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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

3 r$ A( D' `, _# e4 V! o

 

& ^% _, X- r1 w6 A

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

, D& u. `$ h) L0 }( \% ~$ @, R
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

% N; A* {+ m) {) \

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

9 z. w8 |2 U- u, Q4 ]

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
3 V0 ]0 B* }3 g& x. ~1 g

 

0 m# P" t- W, a. t* u

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

/ U5 }4 }2 q6 g

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- }1 b( K* K( U, A/ _- ^; ~
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
" V' [' W% S5 e% M. R' `

 

: B, }5 R I+ b- n8 R; v) G

 

9 _9 Q) I( D( R# t, Q

就是这个意思。

5 [) M# b$ d# Y

 

4 K9 W- i1 i" _+ i+ z# k" e

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

# E( H3 d# @# O! R: k! ?

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

+ ]0 x- i- o: y/ I

 

8 k1 e. X1 w) ]6 G8 x4 }* H5 }$ R

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

+ u4 V8 {) L6 L5 t2 R
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

. j& U, A) B- B) j, S" O

 

m1 w) p4 Y& V, d2 r

 

9 q e. l* d( r' u- U

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

& l: ~- y2 g5 {' S) T" n/ T; V! ]

 

. l! X& [8 m: m7 g! o9 C! S6 l4 j" I

 

: I& p7 Z/ \9 ]9 y5 [7 [: P9 O

 

1 x. ~1 r, h9 i ^% [5 C* [$ a

我也谈谈我的一些想法。

7 F4 K- }% j: R* N0 ?( e

 

' S( m0 F2 @4 ]; S

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

( Y1 M1 `, `4 U2 ]: r

 

: ?, P, V3 ]2 t; l, w

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

- A* s6 j8 S c! e0 ]/ [& H

 

* G$ b: H5 u- _3 g" v

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

8 }( |; G: M c0 e

 

/ F% L: c9 b/ ?$ \2 C7 \9 ]5 z

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

# W. Y. `4 P* c3 r- `% A/ ~5 k

 

# D/ W! N! c9 [: O7 k

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

. @- }* W4 v9 _' J% P! f3 J

 

- p% S" U$ H2 F! n3 ?/ |

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

3 W8 G4 P) g! \

 

/ P0 a# B F4 y7 s

 

1 s! J. U2 p h' r* g8 f

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

0 a' X4 L [7 b6 j3 H! p: q

 

4 |5 r8 V1 U R. t

mjIWhU5f.jpg

6 A5 r9 d; d* F5 i7 S9 {. f

 

$ e6 ?2 N& Z9 i. I7 X# c

 

% k& j C u; D2 t$ S) n) q

 

; |# R; @ I: n

 

# x5 N/ q8 j) o8 z

据此推断:

3 Q7 b. k2 ^' v5 P

 

& P6 V% g* A+ J. A- |+ z

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

" m* ~4 y. U! U0 [2 }

 

9 {& @, d4 e# W% n9 B6 }

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

4 K+ K1 R2 `5 w _% E

 

& \7 K J0 g8 b

1楼原照片应是宣武门箭楼。

9 }5 D* b$ [+ p5 _; Z0 }9 i9 B


 

; |+ ]+ |8 l. K
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

* A5 ~" j2 W- h c# F2 L% {

 

! F- f- B2 y8 a

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

* ]' p" ?3 U- F/ c- A

 

- i7 B$ s6 y% X/ ^

 

6 F1 H6 q1 x: {

 

; d+ W9 V5 ^! R& ?2 ~0 {% r4 [, m

 

8 g& a; K9 o% |2 z9 s1 g

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

2 o# g" e; w, N& M1 a

 

7 ?5 K. {5 C. N4 v

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

( a. `' |% S5 f# d! _" A5 {& G* f; p

 

& r. n& P; M/ V8 X# i5 @

 

! i0 {0 I1 W8 T5 `& A7 O/ K

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

: V$ @, u( _8 w) Z

 

" Y& c8 b+ v" i6 P

 

7 u! J% ^5 U" C' L% ^) r3 K, K

 

* e. g$ L0 o% s/ \

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

# Z* @' O+ D, W- @+ P% t

 

6 P, F1 S1 p, o4 y3 ]$ a; L3 K

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

& T; @' e$ y$ q' s2 f Q& r

 

