|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8782|回复: 27

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-4-14 17:50:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

) X5 L4 F& ]1 L, f& H1 A5 u

 

% ]' y" q K( `; g7 K- u/ X, A: n

 

3 Z- X- Z6 M" |; M

1).先说关于内城墙西北角楼老照片。

# c. \1 n$ ]0 {$ M, H

 

2 y' q$ D, k* p2 z

 

2 H H, v4 d0 [' l) [, x

[转帖]:

# h+ |2 X( M4 \; O8 H' {9 M8 U

 

; j" [! t, z2 E" C6 }. y! T) V

内城四座角楼中,西北角楼1900年被毁,城台1969年拆除。

5 J; @% D' t, B1 H

 

: | f( `* D( g5 l

......

0 S3 h: \+ z4 V" p/ I9 {6 L4 q4 ^

 

R9 g" K) {3 S* @7 T* y

 

/ ~3 V$ U. p- X3 Y. ^; m( m8 O

 

5 K. V! ~- n+ I2 h. `% |

西北角楼的老照片不多见。

! S+ x" R% E9 u- O- H( l8 D

 

# {! L+ I2 E* _% v1 M& t( h8 z

这一张毫无疑问是西直门及北面的内城墙西北角楼:

9 V! Z' @* v3 D- K# Z1 H% I( ~

 

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

( T$ ?: k, R: @: w a0 l
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:14:59编辑过]
回复

举报

 楼主| 发表于 2011-4-14 18:33:00 | 显示全部楼层

2).再说关于+2P。

7 f8 Y' e! G) K" n G

 

6 W0 q5 m3 r. b" R4 z T

假定图03.能够确认是西北角楼,图内右侧是元城墙遗址堆土。再+2P进入讨论:

/ \: s8 |( P- S" [

 

/ O# S5 ?' Y# c- a6 W+ @( ?4 _: t

 

6 g2 v$ \3 \ |

 

& g3 F, E# m6 \ y" r; n/ s Y+ x

9KyC7ipA.jpg
zfRjeOXI.jpg

# ^, K$ O2 @. M; X1 F

 

4 T" ^3 K0 N% N" [9 C: y0 z

 

" Y% K* J% W9 y. O1 O5 g7 I' P

图05.和图06.两片拍的是同一地点。拍摄的时间我不清楚。

) g1 V, u5 ~$ S7 \, N: ~

 

2 a" o8 a' x1 J; _

 

. x% s1 R; R( j& T. i$ W

 

8 {7 A- t1 R2 E/ }, n9 ~

假定图05.和图06.  两片的拍摄时间早于1921年德胜门城楼拆除前,

2 d4 J5 ]# B& I& X9 g* W9 a

 

@, _( J9 [2 L( F

则图05.和图06.  两图里,近处可能是元城墙遗址堆土;远处城楼建筑有可能是德胜门。

6 A3 r; \2 L. _1 H: B' F

 

' e6 W4 f1 |; u0 X! n

 

) C% ~0 l: ?2 R, Q4 p+ O3 k* g1 {

 

) p' E3 H1 t( I5 z" c" z

 

* j2 F. c0 ?. m/ J6 `

关于元城墙遗址:

# {( V6 y* R) Q% L9 d

 

8 u. z! C! E, O& u, W0 O6 R0 Z


 

/ g) s$ L m2 \

HW7lnbp5.jpg

" F5 F7 @7 ?5 l X

 

! m3 \/ O( R; W' E+ n- H

1943年航拍图可见数十年后元城墙的遗址大部还残存着。

3 c/ m& i9 N- D

 

2 w5 e* A% @: ?# c

(可惜图片缺了一块,呵呵!)

/ j; w+ {# H+ ^! ~) v
[此贴子已经被作者于2011-4-14 19:23:44编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-14 18:21:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

o4 D) Q/ N# v2 U' ?' J. k

 

5 y, _$ |6 {9 n; p7 I

请仔细看:两张图片中,右起纵向第3排箭窗和第4排箭窗间的墙垛宽度有差别。

4 I5 W; D1 N# n) m& \

 

G& ~! p6 y, _ F. a

 

8 Z+ E. g7 H+ z, n% q, D0 Z7 y

我的想法:

. \% L" w) Y: T J

 

* E, f+ c+ O+ W

1.图03.不是西南角楼。

; g; w! Q9 U% Z5 e) u

 

4 C' T; p! P( D) W

2.图03.就是内城的西北角楼。

+ {2 }5 B3 ~' L

 

