这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

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这是哪座门？

 

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9 L/ a" E# T1 D0 a* n( M- E0 N

这张老照片一直存疑。 

 

8 q/ d5 O+ a2 i/ x% z) b

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

) L. |& I7 M0 M: K M7 I2 o

 

 

 

 

' e [0 F3 c( }% \0 ]* B

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

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( {3 U/ c9 N) l" p

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

# j+ ^! @0 f& b! p" ` K" y) b+ C

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

' m9 i/ S3 b4 e0 k' B9 V

 

$ |! x2 H( s8 p$ W6 l5 I9 M6 A

 

 

我以为可以排除北面的安定门：

3 Z% q1 s6 ^0 k9 q" C; w# N' Q( ^0 m6 I

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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% p' C+ O* o2 U! b0 \3 h

 

我尝试着用排除法。

 

 

3 E1 A* I! G! w9 P

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

7 I$ O2 t* f& ]5 b

其实不然。

* B9 b3 Q# A$ [5 ?

 

* k4 y! o# ^/ a c, j9 z' h

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

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6 t2 \& j5 ~ w! H+ X

 

5 Y2 _1 _: Q0 s' x, @4 b

这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

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更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

7 Y4 s" W W) s+ v

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

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( K" Z0 V( J. i- H

我也曾怀疑原图017.洗反了。

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1 Y0 G% f% p _: p; v: ^2 Y

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

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5 u/ _8 z' ?9 @. E4 w- e6 J$ ^+ p

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

3 w0 K6 ^6 t3 |) U0 W4 h+ |& `

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

 

& q( ~% S3 ?. B8 K5 w) I* q2 e! r

 

 

宣武门这个方向的老照片不多。

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* }. N& i5 k5 }% ^' e

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

5 i4 b4 I' u+ V

 

! \# `% V L, y( }! d8 ~; g

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

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1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

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4 j2 y; u& m3 k+ P8 ?* b9 e9 u

 

, n' Z4 W+ I4 Z! [* i

 

4 a; O) |0 i2 L6 J

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

# T$ j7 }. x4 L0 _" H

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

" v* f. i6 F9 X! e/ @0 f/ `7 K

 

再到东面的内城墙看看。

& v _2 W3 t2 k2 B

 

: s6 u( X6 R& s* X* _! n

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

 

 

先不考虑背景远处山的因素。

 

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[转帖]：

1 h6 r+ B7 T8 ]. G' n' e

 

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

0 c; {; z& n1 B8 C8 k/ V6 \- O

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

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......

 

 

" Z7 o! f: B4 \8 U3 V0 d/ j

 

' F" W( B6 j6 ?. i' x

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

B5 T5 t" i! g ?% r0 C N, d

 

 

! k& O" b. _6 q6 B1 Z2 m

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

! H1 b z5 ^/ \( g5 F# p3 }

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

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% j B+ ?, [2 G! D5 D

 

 

% V5 ~. d2 [) z* I% ^" A

 

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

3 z* h! _0 ~6 U; I' `# B

 

! x+ a/ l, y) |$ y2 E

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

4 A: }; l6 N" ] d* c; A

 

 

7 n8 B4 w- c- Z+ @6 O

 

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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! C' N& {- M2 n9 \* g+ |1 ?

 

. Y; Q* E) J8 }. T N1 v; ]7 |3 J! _

 

我觉得东直门已无需讨论了......

. @7 v. J" T- T% a) R

 

 

/ D: } t- B& F- Y% F

 

0 F* h5 S/ q& M, ]" u% T, r$ d; h

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

[转帖]：

8 V- ?+ J+ s0 d5 Q! W

 

( v! V4 X) @0 V2 N2 w* o/ @

西面二门

 

+ r7 H5 `+ z! a

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

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1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

! \5 X, {! T7 `

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

- g9 }8 O1 U2 v8 R" J" U

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

: a# o( D, w0 S0 b8 D( Q8 R' h

 

1 K4 E' E" P8 c1 Q% M) A4 m

 

" E6 s9 x& B H- i

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

; e0 k2 k0 q5 b. k2 M7 [

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

# |' q" \, l6 o$ H: `

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

* E' |4 j2 j5 y, Z3 K: U. i

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
1 I- e$ |: S  I" M北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
( @- o4 @# D# n这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

1 t$ m9 {) P9 |2 F$ Q

当时多倾向是齐化门。