这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

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这是哪座门？

% `' N+ q# P; B& I

 

 

这张老照片一直存疑。 

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8 V: O9 O8 u+ n9 ]% M

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

6 g1 i/ G% h3 c9 K

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

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7 A/ N1 ?( Q' u

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

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这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

. D0 Z) g* p7 b" v& z+ s

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

 

8 N' w( V* ~6 {* v; D3 V9 e

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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. K& G$ o% }5 C6 h# u

我尝试着用排除法。

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- @1 J6 D/ v1 z; I( m

 

3 [# w) w9 r& S( ?! F6 C

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

4 [' v- p- V7 X+ Y4 u

其实不然。

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9 b6 Q$ V+ w4 ]& O2 R r

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

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7 {4 F0 X9 t* R g

 

这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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' R7 I3 Q. f0 L' N; T

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

& H" D! S7 G J, m2 f

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

% S$ |) a, d% x R' i3 e" h* s' \

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

* u- J; C$ T8 }' h

 

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

! \ ^, H8 e: T, g+ V& k# y5 Y

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

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( a* l3 r6 D% c) t

 

) m* T6 B, b- t, P9 Q

宣武门这个方向的老照片不多。

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" e1 J) F% X7 l# W+ _% Y% j" A b: k/ \

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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[转帖]：

( A5 y& _' ^- J% e

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

4 u4 r8 c$ c* G `& u

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

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5 |4 Z9 G) `& Y4 a, @% L. \" h3 i$ t9 h

 

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我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

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# |# K6 Y( Q4 F$ e2 B

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

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7 K9 D: w1 Y2 J& H( u k7 z( H! f+ T" B+ \

 

 

 

1 w& i* ^- f& G

先不考虑背景远处山的因素。

 

1 o) m& S: M5 g4 @$ S4 o

 

[转帖]：

7 u4 L) S- \9 s2 P! g

 

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

* H+ c* n( I P: |3 B, `; K) J

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

# D3 g( C. f; W+ g

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

......

 

9 g5 y% g* S1 i. @" E: d

 

 

: y6 Y/ S2 f5 L4 s3 G% X# ^# O

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

" T9 {* m6 P7 Y# G9 n

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

9 ~9 w3 ~$ ^: P$ c

 

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 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

% k. E4 |4 R) M: A

 

3 V7 W9 f. w0 ~2 i8 W2 @0 k5 ?6 D

 

2 v; S$ N+ r+ a3 ]6 L" z

 

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

 

7 n" W1 c+ m+ ~$ v- t

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

: p$ G4 N, }4 K, M

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3 j3 a2 V: g7 Z

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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- k$ i! H( O! r) E; e

我觉得东直门已无需讨论了......

4 {5 i8 l% X$ C* Q0 P+ N( y; a! e

 

 

5 e8 @+ B6 B$ }- d4 s6 H

 

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

[转帖]：

 

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

* H' Y) L' I* y

 

 

8 ~+ a' V; ~' B

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

; a+ p+ u P8 q& I3 |! ]8 Q

 

7 X9 ?, N' x5 T5 s8 x# y

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

1 r3 B9 @: ^5 ]

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
1 I( p2 H9 z# h3 W& c: W北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
0 H2 L5 R* h- j6 w: q3 `4 ?所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
. v% X5 |/ g4 X& @8 |, a. r总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
3 v. o1 X3 d0 b! L& M. E北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

- k* y) w( I0 [ T) n: R5 \

当时多倾向是齐化门。