0 I+ Y" C9 V! D: B8 p1 b8 `6 K

3.图03.已无需与东北角楼及常见的东南角楼进行对比了,毕竟周围地貌差得太多了。

5 C. k2 |- S. C& g7 Y
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:36:17编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-14 17:52:00 | 显示全部楼层

这一张是经确认的西南角楼:

3 v6 ]" y9 ~' x

 

- M7 p7 G" E! P3 C

yt2NS720.jpg

. z; _) q$ S# |


 

# z+ ]3 W, i4 k) x) z

还有一张很相似的老照片:

' Q1 m+ [2 m8 Z8 r" `

 

& i Y/ u+ s6 u( B7 d/ X* F

YUOlpr6M.jpg

9 K8 }/ I: A, A1 w/ ?+ T' R

 

5 r% f6 u# @5 l% a7 X

图03.角楼 (18--年).是网友“幸格格”在书上扫描后上传的。

8 F4 }, R1 H7 J3 F; B7 \+ ?

 

7 E/ q4 p: b0 i U: ~

原图03. 的说明是:正午时分拍的,图内右侧土堆是元城墙西墙的北段残留。

- F' q* @6 Y4 `4 l0 r* O# k8 P6 B) d$ N$ ^

 

: h. t& ^& w7 R X& C# |

我同意这种说法。

% s9 T7 ~/ J+ V

 

5 z5 V f9 g" B

下面将图03.  与图02. 内城-西南角楼 (190-年).进行比对。

$ H/ L! k5 I% n

 

% H" ?1 | N8 P1 H
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:33:43编辑过]
93tbnOnI.jpg
 楼主| 发表于 2011-4-15 01:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-4-15 1:28:00的发言:
第一张如何确定毫无疑问就是西北角楼?
# T% C r( Q: M4 O- H7 E

 

4 k! ]- K2 w+ q

 

% N/ |, F; R7 Q. s1 R$ p5 ]

参照物:

3 @! o0 ]: u4 o+ S& B1 ]

 

# F- U" u0 A% g: ?" q

瓮城呈直角,城门左侧硬山顶的闸门楼之西直门。

# O7 M/ v2 r* H% A4 v- m9 T7 A
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:51:19编辑过]
发表于 2011-4-15 01:28:00 | 显示全部楼层
第一张如何确定毫无疑问就是西北角楼?
发表于 2011-4-15 01:29:00 | 显示全部楼层
目前有没有发现肯定就是内城西北角楼的照片?
发表于 2011-4-15 01:06:00 | 显示全部楼层

五幅照片(含上述的05、06)都是赫达·莫里逊拍摄的。

" X& k4 W0 ^! O$ B4 W* e

她是1933年来到北京的。

- T) g H9 O) Z' l& P% V% y8 n
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:48:56编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-15 01:09:00 | 显示全部楼层
谢谢燕山先生!
发表于 2011-4-14 19:23:00 | 显示全部楼层

图5、6一直未能确认。这照片共五张

. @4 _' V3 @0 Y$ Y8 l" h5 T: ]3 M

如果那土岗是元土城的话,它不应该直顶到城墙。

0 D* ^- u- C' W# ?

从图上看,那土岗离城门也太近。

 楼主| 发表于 2011-4-14 19:43:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

8 G% o+ V9 v" X; X

 

' b0 n! O8 L& g, w

 

% Q8 X/ H: L. B3 R0 ~. v

 

5 i( i5 B9 W4 d+ |

内城的北城墙西段已折向西偏南方向。

5 ^( ~7 e) }4 V' t7 Q6 d, a

 

% Q( a& |) p5 d! u3 d

土堆已止于民房了。

$ E3 O) U+ e6 @

 

0 E d( B5 R) P4 r) i2 { n* C' @

关键是05.及06.的拍摄时间,若晚于1921年则完全排除是德胜门了。呵呵!

T8 V. Y, r# B: I( [) g

 

V. t( E6 W8 ^' v$ s

5张中的另几张,箭楼与城门楼疑似有夹角,我也怀疑是朝阳门。

发表于 2011-4-15 22:03:00 | 显示全部楼层
图03这张也曾见过,标明了作者,并明确说是西南角楼,这应该比引用此照的书要准确。如今说的准确的书不多啊。《重回北洋》应该是专业人士的大作,结果也把东安里门错说为东安门。
发表于 2011-4-15 13:12:00 | 显示全部楼层

连景山前面都有骆驼队。

发表于 2011-4-15 13:13:00 | 显示全部楼层
右安门,东便门,阜成门的老照片中,我都见过有骆驼队的。
发表于 2011-4-15 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-15 11:48:00的发言:
: z0 D8 g6 t8 K5 s+ s% n3 z2 M2 J


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:278.耕织图-石牌坊.jpg

" U$ N% u' @7 k3 d f. Z

 

+ f/ s+ A$ P, @7 v; ]/ g+ j8 r

玉泉山下(界湖楼附近)石牌坊的老照片里也常能见到驼队。

I, X2 E: L: v: E

 

! o5 g4 D4 J, I) A4 S" r. K

请教:驼队由北京城到此大概经由那条路?

