这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

这是哪座门？

 

" u& L- k5 H3 m* D6 u

 

- C- f) k% ]6 f m7 r

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

! K0 p8 e# Z, F5 f

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

( p& Q) h% J1 |. p8 q, F

2）.远处是城楼非西北角楼。

2 K: K- s1 t1 L3 v. Y o2 v2 p

 

 

 

H" Y# t: \/ p1 O& G) i

 

1 m$ S" s/ a; [ N! E

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

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会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

, U& N" D- c. q0 t) d, x

 

2 m# e" I1 K C$ ~! @- h; C

我以为可以排除北面的安定门：

& J5 e) a$ f6 B" p& @, G) M

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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" L' S4 I4 e7 \+ W

 

5 h3 `% S) t3 J# L

我尝试着用排除法。

 

+ L" z# ?4 T& }1 t

 

+ F# R Q- ^* j! V

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

# L+ q* g9 r* e) s9 Q2 L

 

其实不然。

6 Y$ O: @( j" e# h8 U4 X

 

# D$ \; q2 C+ x: R% _% z! Y

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

3 V7 \6 T5 q7 r; |4 b9 }

 

: k$ P( R5 o# F) ~, w, h9 ?

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

, m0 Q2 l% t4 e% d0 k: w5 n8 H* Y3 t

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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5 D- j, H4 u5 y$ @+ T2 _

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

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我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

`$ M/ r, m+ X2 V8 n

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

7 ~: E- d* |0 u

 

" q, E |( e# x

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

} |% t7 Q+ S9 S+ L5 N

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

2 q' [$ ?8 Y* O

 

 

0 L" M1 l# H1 j( x) c7 a( R; T

 

& z0 h; p, d3 W9 i' L

$ L# |, q; w+ T- H. v3 t0 V

 

8 Y) U$ S) n+ ~: h+ g7 G

宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

/ b5 D! S& t1 {, w

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

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1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

L) }3 @5 W8 p; V! w

 

7 H5 Z7 `9 i" C. M, p9 D5 w

 

& U) e1 n0 R7 \7 N

 

: ` P1 D9 d4 n; E8 N" B6 u

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

/ N" K4 [+ ?2 |; u! O8 q8 g$ [ E

 

再到东面的内城墙看看。

- N1 a- f6 f4 b- C

 

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

 

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D q) P- G: q. H2 x0 @* n

先不考虑背景远处山的因素。

3 `0 c2 B' i0 N0 m# G/ \

 

 

# i0 I: ?6 G5 n; n1 G) p& D

[转帖]：

0 k) m9 d9 }4 I8 b8 k7 s

 

东面二门

: f7 A( L) p q m7 o- \# ?

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

......

/ ^0 Q9 ?. ?: a( B4 a

 

 

' d. U7 k0 b) T4 @# e' U/ H

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

8 q4 e5 ^3 u, F/ m

 

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

% }6 V$ s T1 S/ G6 T% h) S5 a

 

+ t8 g1 H4 m$ r( B

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

 

! H2 `' M* x2 k* q' u; v+ d

# j1 H8 m3 c1 R+ y' y; d

 

( F+ a* w' w* i+ l6 W- O# n4 _; s

 

- R3 e q7 b' |% ~# f$ Y

 

/ I, i ]" f/ U7 b+ h: x

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

9 l* `% {+ W" a4 K# A/ b; y, r% n

 

( U1 ]7 D9 \4 x$ ?& B! e

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

! C, ~9 n0 [8 n% x

 

2 K) X: n9 m% G

 

4 T& f% I! v5 L+ X

 

" s J3 i* a: E

 

8 h& M$ ]6 o6 `2 l2 P1 \+ q

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

 

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

7 V7 w. G- n; U4 j4 s+ N4 Y

 

 

m0 x9 X- ^, r0 J; c

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

7 j- S# w' x2 R/ x/ k0 O

 

# z& ^2 ~ `+ i' h9 f2 z* ~3 {) U

[转帖]：

 

, @# Z) }: l$ W0 l/ I- `8 d$ a$ G

西面二门

, X0 E2 b, J" e: p' _% w# r

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

- i5 B6 p9 M& @# A2 s+ _% a. m

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

5 U8 s2 ~1 V6 n9 p/ B8 C* l) r! [

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

9 h& c/ F+ M0 ^1 y( Q/ w, ]5 B

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

 

* F9 A/ F0 i5 x# G L

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

; W, J: ]) [" n7 g/ q

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

3 V- _* B6 |. d- x) e

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

/ X3 W6 a% C/ c$ q F; @

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
( i' G: z4 l# ^( ]# W4 \+ Y北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
2 ]" L1 N4 D3 m回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
" \3 M, f- }$ Q! N北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

8 u @% I. p( t" w0 g; U9 R

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

" b* f3 T7 X4 d: m' E; j# \

当时多倾向是齐化门。