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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  1 U9 c) X$ {! U' q9 n% w: n+ g

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

& G2 R5 u8 k9 M

 

0 f# v2 k" p( M6 V4 q

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

" B3 q; ^& T" u7 i- E3 F' \3 s) ]# q1 Q

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

+ ?1 H! ^( R$ t

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

$ S+ f/ V* N# X

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ b2 H) D7 w, e) y6 J: D
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。# W$ X1 v0 j0 h
[BR]   z! e$ g$ {" g8 _! R6 A
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

, S- N' S/ l( m% W

 

; g" f2 o" ]$ Y0 L* p

把这问题终于攻克了;

/ {- \! \- ~6 B3 x. C: v

 

+ n* ^2 l+ q) e! x/ B

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

' _6 m5 n8 c+ V$ Y6 s" U

 

) c1 T2 [2 y- w, r7 I7 ]3 o/ b' O

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
( j( S, Q7 a# y6 v! g s* \: _) L

 

h# B& E3 A+ a

 

) I6 c6 ]0 q- G

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

* t1 y! U. D" {% e

 

% r5 d. y7 D7 o6 M; i& J/ x% C( P1 B

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

% ?- V2 D( F% |* }9 m) O

 

$ R; \0 ], v T& K5 m6 q

 

fg1flCq1.jpg
0 I% L, Y1 _0 H
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
4 `1 T3 X5 I+ V+ {& x

 

. w }4 U7 J* s, v* Z6 ^

 

) K4 N% M1 Z) `; Z* g( C7 p

感谢kuma视野开阔的考证!

: D& K: ]% F& D+ X2 O

 

; ^/ \: k6 W2 W, E. g9 _: l) ^

 

4 T# ?3 v8 B: m" H& f. g- Y

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

\; y3 b9 J* z, @

 

- u+ E9 q# m6 \8 y3 o

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

2 @2 m# w& K& T* n8 \

 

1 z- @" S( z o3 ]/ }# s, E$ N

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

5 U' F, R% w) @3 a5 B( o

 

- U% u" N8 |% @6 W' P2 N) @

 

( {4 U& T! ~# k8 p

 

: j5 f. m0 J) s

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

* _* s8 ^1 c0 ~

 

4 }% z a3 i* U. U& C

 

5 W; N- u8 H) @; o

 

& d+ B) m: P# l

 

9 S' R# y: `6 b& i0 a

 

9 C" q/ w' j: t7 I, |/ V: ^
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
/ @0 @. ~) R& y/ C8 z6 Z

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

$ i ]4 B! N. g0 W1 A' n0 n' o% C

 

8 I9 k: A: [" U6 q6 k

把这问题终于攻克了;

# B& _% j' R' S( r

 

1 L9 A0 t, u; e$ ^- k

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

% Q) G! W* ~4 z5 d) \: M, P

 

]! d6 |4 \8 X% E7 { C2 l

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
1 h R: S: c b3 b9 Z

 

) d4 R$ Q% K2 F* I

 

+ b( v w& x2 e' m! {2 L. c8 T

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
# M1 O6 n9 S: W R

[转帖]:

/ v: V1 U! o* M: i; z& Z% i) _+ p$ R

 

, R! l. p) w& }# h

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

N# r; N' g4 {. f: x" W
+ \. Y& X" S, _8 m

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

# [* E5 j0 p6 D+ b, X E( x4 Z- i
   8 O! z3 w4 I5 }# q4 W

西黄寺图片

+ d8 l0 D8 y" \8 X. f! Q& M5 N

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

7 F0 K5 Q. K3 S1 N/ W
5 z* j9 e8 S$ G" Q

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

& F% F. |3 f/ v& @
* g. w: C, X9 ]+ x0 O

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

3 o5 Z& n1 k, T$ q1 _5 m1 i

(略) 

2 A8 ]: N J: f/ _$ c

 

+ L" r0 _% A R [/ t8 z

 

6 ?" ~/ }% t: d0 b" H5 k/ a

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

! V3 _* A& A9 T- L P) K; a/ d

 

! D. r& Z2 O ?' I; k

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

, D# o( m4 c) a) u h7 A

 

" Z1 H' C+ ? b

我有个想法:

% z. X N7 T# [- ^

 

3 D- D8 }( ]) {* e5 p R+ i7 n

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

0 M7 W: @4 J$ ?- r! j# T5 U. A

 

4 m) A: ^/ o9 I. t6 A" A2 N

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

" N9 O: ~! Z. K; H

 

0 A; `* m7 ]+ T8 b( _! n$ g

 

7 Y; O, k" t5 y, P

例:

J4 x" C# a; M# n

 

9 S% `6 ?5 `! n. W8 e7 n0 P

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

: p6 l/ K, C; q- } D/ V

 

) ]. b* O3 N4 \& \- Q

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

+ U/ y! t, d4 p

 

enlWU01u.jpg
1 A1 s: Q8 W) }1 M/ }
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

5 W3 y. |# _( H; x, \2 ^ B

 

/ e# k, L( Y2 n F0 t7 f% l

这二张图都是方楼(方殿)吗?