# v3 c }* W) C1 ]% n7 r

早年西山也有煤的,有些怀疑是西山运煤的,运水似乎从不用驼队,另外有些昌平西部的地区,可能会从这边走,

, |5 w/ E7 P. v0 d

 

" ` r. ]1 |. W, ^# L

如果是货运,一定是进阜成门的,不可能从西直门进;西直门是皇家去西郊园林的必经之地,不会进驼队

 楼主| 发表于 2011-4-15 12:06:00 | 显示全部楼层

这也是一张公认的西南角楼老照片:

. {. a1 Q- b6 X6 _. T8 p& ~! o) R) x

 

3 n: L& s( \4 I: ?8 L6 f

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

8 t$ m1 N: E. z7 z

 

; X( }" P3 i' {$ h* p6 d6 j

 

6 ?+ b5 _/ h3 P& n, R: P" }

 

6 w" I' i! v8 V, |8 a4 q/ }& j

原图03.(角楼), 图内右面的堆土会是图022.井台处吗?

发表于 2011-4-15 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-15 2:24:00的发言:
/ e$ h& v. a E

黑龙就此事已批评过多次了,呵呵!

2 l3 t3 t: l# k! q( j9 d: A p

 

B$ B% h' k B# R& f

由于我是初学者,有些专业术语掌握不准,文字表述时会出错误,请见谅!

- e) d* E# i2 G) _' h2 v

担当不起,只是交流经验而非批评,如有误会,敬请见谅。

2 o, w N+ v P( Q

 

; G6 D1 d* J8 f: ~& G+ n

zhaohq兄探讨问题细致入微,精神可嘉,自叹不如。

7 x# P' A: r! ?% t; H' O

 

) m0 j j+ K) x& A8 b

对于老照片在没有确定之前都可称作怀疑,直到新的史料能证实;证实之前尽可各种保留意见,

+ ^8 N. J0 x( r/ I7 v

 

# _: X: j. k2 R7 r5 g4 j9 w0 [

很多东西没什么可难的,资料多了自然就知道了。剩下的时间就是等资料面世。

, r9 b+ L8 W- j# D) t

 

7 k+ E3 K: L& I; m0 I# t

提提我个人的看法,如果角楼中能看到明显的道路和行人的照片就不可能是西北角楼;所以这张不肯能是西北角楼;

6 {3 S/ |" H$ E2 S* a8 f( |

 

- F2 u! m Y( P% v- }3 r

所有驼队都是从西面门头沟,和南面房山运送物资进阜成门,不会通过西北角楼。玉泉山运水进西直门,同样不会走西北角楼,

2 f0 B' e6 c0 r% I8 Y% V

 

B# Y: ?' Y& V- _

同类型类似角度的照片我还有好几张,都是驼队通过角楼,晚些贴出,

y# L# A& h& F( H3 r

 

( J- r0 T* z' U

判断方向大的方面是,凡是有水有树民房少的城墙照多是东面,因为东面沿着城墙只有水路没有陆路道路,

/ o+ T8 `- p- U% O( k

而凡是紧邻城墙有道路的,多是西面,因为西门护城河很早就干了,并且沿着城墙有一条陆路的古路。

, }1 T1 T- r; ?( T# K

古路的尽头是西直门,西直门再向北没有大路的,

% D7 n" k9 c' o& T) }1 u8 [

 

' o9 v- C T) y* p

 

L. L' ?5 A2 V; P7 [0 L6 [

 

" G$ X1 c+ a1 X/ Y6 W7 H

 

 楼主| 发表于 2011-4-15 11:48:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

* k/ O8 [3 X8 w- Y. n* G2 O

 

q; y' @* {1 Q5 U

 

: ~; \& {* M; Q3 Z: H

 

8 b' a/ R) H K8 L, `$ C1 F

玉泉山下(界湖楼附近)石牌坊的老照片里也常能见到驼队。

1 o& w3 B: Z) |* G. h* P6 F

 

9 N f. E. D3 t8 n$ n

请教:驼队由北京城到此大概经由那条路?

