设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
返回列表 发新帖
查看: 10599|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

' ^& W& W5 X3 L( ~ I7 }+ x% L2 J% ?( f. o ^

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

, n1 D$ J9 y F2 x5 a7 @

可是却为何看不到景山与北海白塔？

' B* d) h) D- V

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

, Q r" m0 {- m( V

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

6 m+ I* n0 w u/ o

 

$ Y3 ?9 H2 y! ]6 _% l

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

8 c/ [0 [& V( k( m

 

5 x4 P- ?- t8 f& @% m

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

. Z a/ A* D" {3 h X

 

1 F* |# A( {" S: a& l

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

- G1 X5 @+ X& m& X- |7 }

 

, N( x G* P4 S% W% u+ M( [

 

5 R7 @0 }9 z* F- G: J. ?( b

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

# t- w6 ?2 `- o. Y3 U

 

3 D6 w7 z+ b+ G

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

u1 \. L9 l2 `% R) u5 F

 

d' W, ^) w5 h& x

[转贴]：

% K6 K4 N+ q5 @- Z$ o

 

. t4 B" ]3 U$ Y

 

# C+ H6 F2 h* \5 y6 t8 I: h

 

+ j+ b9 l) d6 K* }7 j

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

+ y3 e \ s( i* P6 R

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

; j/ |) }' l! {

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

: a& _7 s4 ]5 U: P+ D

 

& _/ \% O& g$ U5 A, ^0 V

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

6 \% p" z2 U7 Z' X: \; P. T- t

 

8 B! K1 `& K, E1 w

做一补充。

& p+ N; n3 h* l7 X$ H/ }, s

 

; N7 E! J) Q( A: d

[转帖]：

( F/ ~* n9 R, W

 

8 f+ `$ ?, D" z* `7 N9 l

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

) `0 {5 m0 I) R" E0 I

 

& y1 q0 V3 Y# }0 @& f& U/ ?

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

/ N( R/ E5 A& P! W- }0 O

 

, _) ?2 `3 O* H: G( c, Y0 w

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

2 L/ v X! u9 i2 t

 

. o6 D$ w- |- [$ q: w: {" `' L

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

K3 @9 c: Z0 m8 D9 v

 

@. i: b* A% s

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

: K/ R7 m' f% `$ |+ C- R

 

# S# v0 S+ v4 |! M9 Y, {) A& u

 

% X; D2 Q3 @/ l* o! B

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

4 ^! ]! L1 J; l( E$ D3 d9 L

 

, b! L$ J$ p6 o# A+ T7 N$ _* k, m

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

0 O C7 k5 d& w$ }% p& X9 ~7 k

依据：

$ W9 z* N$ } h6 \1 z

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

3 E; U/ e" J) y( S

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

3 m8 b0 E+ y; i! R% C. u j! d

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

& P4 a% }. K' z7 D* c6 \

 

+ Q4 T+ B; w3 l& H7 O! S: d$ _

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

2 O; [. b; ^+ h2 E

 

6 s0 g2 R, Z" \% h( Q1 s

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

N$ X' W5 G; e# e8 m' }7 J

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

2 Z9 C1 y9 k' \4 n( _+ a

 

3 q9 U) j; V9 y

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

3 [: c5 }4 m' X% Z

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

: Q5 j/ _# ~5 m1 J) J& l. n) b g

补充一个

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

8 @4 f2 E' _, @: [" T

 

+ r( B u/ y3 H! n* D3 Z

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
9 |* x: M: z) e, L: K: a# Z, B

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

& {4 Y$ Q+ U% s# v

 

4 b3 l8 \* U+ ^; @$ g; O/ j

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

; d b* i) Y4 T* u* ]# a' |, V

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

) ^9 s, c3 V: V5 i5 d4 y& O

 

5 ?! p, L2 K! Y% B

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

- C, A s, [& C. x

 