0 \% H! ~6 m6 [% N

方楼(方殿)会是围楼吗?

' E2 d6 D8 _8 @7 f9 `3 g

 

% @* k6 }& m) A q, A" N- O

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
3 [; z y2 ~: [$ c! O8 a0 W% f
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
& |7 s, X3 v j3 M- }; s3 ^: I9 P

请教:

# h) U# k+ D( [

 

+ c: e, }8 `8 U# {4 {7 r

这二张图都是方楼(方殿)吗?

2 G! k5 E$ c; _1 C% Q! B

方楼(方殿)会是围楼吗?

D- v6 P4 t: @" Y6 i% ~" y

 

% K4 G+ |4 l5 u5 T

 

2 X0 A- k0 `5 T5 B5 A+ k% ^8 ?

第二张是西黄寺,

+ d9 b, s' J$ Y# S

 

* q% y# Z# x& \% q/ I, v$ N

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

, @5 H! { ` _

 

Z* [2 p6 g* E; k7 V

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

! p% I) c4 P, [5 t9 g0 D

 

. g; ], M" R! P/ j& [. q; e4 P! i

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

& r+ \' _% {( i# K5 A; Y0 G- ~

 

- d, q0 f6 {5 d, g

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
2 g c& U% k- ~" ^5 h9 g

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


( M; |0 V C, F0 K1 ~% m

 

* w) H+ p. Z& s" Q

怀疑是“汇宗梵宇

: n' _: Z: |5 w- b

 

7 s& r8 r+ t0 n+ e' D r# H

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

% Y6 ^$ O* m+ X$ R& ~3 \: h: O

 

" }8 v9 f* q( j4 p R* W6 k! U

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

/ Z" F5 u2 }3 z) R3 z7 h3 u

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

# Y6 g+ g9 I/ \* x1 q T

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

. Z/ X$ J# k/ N5 \+ K G

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

: ^. `% _* D& u9 l* @/ D

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

7 p8 t1 A6 j: R

 

8 ~- f% D4 C& ?+ k

 

4 _2 A. J# [3 T) L: S

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

5 j$ Q( u+ z) C6 x* j. O

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

* g ^' P6 n4 Z( s

 

4 }, `0 m4 T- u7 L2 A

期待更多的资料出现,再来释疑

$ e$ L' w- F, V* P6 _/ {

 

* G4 n: h- t3 c- O2 u

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

# W' E6 Z9 n5 _' G

 

5 v. q( D+ ?: p0 @: j/ S o6 T

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

6 g6 h8 y, l0 J. n9 w

 

; @) a! I3 k% d$ F: b

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

; g/ |5 L. N- @' ?+ c1 a. K

 

: h# W4 V' {; r

从一层看整层通透,正中还有采光;

6 Q! ?% d' D6 D* V* F' C4 s* o& |5 d

 

+ q8 U0 g% T5 [; e1 i

非常神奇。

7 F3 D7 {2 v9 V/ S& ~' b8 p9 _

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

- d+ y8 N4 q5 v

 

0 q" A3 p4 @5 W: A8 }& S

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

9 y, m$ o2 Q- T! E6 B) G& G

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

0 H; R' x7 f* H% P) L

 

1 X' ?5 O2 s$ y

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

& w% e2 k* Q: n( i X

 

% D0 O, u( X W A& F) A# M$ T

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

' @% C* d/ D8 @4 H, U2 x9 _" i: @

 

! U5 A! C' c- _$ p- H* ]0 s# w

 

/ u% R c& ^3 K0 }1 @ @$ |# b

 

& e# F: z- |/ `6 [& k& U

 

0 i6 u" T! S) _

 

* @5 D- l4 l- {/ t" m3 I% i

天王殿的南面? 

$ L) |8 _/ c+ P2 x! `

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

: \% V, ]. `. D* `3 n: Y: c

 

$ J p; [0 p9 o1 p, c7 T! W& o

 

2 N$ H! c7 U- R; P

天王殿的北面?

; _, n% @: A8 c

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

7 C A- h8 o+ P+ S5 ]! E

 

6 I S! C& I7 K$ B6 D) ?9 V

 

% L8 i& p0 S X

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

' D7 `, n9 E# i5 s, B2 w$ X5 N

 

* t6 ~* ^/ Q: |' [' x: L5 K

 

; d& N& v/ R& O$ F1 f' t" D

 

& j7 U% A7 x' }$ b4 \% w, ` w

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ l- Z. F6 e& ^( n# ^

 

G- i/ \7 T" w M

 

- J! B Z, P1 j

这是东侧的碑亭?

! W# `, r% j! X0 q- T

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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