 楼主| 发表于 2011-4-15 11:32:00 | 显示全部楼层

谢谢黑龙耐心祥解!

& [- o' B5 q2 L. }/ B

 

! j7 d d1 N% b0 f- C

同意您的见解!

- J# ?# S$ B# x0 @

 

; J8 Q5 Q2 Z7 o0 B- y

 

6 T' U3 S5 Q7 l7 i- [4 K, {

 

, y' d7 R$ r! b/ U* o: r9 `

通过您的回帖,我对那条出西便门一路向北直到西直门外(或继续延至高粮桥?)的官道有了新的认识。

* z# e, h* S2 K5 F* Z

 

4 ~4 y3 h$ W9 s, g" B

我以为,讨论的结果并非最重要;讨论过程中使我学到新知识真的很快乐!

8 [( T8 n0 e: ^1 o8 T" m7 I7 R, E% e

 

) h1 R9 c# c3 a* |- P* D8 {

感谢黑龙!

: m3 c! G [. J6 I7 A; T

 

1 w; R `1 h0 z& r1 x! P, f

 

7 i# M+ H y& }5 o- @3 J+ c* u

 

, {% o) F/ I( f8 t# _& R4 Y

感谢回帖及看帖的朋友!

发表于 2011-4-15 01:45:00 | 显示全部楼层

回答第一个问题,03照片是西南角楼;原因很简单,北京西面的城墙外有一条类似现在的环城路一样的驼队路线;

. O. w# l( Y9 C' E% y

存在非常多的类似驼队在西南角楼转弯照片。

9 ^, O) _2 ]. x/ p8 h; h$ N* T

 

4 Y' Z' t& t* C

西直门以及西北角楼以北是太平湖,因为西北角楼一带没有公路,又没有景点,属于不繁华地带,没有被爱好摄影的外国人以及

$ m$ |+ n8 x. y4 C) X

国人关注,喜欢摄影的人都随着陆路的御路或者水上的御路去西郊园林了,所以无才没有照片留存。

- K6 I+ C& A0 I

 

' P3 h' b4 g' J" F3 h, C

 

/ `+ j9 p: D4 n& D

 

发表于 2011-4-15 01:55:00 | 显示全部楼层

第二个问题,05;06我看怎么是一张片子啊

# C7 b1 c7 u9 B) C) h

 

9 H8 C$ c5 h2 F L! {

1.这个和03图的问题没有一丝的关系,

7 ]8 I/ q" _) n' f. m" H

2.画面是紧贴瓮城的垂直于城墙的一条河道;

, N4 ?+ s$ A/ f Y

3.不排除是很的视角在瓮城护城河河道内向上仰视的;因为目测距离瓮城非常近;

- w }& C% @1 |9 W

4.无论是瓮城河道,还是单独河道,民国只有在城东的护城河才会有大量的水,所以不是东直门就是朝阳门;

: F5 j1 J, R# I; L

5.因朝阳门有一条距离瓮城不远,单独入城的水道,所以重点怀疑朝阳门

- h7 l* e6 Q8 ~$ y+ g* U3 F. N) `

 

% p3 S2 f3 w7 U$ r; D2 [
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:55:12编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-15 02:16:00 | 显示全部楼层

黑龙先生说的很有道理。

4 F8 f9 ]/ o1 R9 @- o# D! u, V8 K4 |

 

! g; C( o6 A0 E1 I$ W3 z

 

8 D& Z! m( `, `- F

 

8 s/ R' ]3 ^: g/ |1 v, T/ W+ e Y

只是我还是有两点疑惑:

, r2 Y' Y1 u! o% w: C5 p: E. s

 

7 t, ^% O( B1 [

其一,

) J( c& i) H8 f/ }$ ~

 

) Y- Z' P: F1 n* ~- D6 m

摄于(据说是)1870——1890年的图03.箭楼屋顶已基本看不到了;

3 u7 b7 S7 e% A' j5 o- y( @

 

0 n$ W4 {; M. v

而摄于1900年以后的图02.箭楼屋顶还大部残留着。

. m0 ]" b6 [4 O

 

& r1 D" X7 b& x& X1 G1 k- ?

