- j, R' ^% o

 

; C. C4 h3 s3 f1 R3 x9 M( \$ H7 k1 e

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

' T, F" m. _& ]; e

 

% N0 U' E. E T- J, v, e

 

; Z" x7 P0 `7 U7 [/ F

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

! E9 m" _' ~; h1 n( I

 

( e) c/ S: l3 `6 V: f, z

mjIWhU5f.jpg

0 [/ r; Q" E) w2 D' U: K( U

 

% M: b- x# B2 i; a( }

 

. ?, ?5 u. M! r* a5 q: J

 

# V* w9 x: @! \: t( e9 |. m( h

 

; s+ D' g* |0 J) D2 k% U6 S

据此推断:

6 O& f4 p' J C- v9 W7 y4 `0 X% n

 

8 E. [/ H* I& q; u: L5 Y

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

* w! h/ r1 m, b; P9 I. S

 

7 b, p8 V% d! e( [. m6 q

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

4 z6 m4 a. R( N

 

! j8 l& n: M; f- v2 |& H! [' A* Y

1楼原照片应是宣武门箭楼。

) Z' z: a1 D0 Z5 R& m


 

( ]& c( f# q X3 _4 V: h4 R* P% ?
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

1 O; h2 H( J" Q6 g+ X v

 

" j! X5 r- v8 _! A3 r

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

# Y! U' K$ L: r F1 |

 

( H( U0 ?7 {$ Z. ~. U) d( u V) f

 

, _9 g5 _4 v. l0 a( l- S

 

3 |" _9 L8 K. e% a& M* H

 

% X, h1 r4 A I

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

+ |! [2 b: @! o+ H9 D% Y

 

m3 P! Y q' {0 T* n: K1 d

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

1 {: \0 Y; ^: I" K9 D: m' K

 

x4 @- s" u% I) i3 K* ?6 n1 T

 

2 O% e4 E" F8 B$ H8 g5 f( X

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

2 [+ g) R1 n6 [! [8 f

 

# O% {6 f; z8 K

 

$ `7 Q. t) |* i3 k- F* I% O+ O0 l

 

% L. s, ?; N/ h& a( ?

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

?& j& u! b6 z$ U4 Z

 

1 n$ q- F$ k3 n8 e1 U& T; R

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

4 I- a1 n: f' g7 n

 

, T0 x/ \5 \( f9 t D2 H1 J2 a4 h

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

( k0 C0 ~' P$ z, }* n


 

# G/ h2 }, Z% d1 c' k" `+ f

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 G5 B. D9 Y+ K/ D; p G+ i& {

 

$ H8 |4 B9 ?" z$ T

 

( r5 b' i5 _. c) a1 X: n# q

 

. L& `0 F$ a( {9 k

我以为可以排除阜成门。

' L1 M5 k8 f9 @- G, X$ W& T9 J8 ~) C

 

- {1 H) i# Z3 d9 n1 o: U


 

) [: M4 M1 G$ p
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
) I$ V3 b- i" N: e

同意飞哥的观点!

2 o, ]8 W: Z8 n* T7 a' A

 

9 E* D: L8 X( v- q1 m* g

 

: ]3 @8 A# D0 h4 |5 h: q6 Z6 M

 

3 ^4 E4 e/ R' V/ J' p! w. C

我也谈谈我的一些想法。

+ r) v, k. e) \' B7 |# D! g) I# U

 

3 B3 U) `# S3 B$ _4 b, G7 P5 y0 m

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

# a$ h7 t+ t1 `' ]$ I# x

 

/ m: U6 b# |' M6 r1 k& ~* {) H6 Z, X

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

9 @5 R! L( |8 y: I1 j, Y8 R

 

0 |. \7 Q6 y n$ `

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

" F( u: U- ]& @ a. z) s/ u% y4 q) w8 b

 

! Z' M- z1 U% V/ y; N+ S0 D

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

. d6 [3 X9 |2 y0 j# d8 }; P

 

2 \" W' [7 ^ o. }

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

7 t$ M( D$ p1 L1 u( c; t

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

: K; }7 F% o8 o- X2 Z% V# a4 ]

 

# Z% z$ D5 d- Q6 E1 J" X

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

4 `1 @( B& g- B! H& ?! S) b$ ]

 

# w( i- T4 f/ V1 k/ {# _

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

1 o, G# h, Y7 z6 ` ^7 X# c

 

9 R6 F, S& @9 e, I6 K8 j9 k

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

9 @; H6 [7 h/ b" @' `, k' U2 a

 

. b# b. I& {9 {+ A5 S

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

$ `0 i1 w& `$ Y

 

* w( \1 j- I, O& s3 B

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

% h6 _( x5 ^+ S) N6 o4 i; n* m* F7 ]

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

) ^4 c& G1 m+ H, l- B

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

O: y6 w6 n- o

 

9 ]8 `. y1 n9 p' h+ r

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

1 S# V4 B2 o' T$ s |6 }

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

h. @8 i' G' G' p# w' T$ f

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

9 L% a1 I7 C1 N# b* y9 E

 

" ?3 p$ r/ H6 e: h# G7 \

 

) E: O( C, P d6 T" k9 O3 {

 

! |0 b1 D) W, C3 N X

 

( ^2 u6 k/ c/ l

 

; u+ {4 D0 _. v# R0 o; O6 k4 O

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
9 h) c* W9 N' C' d' o* j

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

6 n, ^$ d6 I; Q' G! Y7 _5 s9 W

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

& ?5 M# x/ F+ ~! D/ B

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

' Z8 l7 k% l6 Z% n$ O

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
$ m+ ~3 Z9 {8 |

 

0 e6 l B$ q+ y+ s4 D9 C6 x

 

! n/ \1 T$ {3 u. o* u1 a( b6 ]

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

1 P6 z# q3 _: n5 V
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
& J d7 \& ^# w" [

 

% A; n/ u- t% k$ {

 

( l. E. l4 a$ v; G' e

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

# A- f) e$ D( d$ ~. Q* y5 k. W

 

% m: A1 G; n- t, ~& z

不过这个不影响考证结果。

& S, y; D! W2 k1 [

 

& B9 [% ]* v+ R7 I/ S9 D

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

/ I2 n% R' U/ p8 E0 M

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

" [# p7 x; |* k6 t4 c6 @

 

$ u5 ?. ]# R$ S3 O' ]

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

' Q/ A. x+ @% Q+ F3 \8 ~3 M

 

8 |+ V: L2 c; t5 \4 s

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

9 s B: {5 e- x

 

Qws2YTPj.jpg
) L1 @: J+ r6 F% E) G- }( I
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
8 O, }+ |# b* K- i

可能飞哥先生是对的。

& i; ^6 x, p' F) ?! _6 V

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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