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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 开元寺钟楼唐代木门
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开元寺钟楼唐代木门

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颐和吴老
发表于 2010-4-15 10:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 该门扇文革时梁思成让正定文保所收藏起来了，所以保存至今。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:28:00 | 显示全部楼层
 
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:29:00 | 显示全部楼层

 
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斑马二世
发表于 2010-4-15 17:33:00 | 显示全部楼层

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

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逍遥游天下
发表于 2010-4-15 21:10:00 | 显示全部楼层

[讨论]铁钉

铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
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solin
发表于 2010-4-17 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用逍遥游天下在2010-4-15 21:10:00的发言：
铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
8 Q q% A. C& {* i4 a

都是双数哦

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客人
发表于 2010-4-17 20:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-4-15 17:33:00的发言：
6 I* F& R$ _) Y! k7 E# h, J

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

. ]) N) \, `0 J' T$ X

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

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油油
发表于 2010-5-7 00:53:00 | 显示全部楼层

辽代建筑  大同 华严寺下院 薄伽教藏殿 门攒已经非常明显了。。
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油油
发表于 2010-5-7 00:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-5-7 0:05:00的发言：
2 P! y# T5 S1 ]

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

( g$ I- V9 e, p5 c: U

 

( E) J, Q4 H3 e

 

2 o; W+ ]+ N; V+ T7 _+ t


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_3922.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; C# a V& O7 d' g

 

+ A5 W# L" M7 B0 y. t5 @& b

天台庵

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油油
发表于 2010-5-7 00:40:00 | 显示全部楼层

给大家看几个早期建筑的门，其中最著名的两个唐代建筑南禅寺和佛光寺都是没有门攒的。而再往后五代的建筑也同样是没有门攒，直到金代才出现门攒，同一时期有些建筑也都是没有门攒的，也就是说至少在金代之后门攒才广泛的在建筑中使用，大家看的建筑的多了，自然就明白了，千万不要听信当地景点的那些解说，基本都是不属实的，看图吧。

$ D, Q q+ A& n5 s

 

# v/ ?' A" n1 `


佛光寺  很清楚可以看到，这座有明确纪年的唐代建筑门上是没有门攒的

& v6 l/ C7 w6 m7 n) s& p+ I

 

6 f+ a5 d: }' ?8 `) D7 S

 

$ O8 g3 e0 }. U- S' b


同样的唐代建筑，南禅寺，也是没有的

0 j' c7 ]/ K# X0 U a5 c

 

3 B7 ]: v$ Z" e# n3 f$ X1 @

 

5 i. S# T* ]+ p" K


这个是镇国寺 万佛殿 这个建筑是五代的  同样没有门攒

" x" v) I7 P+ t' M# L' L' b

 

% L% V* D0 c7 L3 g- J

 

3 r2 L7 X1 R$ P* h5 ]7 N


0 h D. C, N7 k

平遥文庙 大成殿 金代 同样没门攒

7 [; r4 w3 p, N) ~" z

 

6 q" a. W, _5 C2 E! W, p5 L% |$ z

 

" K& H8 Z, J! y$ D$ O

9 R- T8 C% _# v9 X' o# ~

 

6 ]$ Z H4 T$ d- w; c, h$ Q

朔州崇福寺 弥陀殿 金代 没有门攒

5 @' L1 [7 ?1 N: P) F

 

7 h# h; c, h" m" _) l- e4 d* K% S


 

1 G) Y4 d& j" n6 m5 g5 S4 _1 r

! ?/ t0 I, j) r" H9 K5 `/ a

 

: {8 R! ^4 _* h

大同善化寺 三圣殿 金代 直到这个建筑 略晚的金代建筑才看到门攒

0 O9 V3 W5 W* } k9 a4 ]4 E

 

3 {" v* ?' E# g, c* ~4 h

而楼主发的照片，有着辽代建筑门的明显特点。。所以说是唐代的门，根据照片就可以完全否定了。。

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油油
发表于 2010-5-6 23:43:00 | 显示全部楼层
恩。。门攒确实是早期的做法。。。但对于唐代的说法我保留意见。。
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油油
发表于 2010-5-6 23:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-4-17 20:50:00的发言：
8 L$ R+ O r. q) a4 Y& B# {4 _/ s

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

: C0 L9 x4 L6 i

南禅寺。建中三年（782年） 厅堂式建筑  四架椽屋通檐用二柱  但是在建国以后已经落架大修过了，可以说是一个新建筑，并且做了全面的修复，其中包括恢复了唐代的“波子棂窗”。

$ I8 R8 K; f, b& N2 l4 f% ]

 

- O5 X5 T9 V* p F

佛光寺，大中九-十年（855-856） 殿阁式建筑 有平闇，典型的金箱斗底槽柱网 佛像均为唐代原塑。

% M1 j4 q A- z' j

 

1 N/ f9 j; m) E' H7 R5 X

天台庵，内有唐碑也是断代的依据所在，金代大定二年重修。

6 i: ^+ }& H4 r9 _% b3 X, W

 

- }5 a) p2 O* E9 J& R; s& e) N

五龙庙，只是结构反映唐代特点，具体年代不可考。

& W0 s$ m- ^0 w# p" i/ r

 

. M1 [7 [3 U, T) D( [9 Z

四座建筑都在山西省。

9 i+ J; P" K( a% S+ K

 

* V4 |$ V4 C) [8 U8 G$ G
 
$ [ R* I# F Q

 