其二,

* `1 A- o/ \# |6 `, A3 c2 m. J

 

% E) P2 D% I, A( D: _

对比图02.和图03.   在两图红圈内,箭窗间墙面的宽度有明显差别。

5 e) \5 {" f" Z, B& S7 c

 

/ i/ B6 s8 h9 O$ [2 _

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

/ K* L: A" Y+ h8 Y* ~7 T. P+ J

 

5 D d# V% y+ x2 j

 

3 ~" z" F' Q, w: r. s9 m1 M& [


 

 楼主| 发表于 2011-4-15 02:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-4-15 1:59:00的发言:
; p6 l2 B( u2 {; L* b9 \

我曾经很喜欢发图,但是后来慢慢的习惯了用文字来描述和解答问题,

+ t2 x! s X" Q

 

# o0 U5 ~) K" i" ~& Z2 E3 ?, I

图片作为描述的例证,尽量少而精,避免过多的图片混淆问题本身;

" N) j4 ]& Y% m/ S ?. {

 

) ?: {* Q9 d }# M- s8 q' s' n

 

' b7 i( P7 y& U3 }! b

 

$ {; X% U" K5 P J$ z6 i0 E0 L

 

; [( Q- s2 P2 M7 o

 

0 M" V5 O$ M" y

黑龙就此事已批评过多次了,呵呵!

8 b4 }7 F: u1 Z! [# u6 `2 s

 

1 N! H# }! n7 N- W9 Y

由于我是初学者,有些专业术语掌握不准,文字表述时会出错误,请见谅!

发表于 2011-4-15 01:59:00 | 显示全部楼层

我曾经很喜欢发图,但是后来慢慢的习惯了用文字来描述和解答问题,

4 N* ~6 S/ h# p! H

 

2 k2 Q H1 o, W' d

图片作为描述的例证,尽量少而精,避免过多的图片混淆问题本身;

2 C& s6 j0 u$ r1 i

 

H& S8 c! c6 ~2 j1 y' y

老照片蕴含的内容太丰富,有时珍贵的照片内容对普通人吸引力的程度远胜于,大家对问题探讨的关注

6 }: h- {$ q% G: w, c6 G

 

" d( O1 a ~2 o7 C& l

 

 楼主| 发表于 2011-4-15 03:53:00 | 显示全部楼层

内城墙的西南角楼到北面碉楼(八瞪眼箭楼)所在的墩台(马面)约30个城垛。

U( Z( X* J3 C! u2 O5 o+ _" ]

 

( L7 J) j7 v+ ^% `3 K9 R" a. [

 

1 b: ]7 ^/ x9 I5 c! b! g; q

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

( a" D3 i# Y# b0 l- w5 Q4 c

 

2 H2 l6 F1 I/ P/ f

两张图周围地貌差别很大呀。

3 j- _* }- \% B3 y9 ^+ T( E) X

 

3 C2 d, C. n* P$ B) W [

我以为图03.不是西南角楼。

发表于 2011-4-16 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-4-16 21:28:00的发言:
8 k2 s0 r- i A! O/ q- @) `

简单研究了一下这一带发现,这里是一个豁口,可能是从陆路进入河道的一个人为造成的路口。

) {* t9 U6 B) f' X$ ?% p

 

7 P& F% h) d7 Z4 V

看一张差不多的

0 K! h/ o4 \# \, N0 V


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:xibianmen.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

7 S |6 Y9 C' ]+ S# I5 D3 l

 

$ B, J- C, I' c2 [0 c& `

再看一张同时期不同角度的,注意豁口的树,和上一张是完全一样的

% g$ V/ t3 N. S7 c


 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:xibianmen2.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" m) \- h5 V- }

这就是同一个楼。正脊脑椽缺损部位完全相同。

发表于 2011-4-16 21:14:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生的两个贴都看了,探究精神很让人钦佩。

6 L- j( ?! J/ }8 w0 b

我很同意黑龙的意见。西直门边上的角楼单体确实没有很有力的证据加以辨认。

7 E# g) _; j! n; Y0 }1 D1 s

至于图片中箭窗的状况,当拍摄角度和光照条件有变化时也会变化。

6 v, z' |+ @" v; K8 D

 

发表于 2011-4-16 21:28:00 | 显示全部楼层

简单研究了一下这一带发现,这里是一个豁口,可能是从陆路进入河道的一个人为造成的路口。

, H; p4 H2 p* Z2 ?- a w) d

 

: N# Z) `- E" G1 C* h! J7 g

看一张差不多的

# M5 ?6 n2 `, z% M+ {, S5 _0 {

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

R4 _7 m& t/ `. b3 u) n+ U3 [& {

 

8 [3 C3 @0 f4 J! D/ K$ f1 V! H

再看一张同时期不同角度的,注意豁口的树,和上一张是完全一样的

1 G" j& t" U- G


 

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-11 10:06 , Processed in 1.220197 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部