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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10251|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

3 E, [0 ?& F' T2 O$ h

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

6 q/ B3 ^0 }% Q' V4 B5 b" ~

可是却为何看不到景山与北海白塔？

0 Y% R' D' ^) @: v6 K6 X+ k; E

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

+ ~! l6 u% q) p& d

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

% e, y) ^# D: a, a. b1 o& X, S

 

$ j2 n' l2 p1 `: P$ c

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

: ` M5 [* \1 k, A7 b4 I$ Y

 

: f% q1 E8 v( ?% k

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

6 q9 P0 _7 ~5 x' v: t+ C

 

g5 ]2 ~9 |% l F: E1 Z

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

g6 \$ j- O }+ o

 

5 V: u' v+ S* l, M+ U) U

 

8 n2 T7 f t/ u% e2 p

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

2 @! u- U$ J# ^2 \3 k

 

( H/ r/ B; G: U2 L8 o

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

6 S4 l8 B( |) E) D1 T; V' H0 h

 

& X7 I$ t6 Y: v8 R/ b7 T

[转贴]：

3 G- w9 z6 H/ o! a$ Y/ J

 

, {8 i* v. I& U2 J2 G

 

, \& q j* b$ t

 

: c E: t: e3 C$ g* n" X( V0 Q4 k2 a

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

1 s( w# K1 i B e; I

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

_' D+ S' S+ a3 ~

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

& n! x4 C+ M& }

 

/ K/ X. r) d+ e

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

6 P# c/ {" _+ W5 X+ C

 

, J' Q6 \6 X% Z7 w' L" N, \

做一补充。

1 x/ \6 Z" J5 J- U& _1 w9 `

 

# i" m* ^$ N1 Y4 d2 L% q5 Y

[转帖]：

* Y( w" V7 y8 `

 

3 W h, ?! T. \; m

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

0 X$ G6 C' r$ x. Z7 y. I1 j R

 

+ p) ^6 `/ z2 s3 K3 Q, m

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

/ E- D ^" {/ p

 

( f% d* h( C2 l9 Y, z5 d5 B2 g0 j7 L

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

m# c/ j) [0 J, l0 c

 

- K# v( H; F8 m: H9 k% A

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

- C4 m+ _' Q0 p) u+ D

 

) G# y% j9 v8 V% u2 \$ z1 ^

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

9 h8 w0 `7 X0 `6 a6 t

 

# ^* q8 ^/ C) f

 

! v. y1 r+ d h' @4 z$ l

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

- P9 }; B. P) k5 y+ F( e4 H% b

 

8 K1 k: c) ]8 a. g2 r

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

, _" H! m9 b& y/ h# ]* Q# {

依据：

6 q s a2 C |1 K7 _) c

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

' B8 W( t0 h/ T* y G- w* X8 q& d

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

/ O3 A1 k- v7 \' f" Q

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

) s, i# b, G/ K2 _

 

8 W, i# c; F8 n- u: _, ~% ^7 B% C

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

0 w0 N+ N7 z$ k( f7 L

 

1 [7 G# u; y' {

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

* ~ @) L/ t) q9 v

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

^8 k) n/ t& G1 f1 E2 U) `

 

/ f7 I% n! l4 ~4 o: ?8 ]8 Z

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

# C$ }9 @$ q2 {; J6 ^

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

9 ]/ n1 p8 r5 ~

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

, s5 B& b; M# i6 g

 

c2 t! q: e w6 Q3 ?+ Q

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
7 i+ F2 F2 e a5 m- Z" d" r5 p* R: b l

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

9 z% p- N3 {6 g: L

 

9 W5 Q/ Q9 E( f+ y# d

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

4 a! f: N3 H2 ]- { O j9 ^- b* W" v

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

3 S! ?; N* y) k! d9 J1 z6 x, t: d

 

- `+ [. y, r6 H% `# q+ M0 G* i. T

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

& {' e$ ]+ k( v% d0 E8 x6 I5 U

 