; n+ t1 R2 J x8 p$ B" w% ~5 `

两照片屋顶的比较：

\9 u) s, B: D4 Y. J

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

! g7 ~$ m, z$ J; i5 P

另外2的两间左山墙有一偏厦

7 w5 A3 _5 C6 ^8 X3 w

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

W) I! Y* \1 ?' D$ X

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

7 a c) F$ `" V: h" s' L* O4 p

 

3 m2 w6 W4 w& ?4 C1 r% p" w

IDwmZiq8.jpg

. t8 s4 ^6 h; q+ r6 @2 {


451qVYik.jpg

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
, F; V" P4 u$ ^9 _

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

& i) b: h# t s# O* I# x8 _7 Z+ ~

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

J9 ^# i6 M1 p: v6 P# n" X2 g

可是却为何看不到景山与北海白塔？

2 O0 V/ \+ h& u6 D4 s2 f

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

9 S- Y4 l- P7 L! n- k9 l

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ i7 K% f! u# W2 F* M

 

7 g6 r! w' b) m6 ~( z* D

此图很怪。

' g& j9 ]9 [! z7 q% W, j

 

% y3 D5 K/ h3 Z0 W

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

. r% ?/ }, ?& Z' X

 

9 S' }0 w- c$ W9 R! p0 a* g5 q' Z

这是两张老地图：

5 N3 k( M# n5 u4 t) L

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

& J' \* c/ t0 I7 b0 l

 

1 H# y7 \" U0 @. m. F5 q7 n

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

3 I+ _& O D+ @

 

2 Q- c. r9 P( |! [' _. Q; w

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

0 a2 q$ _$ A1 o! c7 Y# i: ~' }8 U2 f6 {

 

- ]. @* l' K7 L

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

9 ?9 y; F9 f% _ U

 

* D4 ?/ ?9 l+ z9 Z# R2 S1 \& y

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

4 s* ^/ C! B$ y& ~9 m: }5 a+ D' l

 

) }, z! {1 F" d8 s, E


 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

9 C: q( }5 j; O! [- J% ~, d3 v4 ^

 

7 i8 f" @2 }. o; S

所以是朝阳门

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

) F; @3 @7 x- m2 k+ h4 e) j9 K

 

5 e3 i9 j$ I8 y* x

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

# S& @: h7 g! b( H, x

 

8 Z0 ?( U$ Z" C4 z- i* C% p

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

7 h$ L; {" [. p7 g5 a

 

' {# _4 l% V5 W

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

4 j8 e2 ? ?+ U1 W. m' \

 

0 ~/ ]7 a* c0 J) R9 [4 n, X7 s$ ~/ r

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

; T$ P* t) w4 m# B3 [4 Q

 

2 r4 W( Y1 \' b! H5 { G

朝阳门内的河没有那么宽

. [0 w6 Z, d" a( v% [

 

$ g! o! g! ]! w* P; z0 M

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

; k3 j8 r8 t- p$ G9 N

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
# Q* _' M) R7 z- X

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

9 N; H0 X1 V. \1 H( ]! e6 t

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

7 m+ S J; u1 a* N

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

7 U0 A4 W* Y* s: }' n" L$ r4 q" G

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

) f. `; ~( n/ s8 N8 z9 ~/ k3 v

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

( {4 k2 |( Z) Q$ ]* z" H

 

8 f0 `- o/ h! N, B

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

$ @2 `$ J8 I+ m9 Z1 g/ C

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

6 }' R- F' P" L' t

 

# ?3 a: ^+ H) ?' ~* W) V& t

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
; }$ P8 k9 U( T

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

2 ?/ _. C7 v9 E/ `

 

4 ^3 k; d* b" C3 d6 M. u

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
回复 支持 反对

举报

DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
, j0 p% e& Q) F2 g

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

4 Q1 w( K) I- {5 o& N( X% p

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

回复 支持 反对

举报

前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
回复 支持 反对

举报

HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
5 C+ X7 ~1 P- W$ k# B; a

 

1 \, L" T& x6 `* _# S1 f

同意

回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-9-8 04:50 , Processed in 1.655168 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部