[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

" Z% a3 C6 M4 C

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

9 D7 N# Q3 U( \# W( E! ~. h& |

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

8 m/ h- M/ x( A- |& b% r

[讨论]：这是哪座牌楼？

, \% g% _; R) ?9 q$ s

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

# |( T" \0 y: y5 v5 P1 P

 

8 `( G" b# G" }) l8 L

 

% Q: l' J) p+ Z: G

再看以下两图（只看距离效果）：

& P. f- ^4 p B' P. @ f

 

2 J+ x; u5 l+ L0 z, y, P/ i

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

. }& s" O, G/ t; [& u

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

& U, I) ~) a0 Z1 S; B6 X$ @" ?

 

. o- m, O6 I7 w6 D" ]5 M

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

9 h. w* N0 ^- ?( }( U$ Z$ v

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

. r j7 _* h! K1 c4 t; V+ v

 

; i* C- H: @) w$ c% D

 

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

1 Y! N9 U* c- ? S3 E

 

" F f. j: u$ f D |1 J( B

 

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

4 [5 `- w6 U/ @( l! }3 n4 z

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

. H' v" n! @4 {* J% ]+ c! t

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

( {7 }$ l5 }( i2 Q" m/ G

 

$ I4 q W7 h+ |( T

更接近西四牌楼一带。

) A7 Y( R& b( T3 S& r+ j6 u0 h

 

) {- x8 H) _: P7 a5 t

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

) a" j1 V. j4 C5 s, N2 v

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

& y- b* z% c' ]% S

 

 

5 a6 j2 G* i+ ?/ e8 `$ @: V) P

 

: u$ _3 G% k Y; E0 m% w% @1 v

 

" O* F6 p( @3 s) v) k7 a

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

1 k9 x- h }# w3 J2 z

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
7 f2 H( G* O# ~/ l, _9 i6 M

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

; ]" {$ Y0 N; Q* C7 x

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

+ J. v7 Z, _6 G' o

 

/ L, G5 i7 l9 K* w% o4 {5 J

 

5 m. t5 @/ ^; D0 q* ~' T; h7 e

都一处？

1 i6 G' h5 [1 d" q

 

您识货！

" F9 J; a, r0 f$ R

 

. F6 g5 c5 o% a; _. Z

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

* h5 y: U7 U3 d5 C

 图2很清晰，我第一次看到。

+ [" |% C, S% x) I

 

0 t; ^ z% y' p c+ V/ N

先生好图真多！

6 {2 N" f |2 J0 N

 

/ y/ h* o( Y$ l1 g5 c7 d H

 

 

 

, U: r- H" t- }: Z* K* _

您知道是哪了。嘿嘿！

1 G( E8 F8 ]$ u8 B

 

 

/ _6 J8 \0 v- w3 ]! H8 Q6 ?

 

1 D7 W$ a- C9 z* S( l% [, k( {

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

3 z/ B- P0 D! v) H

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

, K6 x/ R9 M$ K% W4 Q1 F

 

4 V2 i% H# L1 `) ~( j7 e" ~1 g w) \

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

( f C) ]6 s4 \

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

; L9 B6 }/ |$ E3 w4 G/ C# a

 

8 j5 m$ [1 ~! {8 a

 

2 F% Z. \& v" B! h* S

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

$ g5 Y; q, r, @9 ^

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

; u. c) c( j. V3 f& a

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

q; A, ?2 k6 Z/ `2 Q: d) s* F

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

 

1 @% }' b. w) K* r l

 

. f- P/ {6 {! ~ A& g* c+ N

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

! V8 P$ O) |, G+ Z

 

说明：

9 y% ^# V. Q, U; S9 v

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

' h- L" j7 D9 Z, t7 O

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

8 C6 x' v/ |( F0 p

 

2 H4 Z/ W$ o% T: c

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

1 v! m* a4 d2 G

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

' a2 ~; K4 t7 O5 G+ A/ p: [2 d

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

$ f1 i7 h% j- x1 v

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

+ z& Q/ w& V0 J' R- h* M* K! T

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

3 {7 @8 w5 r. K

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

4 Z1 [/ B: D b

 

 

- r3 y" ~3 s" L: O% `4 @2 p

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

/ r7 ~2 h. A9 y9 D( S( v+ G

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

6 e& y" S+ @# }- R3 \1 s8 U g

 

3 d0 J& f3 ^7 e# W, g/ ~2 u

 

% u$ O8 r4 s" ]$ k, c5 O6 z

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

) L# F' m- K) \( ^ ]

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 [" p( C K7 ~" y: m4 J

 

! H P. [" l; u1 W5 q+ Z+ J

 

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

* P) h# `0 S( k: L: C

 

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

( y& N) z5 W! O7 H* C

（二次点击看大图.........唉！）

) \" k2 f1 J( L% r, _

 

 

+ C8 a3 G. s( w3 h

: \& e, {' s( B0 ?( k

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

# d- Z, k' h3 G+ R8 m4 y( ?2 W

 

- z; u: X# J) C. b

老北京的一些街口设有牌楼。

) `1 |' { Y' W

 

, ~7 G/ T, y* w: Q( {/ K- k, V

其中的一些形制相仿，如：

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

# g* t# q1 \5 |3 X: ~

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

, h7 z5 T) a) m$ n- p

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

# ~8 D) d: ]7 c+ ^3 T. c

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

/ t7 C" U" `' `

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

. y& n7 |( C: \; @9 o" ?

 

 

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

/ R$ p3 C. r' w- t' h0 s( K1 h

 

/ `0 Q5 S: Z) p2 u/ d

 

! m3 q0 V( Q' x% n0 h$ P

 

3 q, W( e' f/ x/ G

我以为：

- }: @+ S- [$ I6 t/ {* B/ h" [5 z

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

/ ]( S, |! H7 F' |( U2 {: N h

 

/ J; \* p. k% D" g7 R/ c

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

: E2 o% l0 F# p' y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

% P6 C/ Y* A$ u$ `/ ]

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

8 t7 y! T- f5 }6 w8 S' U' k

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

' [! E3 q- V! v2 ~1 e( f+ Z

[讨论]：这是哪座牌楼？

/ b1 `" u6 Y- k9 l1 p

 

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

. t; x: E+ q8 w$ A& b

 

1 A6 F: X! S3 J

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

# ]" r1 }! M' f0 v7 m+ |1 z

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

5 D4 Y/ u7 x3 g) s0 X* N5 k/ a" K

 

 

0 d/ s# r' g$ S' O$ v) ~1 G# D+ ^

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

; f0 |. d5 h0 _

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

 

0 K( }) O+ D! }; s4 s6 f% ^7 f

 

4 H( v) v( j$ L

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

4 ~) l1 K/ q, N' z) e% {, ]

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

 

7 i0 @% u5 L j! g

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]