[讨论]泰安里住宅楼要修吗？[含1P]

老片 · 发表于 2010-2-9 21:54:00

今天路过，人去楼空！还立了牌子！！

[讨论]泰安里住宅楼要修吗？

不买票 · 发表于 2010-2-9 22:41:00

牌坊

飞哥 · 发表于 2010-2-10 10:10:00

估计也就是挂个牌，反正好死不如赖活着。写过一篇新市区的东西：http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=30&ID=43484

京城小贝勒 · 发表于 2010-2-23 11:18:00

清理清理小广告倒是应该~~~修缮的话里边应该修修，外边应该留着原来的味道~~~

老片 · 发表于 2010-2-25 19:55:00

在这楼南面还有一教堂！

taiyechi · 发表于 2010-2-25 23:53:00

QUOTE:

以下是引用老片在2010-2-25 19:55:00的发言：

在这楼南面还有一教堂！

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：r0023784.jpg

是医院吧？

匾额上写的是“仁和诊疗所”。

taiyechi · 发表于 2010-2-24 22:24:00

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以下是引用老片在2010-2-24 12:45:00的发言：

QUOTE:

其它几处现在还在吗?

您好！除了飞哥文章中介绍的之外，东、西大森里的里弄式洋楼早就没有了。从我贴的地图上看，取而代之的就是现在“泰安里”以西，香厂路以南，华仁街以东，仁民路以北的那两栋红砖楼房。从建筑风格看像是上世纪七、八十年代的产物。

为了说明东、西大森里的位置，再贴一张民国三十一年邵越崇编绘的《袖珍北京分区详图》之外五区图：

红色矩形框为大森里，蓝色矩形框应是现在这座“泰安里”

老片 · 发表于 2010-2-24 22:31:00

多谢飞哥和taiyechi！

以前没有认真看您那贴，今天重温了一遍+taiyechi的图解。学习长知识了！

taiyechi · 发表于 2010-2-24 22:43:00

老片先生问：泰安里住宅楼要修吗？

问得很妙，妙在语带双关。一是现在是不是在准备修，这个问题已经回答了。

第二个问题是从文保的层面上讲，要不要修？我认为实在是早就应该修！有人说这里是北京现存唯一一座上海里弄式住宅楼，由于没有具体考证，不知是否属实。但单就建筑本身的精巧的设计，造型的典雅，还有这将近百年的历史，就应该为后世珍视，在此之前听任其日趋破败，私拆乱改，甚至商摊充斥其中，简直就是暴殄天物！

2008年5月3日，阵雨初霁的午后，仁寿路上，在我拍照的同时，一对外国老年夫妇也在身披雨衣，不断变换着角度拍照，美是没有国界的，客人都啧啧称赞的珍宝，作为主人我们更应该加倍保护才是。

飞哥 · 发表于 2010-2-24 21:44:00

QUOTE:

以下是引用老片在2010-2-24 12:45:00的发言：

春节期间问过住在附近的亲戚，的确是要修缮。一部分住户已经搬出了，但还有一部分没走。

有一事不明，即无论是张文钧口述的《北京娼妓与北洋政府》一文，还是民国三十一年时仲华编绘的《袖珍北京分区详图》，都称这里为“大安里”，不知何故官方及很多人仍称“泰安里”。

张文钧《北京娼妓与北洋政府》：

“1917年，正是北京城里南方妓院最兴旺的时代，也是北洋政府在政治上比较稳定的时代。……，在新世界旁边，还建了几栋上海式的弄堂，供人开设南方妓院，这就是东、西大森里和大安里。大安里一般叫做一等半，次于一等的清吟小班，而大森里则和韩家潭、百顺胡同的南方妓院地位相等。”

时仲华《袖珍北京分区详图》之“外五区图”

QUOTE:

此主题相关图片如下：外五区.jpg

QUOTE:

其它几处现在还在吗?

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=30&ID=43484

taiyechi · 发表于 2010-2-24 22:00:00

QUOTE:

以下是引用飞哥在2010-2-24 10:10:00的发言：

你好太液池！我曾经专门写过关于民国政府新市区建筑的系列文章，泰安里是我发现的第一处新市区建筑，并进行了认真的考证，但是你说的情况，我第一次听说，并认真查看了你的地图和民国36年的地图，以及现在的谷歌卫星图，你对泰安里住宅的位置判断完全正确，在仁民路与仁寿路交汇的西北角处标注为“大安里”的位置。我又翻阅了去年写文章之时查阅的资料，其中一位网友的文章有这样的记载“当拐进仁寿路时，突然有种柳暗花明又一村的感觉。尽管过去宽阔的马路如今已被杂货铺、三轮车和小餐馆堵塞得有些拥挤，但丝毫不妨碍我们对位于仁寿路东、香厂路和仁民路之间那处保存完好的巨大建筑的痴迷。门洞上依稀可见斑驳的字样——泰安里。”