+ E3 d4 b+ R& d5 F

两照片屋顶的比较：

5 ~9 P) j. P! S0 G; U4 g+ i- x

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

# U' D$ K5 E5 S

另外2的两间左山墙有一偏厦

) ]+ l$ A2 B0 l8 Q+ H$ x7 V9 M

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

2 l( G9 S& O; \3 x

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

7 E7 t6 \, q* T# A" _+ i; L9 q

 

0 a+ ?8 F% w' E1 I" ~( L$ W( u$ A

IDwmZiq8.jpg

& ], e6 }8 t( b; m: d+ ^


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
6 u9 r7 W6 g6 A5 u* O1 ^% g, q, L0 o

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

+ V3 p, N* L* D: r5 J

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

/ S- A1 |" n9 l C) L# o+ O3 Y( a0 N$ x

可是却为何看不到景山与北海白塔？

) V1 m) p0 b3 w2 v

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

2 Z9 l. M" j6 f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 S% x4 n5 L1 r2 X! r

 

% ~% J8 ?8 N" J" [& n8 t

此图很怪。

) H5 H- O/ j8 V2 o' W0 j- k1 l# ^

 

% z( [/ O7 `( F- H, G8 n

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

# i& ]* a8 o, v' v1 _3 z+ e

 

) R4 N: x9 l( S1 j" i

这是两张老地图：

6 G' Q& ]0 K+ P. } a+ x

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

* B/ K ^2 I5 g

 

f, ^; R2 V/ J7 H$ L! f5 B9 U

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

- d* `! } r. X

 

1 m6 i% x# E! b/ Q) u: U5 t- F

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

6 }2 ~! y6 V. N& X4 O. N

 

3 _. |+ Q0 K' E* b" P

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

$ ? }5 z/ h0 R

 

0 C5 R7 [9 L0 n% Z/ Q3 w# ?, P

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

/ |# L. Y2 l P; g. a+ i

 

6 I6 E. P' } z: z6 [& v


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

! v# O9 a/ w( ]# k* a' P

 

. D# ?! W5 L( V2 G6 V) u

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

( ~5 F. m% v" Q( J0 ~) \# ^

 

. f0 \% r2 k/ q: c$ F$ k5 z# y. _! @

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

. O4 i6 T9 n F) I, ?+ F. F

 

% b. g; f2 U/ o

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

6 A$ O! J6 q5 C1 r2 J/ J" e& w! U( w

 

( X& W1 Q/ z4 I% C, D0 q

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

+ h! N5 j B3 e3 w+ N5 d( E, j3 m6 ?

 

6 c: |3 ?5 W/ {& L* a P7 E

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

5 [$ `6 |( n8 N" v9 `: j

 

" Q* p" d) j# o! e. R+ L) `: E

朝阳门内的河没有那么宽

1 F/ O7 A$ ~; f: e! c! d& r& I8 h4 f

 

; v2 X: q, k) \) z2 P

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

! X8 u$ ]! w- _) t5 s M

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
" A7 r. y. F8 N% O( u, \1 i

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

5 ]2 m# G D2 K& r

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

! k# {- v. Q8 {

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

0 \4 s# ~" u# [1 \: }: s. M

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

1 @4 w! n( c; P; ]% u# q5 c1 `# e

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

2 @. n$ }5 _, A$ c

 

1 @7 Z7 d% }* G% p0 F5 h, L! R

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

, S. N0 B- |# n- H$ o' c! t4 l

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

! T$ g& h7 Q7 W2 ~2 R

 

9 b5 P4 R0 N- e# ^: W! J+ C) @

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
, w, P: _+ G' ~' b; _1 w

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

' x+ c) ]7 d) \

 

7 W, o; F0 s5 w( f" L J' C

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
% V3 e' E% v3 e2 n4 w4 }% f; v

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

4 n/ q! R- H# W. [8 [# m6 z

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
" S; t# C' Q g

 

- \7 u0 i" A) r0 O; N( ~$ Z

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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