5 E5 W* i* e [; j E

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

- M( s$ }1 G. t; \


 

/ _; z4 X# Y8 @: {+ r+ `) J

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

) j/ W( N P8 J) r

 

+ |* k( u( x1 _' Q; v, A

 

$ ~2 {3 X: q( V9 x9 H

 

* a1 e; ?& L- J

我以为可以排除阜成门。

. Z9 K0 o: t$ \* v5 R

 

: } ]8 @( m. Q4 e8 ?% M% R( a* q; U0 Q


 

& ]0 u/ J- L5 ~# l0 z3 S }
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
1 ?! ?: w0 g) z p, F

同意飞哥的观点!

4 t6 K2 N* {8 T4 e

 

0 b! u9 l( @6 O5 V1 C

 

2 E' l5 A! y/ R6 i5 L) a6 G) w4 l1 o

 

/ u" n( Z- L1 c! U! s1 r

我也谈谈我的一些想法。

* y, m; @: a+ ~* l7 v5 Y% R. d s

 

) [9 q) ]% ]2 r+ X

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

% V8 ], e: q8 \! J3 D% V# [4 w

 

) M9 t) F) n, z% [

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

4 g! p! J- T, p) S4 _

 

0 q4 Q9 Q, Z Q z

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

$ u) E+ Y1 T; K0 b

 

" N" a. x5 m2 j! m+ q' W3 }$ r

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

8 ^; Q8 E+ u6 ^3 w% L

 

# C4 k, F+ o/ G+ l* ]5 G" G! X5 t( C) f, M

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

, H' y. P' S d; ]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

: n- e0 d" }- |. q

 

2 m, l6 }1 B% p( I

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

: f) T* R6 E1 j# F! H0 @. H

 

" `, l) ^ }$ z

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

0 c3 D: @5 \, q7 x- p5 F( M- l

 

6 o! t: }# K0 Q r5 b) }. y& D1 o' p

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

3 R [. b- H9 q) k0 S

 

* b X4 P6 q- r+ K

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

8 O& j; I3 n& M" N+ F

 

+ i1 {+ @6 h. C3 }( w2 H

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

. _3 \, x* f7 D* D

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

# S6 D6 v8 O% H8 C; e- O ?: ~

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

* [4 j5 w6 N+ ] _ |0 U/ f

 

' | G! z- ~' z; V

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

; s! M1 d% ~( k9 B$ ~

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

, q# I; p$ A i Y# Z

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

+ r, b- c; O3 E/ f- d' b* Y. [; a0 X

 

* Y t0 e. v6 T% [) [% X" E* e" E

 

; F& Z# G. G. X* p$ B5 V7 `3 a

 

9 I" r. ?& Y( B/ d J5 c

 

# ^0 ]* ]8 r7 s7 U' \5 E2 n, W6 d2 E

 

9 F* Z" q% y* j! k' o8 f

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
( p( t2 ~2 T9 o w& }8 v

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

! `9 x; [5 @ }: p @0 l

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

- B/ j$ l" o3 A% g3 M( l5 S* @

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

. Q N, d$ C' W) {0 d% p/ A8 w% Y

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
1 m( u- ^+ S2 X7 K8 F% ~

 

& A, g: S3 m; P, h& j4 O

 

, }3 s3 M- i% K, K

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

# _2 ^' t" V3 w9 `
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
! D" Q) L' d" ^- y. f2 a

 

0 g7 Q: ^& m3 Y

 

7 a$ o& ]" g0 [& y+ g

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

5 E& n1 a" }) D, `( ]5 k, {

 

- Q$ H! }( T! m9 R. ^( J+ p% {. s

不过这个不影响考证结果。

4 f% X. m% n) ^3 {0 A

 

5 {: z5 f+ f$ L, I- ^6 F

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

) x# J' N) D" w0 J

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

1 y! S1 H) B) i

 

8 @( N- _6 l: x/ ~& i, J( \

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

3 f7 o8 r% e! Y) p

 

0 v9 Y% ^% X/ B7 h$ `$ t% S9 z' R9 m

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

5 i' e% _3 F( {3 S

 

Qws2YTPj.jpg
4 j& g& r" u7 J/ v
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
! @' C; ?$ Y. `

可能飞哥先生是对的。

# m- ~! [0 G8 `# P7 K

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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