原文地址：htp://www.szonline.net/Channel/content/2009/200902/20090206/128179.html

但我翻看了我三次拍摄的照片，未能找到门洞上的泰安里字样。我们姑且认为该网友描述为真，我是这样认为，你引用的文中所称：“东、西大森里和大安里”是地区的名字，而在大安里这个地区，有“泰安里”这样一幢娱乐场所，咱说白了，人家洗浴中心位于“大安里”，洗浴中心名字叫“泰安里”，也不足为奇吧！且上海有“泰安路”，有多处里弄住宅，当时政府可以仿上海里弄住宅，把这里命名为“大安里”，这幢标志性建筑命名为“泰安里”应该是说的通的。下一步工作无非是再去一次，找到“泰安里”三字，便可真相大白。我的推断只是一家之言，如有什么纰漏，希望你给予指正。

飞哥晚上好！您写的《宣南史迹觅踪之二——“新市区”建筑遗存》，去年年初刚上传时我就拜读过，当时我还没有在论坛注册，不能发表评论，看到老片先生的这个帖子后，前几天又仔细地读了一遍。这篇文章的确水平较高，用评介详实，考证严谨，见解独到作评价当不为过，值得大家学习。

您介绍的这篇《泰安里：老天桥开出“海上花”》我曾读过，文章发表于2009年年初，所说的“泰安里”匾额，我在2008年5月3日去此地拍照时就没有看到过，看过文章后，去年夏天我又专程去了一次，围着小楼里里外外转了一遍仍然没有找到一点痕迹。后来就此事又问过我的一位年过花甲的亲戚，他从小就住在附近，也没有印象见到过这个匾额。

历史上的“大安里”和“大森里”一样，就是指的这几栋弄堂式的洋楼，而不是街区的名称。所不同的是大森里又分为东大森里和西大森里（参见我贴的那幅地图），而大安里应就是我们现在讨论的这栋饱经沧桑的洋楼。无论大森里，还是大安里，当然其中不可能全为花埠，但这两个名字在当时具有很大的暗示意义。除我引用的张文钧的文章外，陈宗蕃的《燕都丛考》“外五区各街市”中有“……如香厂改为香厂路，万明寺改为万明路，牛血胡同改留学路，复在其处建筑大森里楼房，开辟花埠……”云云，但是即为开设其中的风月场所，就应起一个香艳一点的名字，而不应是“泰安里”这样中性的名字。

我们不妨换一种思路，是否存在“大安里”后来改名为“泰安里”的可能，就像“平康里”后来改名为“华康里”一样，只是目前我还没有看到可资佐证的资料。和周边其它“新市区”建设时期的建筑一样，这里的衰落应是在民国十七年的政府南迁之后，北京市面的萧条使南城的娱乐业受到沉重的打击，改名最有可能是在这段时间，试想花埠迁出之后，此地改为公寓，为除旧布新，改弦更张亦属人之常情，但与之相反的是民国三十一年（1942年）的地图上仍然写作“大安里”就令人费解了，莫非改名是在此之后？但那时经过十余年时光的冲刷，“大安里”的名字带来的负面影响已经很淡薄了，为什么偏偏还要改名呢？

啰啰嗦嗦说了这么多，欲求迷局的破解，还是您的那句话方法最简明，关键是找到“泰安里”的匾额，哪怕是一点痕迹也行。或者是找到相关的资料。

飞哥 · 发表于 2010-2-24 22:13:00

终于等到您的回复了，上午考证完，本觉得自己的理解和推断是靠得住的，但经您一推敲，觉得自己的想法还是难以让人信服，看来只有继续寻找更多的资料了。也等着您的好消息。

taiyechi · 发表于 2010-2-24 22:56:00

回复飞哥：

中午就看到了您的回复，但白天挺忙，所以回复迟了，望您海涵！有关资料一直在找，目前为止还没有看到，我会努力的，一有结果一定会与您分享。

回复老片先生：

很高兴与您讨论问题，大家互相交流信息，互相分享学习心得，我想才是开设论坛和我们登录论坛的真谛和目的所在。

老片 · 发表于 2010-2-24 12:45:00

QUOTE:

