我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

 

引我原帖中的信息:

 

7 I0 W1 G: O& I+ ?; P4 I

No.60 前门 图片链接

, _2 F: Q0 {7 U1 T3 K5 K6 U. O' J; o

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

* @ F" ]" D" c

 

5 ^% ]3 F6 i2 B

No.64 德胜门箭楼 图片链接

( ^7 N, B8 @) g1 m! a8 c

No.65 德胜门 图片链接

) y# Y% V- x+ H1 _+ m( i r

No.66 北京城墙 图片链接

 

0 W( T6 R# K3 @4 R

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

q# m" ?3 r! n5 g/ i& Q

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

 

 

65号德胜门,这张也存在争议.

 

 

% B6 u, p% D% Z! W' ?9 ?

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

$ h. [. _ c$ _: d4 `9 I% O

 

; H. b" A0 P3 n

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

 

. V' `- ^# d% t% k6 [

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

6 d, c7 C( ]0 n

 

, W# H& G- l$ k9 ], q/ f; `9 E

% M6 Q: j' F% _" v

 

$ [0 v# f/ x4 r

还有一张也未确认城门信息的是

 

) o* W$ }9 h$ X" L- K: X

 

2 z$ K# O8 t7 |: t

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

$ L. k' I: Z5 g7 l, G& X. b. N+ c

 

) o. K h x. j6 c

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

$ _9 P' M" n( W0 s/ z1 [" w

 

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

( |( X& N( G5 d- `, J& O) s* S$ x

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

, @* m/ P2 W0 S

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

& K3 s; U7 g1 d5 t3 P

 

/ W/ r U; m* {+ A4 V6 V

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

7 o8 p) p, {# ?( t: e0 o* G2 q- Z: \

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

' Z* {* n; Q% A% j+ P

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

1 b3 \7 [! M" b1 U5 p4 l0 }

 

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

2 h b( X& [' d# ^- p& i4 H) v9 y3 T

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

: `' d+ X& W/ O: {( S

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

- c9 c; Z2 @7 z* {8 c0 F; K" M+ G/ p

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

; _* X& k9 V7 k, E+ I% R5 r2 B

 

4 U. i9 B( ]4 z8 h* O

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

# `; S/ X+ Z4 M _; }

 

3 h* d0 o+ A2 ~' f: W: Q( x

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
, F3 g1 {" k$ H# H

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

$ n4 n: O! g1 A. U* T6 ?

这幅照片城楼二楼的柱子：

+ I, v$ @( ^5 j! X6 x( o

% s- j2 ^2 T4 O9 L

 

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

1 R- U) ^4 X" ^" }

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

9 A# b* E; j& C% r

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

6 ^+ D0 ^( L1 W3 G$ y @6 ^

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

) g! Z* u3 R: `: G; a @0 W

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
2 A6 ?6 S$ i9 I- t) C

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

: ^4 [( H* n3 `

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

2 }: f- f. x4 u5 D

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
: b7 `; N* x" K( R. A) |

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

2 V" f0 {! y! {8 u/ p3 M

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

! ^ {6 B# j" M

 

3 |- j$ u& D, Z: h; j

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

D! H; ]* J+ }. h: K: a. [) j

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
) U4 l6 d7 W2 w( M/ c

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

( k) L! }. s) r3 u

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

9 I- e0 U S' L- [' l9 g' C

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

 

( D+ M% k* d* u$ @. F) L( W

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

' D% X; ~" M: }2 A9 `5 [

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

' N8 L s" ~- ^0 r

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

5 d$ v. H7 {& T" G3 T" b, H

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

L8 o: }, m( |/ q& Y4 s/ J: {- r0 I

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

8 y# b! f6 j2 Z$ V) }% i- ?5 a6 ~

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

! j# x$ ]! p! C8 U$ _4 G; K

 

, a" ?+ p/ E) V. K6 G3 n

z- u$ D2 q/ P

 

 

) p, q' B( N$ D W

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

( O9 Y' ^% E7 m' o H: V7 ~

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

7 \+ [- \. J$ t2 U& Z: h

 

aidushu

. z/ |' \+ f5 u2 l$ |+ N

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

, r/ b( y2 y [4 i4 z; B7 z

 

# c2 y' L4 u6 e: P$ |9 O- L0 j

先看看编号65.这张图：

6 K$ N( F. o3 r8 C

 

$ J1 h( p7 j& t7 H( b, A

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

5 j6 X. X G8 Z, M/ T% T% [, H

 

* i; d7 I4 Z- n4 G0 U- Y* d

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

. Y5 Y" ~' i# h7 @2 |0 q+ d

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

: Z7 J: F q% s: [- a4 W" `2 c0 n' ^

 

' H5 e/ ^& p. r, u* R

编号65是崇文门应是无疑的。

 

 

. J0 [4 E, H; ]; |* u

再看楼主原图：

$ m/ E$ m8 r7 @ B7 V

% B. n: z+ p% `7 M j

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

& A3 `7 L* r$ A9 p) e7 ?' H4 E2 k

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

' x) t7 e# e& w, |9 U

我倾向崇文门。

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

% F5 k1 ^6 A- A' B+ {* ^' `

 

: J' h* y/ g4 d; O

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

# B' o- R# k% e) ~0 A% Y8 H) X

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

9 ]1 F# i1 @9 P& Z- l

 

先看看编号65.这张图：

+ y8 h V( Q& C0 o

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

 

+ k/ K# X5 l' w* i

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, }7 U' L1 R7 S: A2 y: t/ Y

 

m1 B" c9 v9 F: a0 b8 }5 p

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

# d* D& \/ X) j3 O1 I4 x

 

编号65是崇文门应是无疑的。

& X, q5 k3 X* ^ l, p

 

8 {' o: H$ A, _6 r7 S" V# G

 

再看楼主原图：

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

" |' `( f+ \6 }7 x! G# y, ~8 n1 E

 

5 h3 }: ^9 {1 W

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

6 v3 b: ^9 u, ~* Y

 

8 x9 `4 ?: m: v {

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

) j9 h+ s7 t3 K6 h% n3 {5 Y2 ~

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

5 z" e) E% N5 P5 ^3 y4 p: s

 

我倾向崇文门。

 

# o; k8 c. Y: w" R

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

# A, Q8 d2 k; ~& P

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

 

 

* p! o; r& g" l3 S. z: D' [( U- Q

分析的有道理 支持这位兄弟

: l3 ]+ A' x! n! v' G

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

% T: d% m, {( g/ L# Y, r5 L. V% H

 

 

5 ^" C, h# U; D! ~7 l+ y