[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

) J: N* Q1 s* v! V4 h; ]

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

) k# V! m7 B, F7 {$ Y0 e, T

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

/ d$ i# V. R" Y5 A

 

 

9 M( W% }: k6 m- o4 f; S/ n

 

9 e( i) V! K% `" a0 N! D D

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

; A7 r( e" g" f5 x1 y4 w

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

- q" V+ B; o' o" d8 X: y+ {

 

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

 

 

" V' B7 q! E7 @, z

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

: m0 e) ]' L- x! z

 

3 k+ J- ?* ~" Q5 N. q- f1 P) d

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

- v) F! e# U+ [0 b! O! U2 S

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

5 Y5 K& n3 V0 m( {3 w

 

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

# r+ e% J1 v- Q) }$ v

 

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

" m9 N3 o! @5 ~' N% h" s, x' C9 n

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

5 i7 ^5 P+ ?- c7 B

 

 

 

9 X0 D+ M% P* g

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

% j9 K# ~5 v+ m" @& F) P

 

' M' X9 ]- G, h, i: c

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

; Q) s9 S, ~) K" k

 

' J! r$ c6 O. v

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

: D$ L2 z, {, I r" q

 

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

+ e: Q- r2 \0 ?/ j3 O9 s" A9 @ R

 

" ?6 L3 }, N. O e6 H/ u$ d5 k6 }* j

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

- r+ j4 O. O3 Q. N4 l; g

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

& M {7 P) Q% n: w O/ o

 

[继续讨论]：

 

" g6 z& }3 u& `- a3 Z

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

4 h2 j: x4 Z; ^1 e$ s' Y1 M- _/ Z1 ]3 p

 

" g/ v3 T0 \4 V2 Y' \/ d* S

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

0 z. [# H+ s' n) w

 

: ^3 k1 f; N+ s& C

 

 

 

0 i/ E! U+ U3 H! Q& N/ J" i

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

3 _3 I! w7 j, a- G

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

; v# ]# U7 E1 c1 s2 k

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

, E" d& q0 o9 a4 h4 M3 r2 n

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

$ u3 \7 F# }0 p% n$ w' \3 F

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

5 q, k; y, r- v& Y3 |) B, {+ x& Q

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

[# }0 u) d4 o' E# _2 H& C

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

! ^; k! p; }6 D$ J

9. 只剩下阜成门了......

 

& _4 q0 f* F: x. @, |

 

% L) }9 ?3 u! F9 B W& X9 }5 Z

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

 

7 i7 p6 O5 w0 S0 i) \9 _ C7 X

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

' L; |8 T3 P& |* @* ^! u- Y$ a

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

4 @3 z1 t/ `# `2 j0 N/ x* [. E

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

2 m! r7 l4 R# z* t$ ^; h$ l

 

[辨析]：

, M! k; c0 O; ?- U5 o+ S3 K

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3 [( N' Y( }$ O H' U6 r

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

' X( F' B" r( R& z

 

$ f/ I& ]! A' P; _( T

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

8 V8 l+ w2 X+ p/ x9 _+ M: W, H

 

+ N5 ^& M% @, r

. O* n7 l3 Y( x/ \! a

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

, r! [8 b, I, _

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

A6 I+ }5 B/ ~/ N- Y

 

 

3 P/ G7 r( ^1 H0 K6 d. |

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

 

9 v4 T5 f( M! h9 `& g

 

& n7 S( X$ Y' u3 F

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

' p7 X: R# L1 G

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

+ @9 x; h5 [4 h& K, N- ?3 k; D5 l

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

 

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

2 i2 L5 B# c$ @! V( u) m

 

% c7 @! {! T: a) `

 

' }( N8 ^, D/ m+ F

 

: r6 V$ Q, f) T! a7 A

 

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

* `* P+ y- W/ a6 F3 H

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]