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先农坛——钟楼[含1P]

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发表于 2011-1-7 20:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

先农坛——钟楼

2 @5 T, O8 @# k

 

6 K; V Z0 |. l9 J) a+ N2 M. p

 

* \% a2 Y$ x! }; d

 

+ ^' k/ y2 u# \

[转帖一]:

/ _7 p1 O# H2 B9 r' t0 b6 k

 

" f) G5 X8 @( v

庆成宫--庆成宫是皇帝祭祀和亲耕后犒劳百官的地方。

/ M' }5 _* I- U( Y) u2 p

 

8 s; P$ O5 j0 j2 t# C

庆成宫始建于明天顺二年(1458年),原称斋宫,乾隆二十年(1755年)改今名

* s$ }6 E) }' N+ K, `5 }; z7 X

 

/ M7 k$ @% }1 A

庆成宫主要建筑是前殿、后殿及东西配殿,前殿设有月台。

% H) m8 c0 U( B( b+ j% u

 

) y# x- y; J3 v4 f1 W: P( j7 C4 d

庆成宫设宫门两座,院内东侧原有一座钟楼。

+ N) H/ G; V; V! d1 A

 

$ ]6 Q; E7 M& I* j, U2 R, V- [

......

- ^/ J r4 z. O/ b5 u

 

2 C; R+ u3 Z) z

[转帖二]:

( m" j3 G$ K- C: a/ M

 

# t! j6 Z A Z- f: T

庆成宫两重宫均为绿琉璃瓦顶红墙身。

% ]; A C5 q, w0 M

 

& r6 \4 T4 s/ L8 `

外墙东西112米,南北118米;外墙以北36米为内墙。

) `, u; N. S! B

 

+ p6 ]. Y6 o: T

外墙南面正中大门一座,砖结构......

3 z) x6 w# E# y4 ~, q8 @. {

 

* m- R' \* \2 Q+ r! f$ @

外宫墙内东南原有二层钟楼一座,50年代已倾圮。

/ e8 K( n$ J' U; Z

 

( O( }9 ^3 D/ [6 F3 R1 S1 r( h B

......

/ V. J5 |/ V. ~/ ^! b- f- v- i+ @/ d+ F

 

. U+ i# Q- }# H/ K' a

 

7 ^5 s" D* R" V! }/ w- L8 {1 R

 

: V$ d/ h# J3 u1 S! P

 

- Z2 K" n4 E. x+ d' @& F

 

I* u( u5 p! y$ S( E4 }


 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

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发表于 2011-1-8 01:51:00 | 显示全部楼层
日坛
发表于 2011-1-8 00:28:00 | 显示全部楼层

有张日坛的和这张差不多,似乎不能完全确认是先农坛

& T, j6 n# E5 R% t3 ^2 ^* R

 

/ } y5 B3 T( p! W# E

 

1 t) f" g4 g/ N, M ]% M. t

 

+ g9 X7 r9 w7 l" K; a4 h

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 00:35:00 | 显示全部楼层
钟楼这么大个儿?
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-1-8 0:28:00的发言:
) K$ A; J! a0 O+ ^& g4 `: l+ O

有张日坛的和这张差不多,

7 q" i) b4 {8 c% d% Y5 u6 x

 

6 m2 X0 R3 a( a3 |- C" A

 

/ y/ k0 B- e, }

 

- q" q2 ? y% ~3 a

 

. E) ~* P" a# \( `; T5 B* \

 

: y" K/ C8 [- O$ G3 y

 

- H# {$ C% x s' k" w

还是有点差异。

3 S* X; M# X* w

 

% \5 k) i t2 w; A6 k l

 

% E9 j& S+ M( F* m

黑龙所发图是朝日坛钟楼无疑问,左侧就是朝日坛的北天门。

" l; J' ]/ |# c+ [, j4 G

 

- x$ N2 G7 N# y. k/ U

RmSLSmnK.jpg

; [" r3 n' ^5 v7 W: Q6 _4 N

 

, Z/ k, [! Y E2 l. d

 

3 r/ z) F7 Q q8 O3 R

 

6 b7 {* B; l" d- K1 O

这一张稍清楚点:

7 U4 T1 t9 o( F N; c- Y0 a


 

# b* }. u) h8 Q4 @; h

7Q15Uqik.jpg

5 [' g+ h* u6 P5 r

 

8 G. A/ G1 L; e

图114.《钟楼 (老照片)》.红圈内钟楼上层的窗格横向是6格。

# l4 ?8 T% n* H% ?: r

 

. H6 Z. {! O9 Q) s+ V2 v5 Q8 W2 t9 V

券门券顶在下层红墙二分之一处。

6 \. G& F' J% p) e

 

