[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

+ U5 E, T5 J" g. n8 c- I8 f

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

* z, y7 ?& P' N& R! |% P! ~

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

$ m. j0 M; N# B# f

 

. n7 X3 }$ R4 o7 N4 u

 

$ v5 j: N" ]6 q) H) C

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

* O5 Z. A1 j' q

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

1 A1 [$ v$ H% N+ n

 

6 \9 Z. N& t8 O% {( j

 

 

. B" I8 r, {3 G3 t

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

" u; w8 t- }1 Y5 O

 

 

1 m$ U/ E0 ^+ s3 F: j

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

" Y. C) p" I" S! D$ y

 

) t6 z: S" \9 H

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

, m: U5 s: k3 e* e

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

+ d! e% o, `! |

 

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

" X" d7 r' a* J2 j

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

' c7 x/ t$ O4 ] Z/ u4 s

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

8 V3 e6 h9 e8 U+ ]

 

# j1 b7 s, U2 ~0 R. V

 

5 o1 t8 J; ^6 F& @% G

 

& y" S! ^# _" T( g

 

% l$ O; q: }+ x* z7 x

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

' k8 U/ \& t. W+ c! C. N

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

3 c0 D1 @, j2 a4 _( j

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
* v) O8 k, Q4 n9 ~( D0 {

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

- S' G- v; O- Y8 e% V" d

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

( t c) G* {. d) N

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

8 D- |; J' ?( v; h

 

1 R9 F7 o# K6 j

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

: ?/ X, |" X1 p }

 

) V1 A1 S7 e$ g/ j

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

, M: O) O$ @3 A2 C% F1 o3 O

 

 

) F2 g. f+ P! e7 m" H

 

, M+ G. S8 D! a# a. F) C ` [

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

4 d- h4 u7 G! U: B _. ?! G

 

 

5 A" ]+ I* m/ D% ~0 Y

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

8 S5 o# d2 C5 ]8 G

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

q6 g5 B; X/ F, M9 i$ v6 t/ u

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

/ E! I2 K' e9 V p, |( j

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

% u9 |9 \0 K, ]8 U0 @0 a5 m) [, Q

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

. _0 @ @- x e+ U I6 O9 C

9. 只剩下阜成门了......

2 N$ a/ Z& T2 J$ m$ X

 

 

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

b( m; q. D# w% K

 

( ~2 b' y3 g9 j P7 P

 

% s7 k/ N: ~- [: F$ B+ {

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

. a- p* w: o% s/ W) x

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

/ d0 l, t5 O8 u% V( {1 s. a

[辨析]：

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

" m" I! w) L2 j. @+ [8 P

 

) s" C9 F8 G, G9 {" |/ h

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

+ |0 b9 p7 I- f; a Z2 I

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

 

; j$ D3 [1 A4 u( Q

 

% k: C+ F0 P$ ~4 z% f2 U' ~

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

 

1 }$ F6 ?- E | l! i* a! X+ r9 |

 

2 G t ^0 Y; P9 Y

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

, }9 c# b# b! B/ F4 L

 

, S9 K" U, e* m @, D7 ~; k& a

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

# \. i1 n# T' m) F1 t5 V

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

' A( x# v/ j/ {8 o; i2 h0 d

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

5 u+ I( Q7 Z0 _+ |

 

" o& _' R6 V% d1 P3 X$ ~

 

更多的图片比对见 

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[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

 

 

 

: v3 O, {5 s5 n+ l! Z4 K% V% I

 

3 g- h: t& p* \3 x5 _2 C. O

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

4 r' U! ^' N) U3 i5 m8 R

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]