[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

0 @4 p5 d7 p8 P& s0 }7 [$ f

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

2 g( C( a- e1 f; N# J% e$ n4 S m

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

( P2 j& [0 B3 X3 l; |

 

( t8 `+ Y: e' T% C, p

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

0 U. K! ?; r% k/ @: [3 @

 

 

8 ]1 O$ i V3 P& x T

 

4 z8 v' _" C E. S4 _

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

# K4 n# x/ C' @. o5 H0 C. P0 R H

 

1 b) j" U' E4 {: \' G! ]

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

$ a5 L! R& P |$ y* i

 

6 Q# V6 T/ i/ R* ]

 

5 s0 C# J; a) t8 J) k

 

# V4 u& m" @1 e. Q

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

; P) p& Z, l( d" q6 [: v9 I- |

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

% `4 ^$ x% ]0 j% i: R' ]

 

% q& C! k9 M! W5 {: ]

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

) a+ A$ F6 j. N" D1 e

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

 

 

9 O8 ~! t9 G) k9 l3 j+ y) M5 h3 o

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

8 w' Y" t( g- M0 r3 r) _

 

$ G5 }. e8 A- `

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

# } j5 s Z2 J

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

6 X/ }8 L# p/ x9 ]# b

 

5 B) B( l/ W* Q( b5 q2 B2 c

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

1 N) e' y# {" w

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

0 G7 R( Q: J7 H% I, q" |7 n

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

1 Y' X, ~1 A7 h; c" @) ]

 

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

2 e5 `9 P" V# V/ S

 

3 G7 _6 R" w$ ~* B& C

 

. S+ t% f" O) Q4 c$ c$ v. x2 r) r/ ?/ `

 

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

' [7 u1 v: D4 e) _5 T

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

Q1 s6 t+ Y3 F: j7 o9 Q

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

: W% w, X% f1 L3 N, ?; L8 }

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

0 w% t+ O$ ]2 L& H) U2 J$ }

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

' Q3 z O2 A" F6 ?6 I9 [, P1 A

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

6 R8 j3 V+ O) I7 }. E5 u- T

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

$ Q" O* W: M1 C1 e6 _

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

/ P0 x5 p$ h6 F2 T% G8 _% A# g7 b

9. 只剩下阜成门了......

 

4 n6 d+ n$ g" j( v6 ?

 

7 A1 j7 m, K9 |' M6 p

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

, ^% S8 Q' N3 R( Q' ]

 

 

: |: O% C* N5 S- r

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

G" I1 p0 x M3 j# e

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

8 E% o- E( n. A# R9 J5 `

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

# Z- [ Q- n( \' Z( @5 {6 q

[辨析]：

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

6 T5 O( D6 { F- k7 z: O

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

+ l4 ^& d* U" |, f

 

b% K+ f7 I7 h4 R: M

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

9 s' S3 r8 p+ U* n

 

6 {' r6 ~8 n. q3 Y# J9 ]8 r

) B) O( q% n5 Z( P" L( [8 q

 

$ N. e' s: E+ f) _+ a5 U& Z5 G

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

& [) U+ |. M0 o+ x

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

7 F: ]# i3 `4 u* V: r

 

- @* n/ ?5 z0 F. {! ]. v

 

: A& U8 `( d$ Q4 t6 z9 {

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

" Y' q( _5 C& t5 k2 S

 

' e6 C% `5 N6 C8 J1 u8 p/ R

 

) r0 x5 K3 c/ G

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

( W1 r8 K# Z- o. n8 e, Q

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

O! c; r R, p# s/ N3 z; N& q( r$ [

 

2 A S6 o% h+ \! i& e

更多的图片比对见 

: N" B6 P& P, I1 K' E9 Y: `& v$ ]

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

: u `4 y& S2 W8 ^; `, ?6 x

 

" R1 k' i: t, c" O

 

$ {' j* c/ H' U: a# b) K# s

 

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

' Z% I, i; P! T1 n G$ ]

 

- L5 c7 r2 w+ k+ O# O$ Y

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]