6 B) t# `7 i0 R

 

3 i# O! f3 H" P; h* m

 

0 p) w9 f7 I. x! t

 

# f$ p( ^* q+ S% f4 R

图100中红圈内钟楼上层的窗格横向是8格。

0 | \* P f* t1 V( {( ]

 

* j7 n- N- q: L

图100中.券门券顶在下层红墙四分之三处。

1kE9iMy2.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:59:00 | 显示全部楼层

最主要的疑点是原图100.《先农坛钟楼?》.右侧的那道墙。

# ^ t' W7 u* y. d7 Q: D, G

 

- j$ a6 r# k5 Q6 I- W

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

, ^$ ~8 {- @& j ]$ O F9 {

 

8 l2 i2 E) V5 k& H


在朝日坛舆图中.钟楼的东侧无墙。钟楼的东侧是无院墙的九间殿:

# m7 C8 A2 F! ]* t% G

 

- \( _. f6 Z4 P9 W+ [# K0 N

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

0 r, }6 N7 T5 U. P/ m

 

' [# i- k/ M; d( i


 

& d$ P( W; a! G* ?# o! e

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

: Q" P2 o1 T* y; y4 L2 Q

 

# i3 E( I2 D8 e+ Y3 M8 }( H: U


 

6 L$ u3 Y1 H* W' R

据说东侧无院墙的九间殿因火毁了两间,殃及钟楼。

( |# ]$ x4 B$ ]5 [- G9 d4 F

 

( I; L0 k- y' Y0 G+ w% U

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

+ {7 Z% p# b: p4 Y, z

 

9 L: q" \" B* t% U9 S. q) {

 

9 ?) m/ W! Q3 ~9 ]

残缺的钟楼变成瑜伽馆:

4 A# U; T1 l6 ^- c/ W/ N; I" G


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

n22asedp.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-7 21:34:00 | 显示全部楼层

图100.这张老照片我存疑了很长时间。

5 |0 \4 r4 i5 k8 z( @, y( X. n3 S

 

7 [% P1 h- P1 A) q1 a: f2 _

京城九坛中:

. p% f( k N5 a

 

7 Z; x# H8 R9 k d6 `. ~) r

圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;先农坛庆成宫东南;五处地点曾各建有一座钟楼。

, i; Q* _- |$ R! J" z4 k* I3 g

 

2 ]1 z8 F* K' N) U( J( i- X

 

9 X6 E4 @2 t- k/ x# J

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

$ v. _# c; i2 d6 _4 ^0 c

 

; a: l7 p) x/ |6 e H: F

 

- H# _- e7 A H" x

 

I0 v3 J) a5 v3 Z( p/ x

采用排除法。

8 Q0 T4 F* J9 c

 

9 d0 @: _9 n4 S! u4 B

 

0 ~# U, n' c1 R

此图100.  与圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;四处周边地貌均不相符!

! Q; H. E# |2 k" Q6 N/ S1 |7 c. x

 

8 n! V* h: p4 w; z4 u

 

0 a! ~( H; _ r9 M" |8 Z) c

 

, }; {( _" a, Y5 g

我将此图100.  确认的方向寄于先农坛。

- \( e3 _7 n* e

 

; D% S$ Q$ H# \

 

- s0 H6 \/ C5 l; {' E( W2 p; I

 

; J4 e9 J: v6 x$ }# f: h) X+ H4 u

 

. F; P! E9 _& C

请看:

" ~# u- g6 t# _

 

3 z; S0 s7 @ \! X

 

3 {. q" [- c$ @( [, k! z/ M

1.《 乾隆京城全图》红圈内的钟楼

* P6 m! F5 _" ?

 

6 z$ Z% M, P/ s

 

2 q$ G2 I0 [7 j; s$ \

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

I4 G) ~& @7 Q4 c) K ~

 

2 H, f. v6 t; y' H$ Q% W

 

" K, `+ u0 B) Z! {4 ^

 

. F) i. L. a4 w1 i( k+ g

 

! I6 S9 d0 U( H

2.《舆图》中的楼面东向的(山面呈南北向)钟楼。

+ Y# I# `$ h4 s4 a8 ^; u+ n4 ^6 c

 

) a2 v: R4 W4 \1 ?

这一点很关健!