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斑马二世
发表于 2010-5-7 00:05:00 | 显示全部楼层

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

* }: C$ u- t. X5 z

 

! O! x0 X& Y% m3 W6 w/ w

 

: O, |; a( O( `


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客人
发表于 2010-5-10 11:25:00 | 显示全部楼层
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
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油油
发表于 2010-5-10 11:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-5-10 11:25:00的发言：
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
" l0 V/ F" k: {1 c. W

......你指从中国掠走的还是他们本国建筑的呢

7 V$ @$ w9 T8 p% p6 S7 u' M

如果掠走的可能是原装的，如果本国建筑的，日本的建筑史我还没研究过，仿唐建筑是肯定的。。。

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秋水
发表于 2010-5-10 11:42:00 | 显示全部楼层
洗耳恭听大家的看法
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油油
发表于 2010-5-10 00:11:00 | 显示全部楼层

忽然想起一个问题，楼主说的唐代的木门是指这个门板还是连门框门攒一起算上呢？？？

. p& P, `2 h r, N# ^' U6 n/ m( g

要是加上门攒，这百分之二百不是唐代的木门。。。那时候门攒还没出现。。。

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嘉平
发表于 2010-5-10 01:36:00 | 显示全部楼层

辽代 蓟县独乐寺观音阁

' U T _8 t8 _4 t7 _9 y

 

6 J# v- D" W4 H* y; H* \$ h9 S" C

 

2 C/ z% ?9 d( C5 G" h' N) m: S


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嘉平
发表于 2010-5-10 01:44:00 | 显示全部楼层

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

5 f/ j! w2 E: D7 m( j

 

& N+ P" |. H6 k7 G6 \5 b' x

 

. G- J) d, Y! C/ O7 F


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-10 04:46:00 | 显示全部楼层
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
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油油
发表于 2010-5-10 09:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-5-10 4:46:00的发言：
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
; v1 K# z+ Z1 @2 K

原来如此，我说呢。。。怎么看怎么不是。。

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油油
发表于 2010-5-10 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:44:00的发言：
^1 ]: r1 W( l

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

$ P( X( R, h: t+ o& a

 

& e! G4 R8 b5 d+ S2 ?

 

( H9 ^7 r- l( y4 x. _& f7 ?3 W


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：006-tup-zgs001.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- ~( \+ i( ]) Q; E) ^9 c8 ^6 l

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

0 [ b1 P$ n& V( \; N- K( K3 i

 

) ~ ]# ?6 C5 a6 q

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

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油油
发表于 2010-5-10 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:36:00的发言：
* i0 x# K! c8 h+ E& h4 r- S

辽代 蓟县独乐寺观音阁

! P w7 Z4 @$ S J4 a

 

- M- S9 W# Q& w% ` S& \/ b

 

* h+ t! Z0 w6 V


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：100_4778.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 }7 T0 M. K' p; }

观音阁就不用说了

& ?$ w6 O3 z$ k8 a. i; K) f8 W! N# i

壁画上的十六罗汉立像全国仅此一处

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嘉平
发表于 2010-5-10 13:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2010-5-10 9:20:00的发言：
0 {9 E' d) W% k2 p ?* E8 k. }

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

! a8 k* p* `0 \3 ~9 p- A

 

$ K4 q9 ^; ^% t* t+ J* n- G

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

) @# c3 L- V+ K, U3 K7 T4 A

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

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油油
发表于 2010-5-11 10:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 13:45:00的发言：
r; T5 s+ h( [; ]5 q# R/ Z& W

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

# I8 r5 A' C# X d" T

恩，当时还是受唐代建筑影响很大。佛坛还是占到了殿堂的整个空间，佛坛上布满了佛像。像唐代南禅寺和佛光寺都是这样，到辽金时期佛坛的布局就明显和唐代区别开来，不再是沾满殿堂的空间，而是留个世人祭拜的余地。。早起建筑还是以佛为主，其实看石窟也一样，一般是整个窟内布满了佛像，就是以佛为中心。

5 W0 Z( ^. z' T, p% m6 a* x; N. F+ L

 

3 U, _. A) z. s# n

其实镇国寺这个万福殿的建年已经相当于和北宋交替的晚期了，但是山西由于很多因素的影响，古建筑的建法一般都是同时期较晚的做法，保留前代做法较多。镇国寺后面的藏经楼就是例子，虽然已经是明代的建筑，但是工匠在造诣上还沿袭着宋辽时期甚至是更早的做法。我们说这是明代建筑晚期的做法，晚期指的是做法古老的意思，而不是明代末期的含义。。可能让我说的有点抽象和复杂了，还是亲自去看收获大。

% b" Z' A& A$ V, C/ l

 

) w- Q0 m$ g4 X7 w9 K" V9 J" m' S

只是本人个人意见，大家探讨。

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:21:00 | 显示全部楼层

外部木构：

$ t" n& }8 W4 d& u: G& P {



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:22:00 | 显示全部楼层

内部木构：

* d+ R7 b+ R; z7 ?$ a



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:23:00 | 显示全部楼层

唐代如意年建的三门楼：

6 j8 T$ R! i& d: V% g) Q/ R# W


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:19:00 | 显示全部楼层

钟楼：

7 K: }" x* v' b- Z


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wabj2010
发表于 2010-10-26 20:02:00 | 显示全部楼层
这些古建筑是怎么保存下来的，经过这么多天灾人祸竟然还能存在？
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