以下是引用taiyechi在2010-2-23 23:54:00的发言：

春节期间问过住在附近的亲戚，的确是要修缮。一部分住户已经搬出了，但还有一部分没走。

有一事不明，即无论是张文钧口述的《北京娼妓与北洋政府》一文，还是民国三十一年时仲华编绘的《袖珍北京分区详图》，都称这里为“大安里”，不知何故官方及很多人仍称“泰安里”。

张文钧《北京娼妓与北洋政府》：

“1917年，正是北京城里南方妓院最兴旺的时代，也是北洋政府在政治上比较稳定的时代。……，在新世界旁边，还建了几栋上海式的弄堂，供人开设南方妓院，这就是东、西大森里和大安里。大安里一般叫做一等半，次于一等的清吟小班，而大森里则和韩家潭、百顺胡同的南方妓院地位相等。”

时仲华《袖珍北京分区详图》之“外五区图”

QUOTE:

此主题相关图片如下：外五区.jpg

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其它几处现在还在吗?

taiyechi · 发表于 2010-2-23 23:54:00

春节期间问过住在附近的亲戚，的确是要修缮。一部分住户已经搬出了，但还有一部分没走。

有一事不明，即无论是张文钧口述的《北京娼妓与北洋政府》一文，还是民国三十一年时仲华编绘的《袖珍北京分区详图》，都称这里为“大安里”，不知何故官方及很多人仍称“泰安里”。

张文钧《北京娼妓与北洋政府》：

“1917年，正是北京城里南方妓院最兴旺的时代，也是北洋政府在政治上比较稳定的时代。……，在新世界旁边，还建了几栋上海式的弄堂，供人开设南方妓院，这就是东、西大森里和大安里。大安里一般叫做一等半，次于一等的清吟小班，而大森里则和韩家潭、百顺胡同的南方妓院地位相等。”

时仲华《袖珍北京分区详图》之“外五区图”

飞哥 · 发表于 2010-2-24 10:10:00

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以下是引用taiyechi在2010-2-23 23:54:00的发言：

春节期间问过住在附近的亲戚，的确是要修缮。一部分住户已经搬出了，但还有一部分没走。

有一事不明，即无论是张文钧口述的《北京娼妓与北洋政府》一文，还是民国三十一年时仲华编绘的《袖珍北京分区详图》，都称这里为“大安里”，不知何故官方及很多人仍称“泰安里”。

张文钧《北京娼妓与北洋政府》：

“1917年，正是北京城里南方妓院最兴旺的时代，也是北洋政府在政治上比较稳定的时代。……，在新世界旁边，还建了几栋上海式的弄堂，供人开设南方妓院，这就是东、西大森里和大安里。大安里一般叫做一等半，次于一等的清吟小班，而大森里则和韩家潭、百顺胡同的南方妓院地位相等。”

时仲华《袖珍北京分区详图》之“外五区图”

此主题相关图片如下：外五区.jpg

你好太液池！我曾经专门写过关于民国政府新市区建筑的系列文章，泰安里是我发现的第一处新市区建筑，并进行了认真的考证，但是你说的情况，我第一次听说，并认真查看了你的地图和民国36年的地图，以及现在的谷歌卫星图，你对泰安里住宅的位置判断完全正确，在仁民路与仁寿路交汇的西北角处标注为“大安里”的位置。我又翻阅了去年写文章之时查阅的资料，其中一位网友的文章有这样的记载“当拐进仁寿路时，突然有种柳暗花明又一村的感觉。尽管过去宽阔的马路如今已被杂货铺、三轮车和小餐馆堵塞得有些拥挤，但丝毫不妨碍我们对位于仁寿路东、香厂路和仁民路之间那处保存完好的巨大建筑的痴迷。门洞上依稀可见斑驳的字样——泰安里。”

原文地址：htp://www.szonline.net/Channel/content/2009/200902/20090206/128179.html

但我翻看了我三次拍摄的照片，未能找到门洞上的泰安里字样。我们姑且认为该网友描述为真，我是这样认为，你引用的文中所称：“东、西大森里和大安里”是地区的名字，而在大安里这个地区，有“泰安里”这样一幢娱乐场所，咱说白了，人家洗浴中心位于“大安里”，洗浴中心名字叫“泰安里”，也不足为奇吧！且上海有“泰安路”，有多处里弄住宅，当时政府可以仿上海里弄住宅，把这里命名为“大安里”，这幢标志性建筑命名为“泰安里”应该是说的通的。下一步工作无非是再去一次，找到“泰安里”三字，便可真相大白。我的推断只是一家之言，如有什么纰漏，希望你给予指正。