% j3 A6 C/ M, D# p' {* u- `2 `

 

' r" S7 h3 m G9 H, a4 j2 [

在五处祭坛的钟楼中相关的地图记载里,只有此处是面东的钟楼。

8 `, c$ @: ]( {+ b! _: X o


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

* }* l* E9 r$ O; q1 f& A8 o, b, w1 ^5 q

 

% n5 T8 y4 J6 e- a8 f2 r/ h- A

 

1 ~* {, o/ g, e% S2 E

 

W) i7 c: m2 Y

3.图103.《北平城区地图 》   红圈内建筑即钟楼

7 X2 H- ?* z2 k8 O2 P


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

# H! B5 H( u9 ?' C+ X

 

3 Z5 p3 h+ Q) k& I9 \4 o

 

" Z! p: Y( R) K7 B

 

3 _8 F+ @/ B6 N: F" r

4.图104. 《先农坛复原鸟瞰》内红点处即钟楼遗址

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

9 ^! ~" R& b; \7 u8 s

 

3 q" N5 X* O7 M. s% Y0 }

 

, g; O- T% n. n% ]

 

0 \$ }, {. H- u; m

 

3 I' }# q# o5 |

5.图105.《先农坛卫星图 》内,红点处疑似为钟楼遗址

: k& ^% x, z1 C$ {

 

- u2 O1 t5 _' v6 g' c


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

 楼主| 发表于 2011-1-7 21:39:00 | 显示全部楼层

再将原图与先农坛外坛东墙,庆成宫南的方门侧墙图片对比一下:

8 l" B# Q# r- h$ `4 t+ X- H

 

3 x, F2 x( z% i$ |1 }

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 11:18:00 | 显示全部楼层

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

( Y2 o3 r5 Y* T# v( N, U8 P

 

9 i5 C( x( o6 h7 d" r# o

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

/ C- l! T/ i3 G2 {6 }: V

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

7 M# I) b4 x( k, r0 w5 `# }/ X

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

发表于 2011-1-8 09:13:00 | 显示全部楼层
关注甘博的这张照片很久了,基本同意zhao先生的分析,我再增加一点信息,此张照片在杜克大学网站上的英文原始标注为“Drum Tower Temp Ag”,Drum Tower Temp翻译自然为鼓楼,而Ag,大家可以翻阅一下英汉词典和金山爱词霸网站,译为“农业的”,综合起来,我们按照单词直译,就是农业的鼓楼,完全可以理解为“先农坛的鼓楼”,最初分析这张照片的注解时,就考虑过先农坛鼓楼一说,但可惜未有别的作证,今日zhao先生之详细考证,应该说是比较客观严谨的,甘博作为上世纪2、30年代活跃在中国很多地区的社会活动家,记录还是比较严谨的,尽管有些照片标注确实有明显错误,但此张照片标注结合zhao先生的有力说明,基本可以确定为先农坛鼓楼。
发表于 2011-1-8 11:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用taiyechi在2011-1-8 11:18:00的发言:
+ D5 X+ z5 s- q* b5 m

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

) v5 y" J7 k5 W6 ]6 i- x

 

* S2 J/ U; n( T1 K1 ~9 ]7 ?

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

% {, ?6 {3 f4 R+ {9 K7 T0 {

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

6 r4 G7 y# y+ t- Q2 _$ l7 _5 N

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

" U4 Y! m, E( u1 f3 N5 q1 x. @. M4 X

正琢磨以前的那个帖子在哪,太液池先生帮我找到了,既佩服zhaop先生的治学严谨,也佩服太液池先生的记忆力!

发表于 2011-1-9 14:44:00 | 显示全部楼层
 此钟楼是先农坛无疑。

gamble照片左侧墙(东墙)上覆板瓦,右侧墙(南墙)上覆筒瓦。

北京郊坛钟楼符合此条件的只有先农坛一处。

即 左侧墙为先农坛最外一圈坛墙,用板瓦,同天,地,日,月,坛最外坛墙规制同。

    右侧墙为庆成宫外宫门墙(即先农坛外坛东南门、内坛东门、庆成宫内宫门、庆成宫外宫门四者围和空间之南墙),因不属外墙,没用板瓦而用筒瓦。此墙非初建之物,初,庆成宫只一孤立宫城,仅内宫门、二宫门,余墙皆后世陆续修建。
发表于 2011-1-9 14:49:00 | 显示全部楼层
此处鄙人亲自去过,依然是东板瓦,南筒瓦。只是钟楼已不在,且无任何留存,无地基柱础等,其故地现为一新建筑(即 上图105.先农坛卫星图 局部 红点右下浅蓝色顶建筑。),北侧有荒地,似铅球场。有意者可亲自去看。
 楼主| 发表于 2011-1-10 07:07:00 | 显示全部楼层

老照片里钟楼还在?(图115. 内红点下方,山面呈南北向的建筑物):

- z1 A4 j3 G& \- N% Q, ^# h

 

& _5 r! a, }% D. e6 r! ], F+ q

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

% b2 [' d, p" m8 s# b- s

 

) k8 p4 u- {! j" _& `- V! j, |

点击看大图。

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