关于黄寺布局的几个问题[含2P]

kuma

  ; H/ \# o) F& ?. m" t

借着zhaohp先生的问题，又看了一遍黑龙的帖子，产生新的问题，再看1943年卫星照片...，看出黄寺围墙内的四条南北轴线，个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿（怀疑）、3西黄寺、4不详。

 

1号轴线为东黄寺，分东西两路，东路建筑几乎都有照片佐证，还可以从1943年航拍照片上也可证明，东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局（测得相当准），后无“方殿”；

" I$ L* ?! G/ ~, `

2号轴线是否为方殿，因为卫星照片模糊，还不能确定，但存世的多张方殿照片都标明是黄寺，所以有理由相信至少就在黄寺范围内；

" M; O6 I Y' {# k

3号轴线是西黄寺，隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致，只是复建的山门似乎向南平移了；

$ F% g) e1 B* ]3 |, ?$ K# R+ s0 i

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]

罗布泊的红柳

[BR]黄寺的内部真的不了解，虽然打小住在附近，没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院)，以前是8路总站，就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多，黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
[BR] 
[BR]卫星图不咋会看，找不着北的超级路痴。

黑龙

感谢kuma；早想到方楼位置有疑问，但没有证据，这次分析的有理有据，

5 ~4 v+ I$ Y- O0 n* z) K1 [5 L

 

把这问题终于攻克了；

 

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系，也可以佐证。

 

 

关于黄寺布局的几个问题

kuma

东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

kuma

如果方殿真的在西黄寺东侧，那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

kuma

叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言：

 

+ @! A( @+ L6 U

 

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼（方殿）的。

乾隆图没有郊区，当然找不到了

黑龙

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓，

 

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

 

$ G9 D, W2 b g. ?) a/ f: O, i

 

8 d* I- [) @. {, e4 Y7 w# h. x" C R& _ I

[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言：
东黄寺平面图
此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg：

 

5 k: ]! t9 S: _% @

 

4 ]5 x1 \/ }1 l9 g3 }

感谢kuma视野开阔的考证！

 

; h2 s- l# C* l; x, ^$ s U& U

 

我一直无法将雄伟的方楼（方殿）在此平面图里找到位置。

 

: _6 ^% |- }7 r& k7 h" p

雄伟的方楼（方殿）原标注为黄寺，这一点我不曾怀疑过。

; z6 w7 F4 n1 X9 Z6 ~+ ?+ r4 k

 

* A" h. |5 M) q$ { ^

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼（方殿）；在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼（方殿）的。

2 ^) `/ D! p! R) |9 ?) _; F @2 |

 

# ~, X% Q& d4 O

 

 

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧！

 

4 S. H' x z7 R& X M3 q+ k

 

 

 

 

p1 k2 f* i' u; Q0 i

[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言：

感谢kuma；早想到方楼位置有疑问，但没有证据，这次分析的有理有据，

$ `8 X0 D$ b- I5 @) H

 

把这问题终于攻克了；

) d6 ~) E- l8 J. f' ~

 

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系，也可以佐证。

! V9 c# z6 a) m

 

3 O! T0 b9 N# ~& |+ g

 

此主题相关图片如下24113803.jpg：

+ U* {' H3 K: X9 J. }$ D/ x

 

2 V6 @* l6 ^5 K

 

; O; y. \0 Z3 [' X) U$ R+ R

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片，我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言：
叠加东黄寺平面图
此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg：

' Z, v3 p$ ]8 z9 P# F& u& @5 W

[转帖]：

 

2 ^* U$ K( E1 g& ]! q

　西黄寺，位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南，由二进院落组成，占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

: i8 ^! q2 S; @6 V4 x0 G8 t3 }

$ w9 n4 A* L* c6 R4 C

　　清初，清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系，顺治八年（1651）派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措（1617－1682）进京与顺治皇帝会晤，遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

   z; t; w$ U- V+ g! c- a4 C8 g

西黄寺图片

% U. X1 u. [! L# x+ `5 z* L

（1652）西黄寺建成。是年，五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人，历时九个月到达北京，驻锡在西黄寺。

u; ]! V |% q! P

* I8 U) O. O3 i A0 G/ _7 y* X

　　乾隆四十四年（1779）六月，六世班禅巴丹益西（1738－1780）率领三大寺堪布及僧职人员百余人，由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送，从后藏扎什伦布寺起程，前来北京觐见乾隆皇帝，并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月，乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺，亲自诵《无量寿经》，施无量寿佛大灌顶仪式，然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京，驻锡在西黄寺。

3 K% f: \; ^9 i# o

　　从五世达赖、六世班禅开始，历世达赖与班禅，每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡，他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

/ ]3 b/ z+ t5 S. h& w3 @

（略） 

% K* {8 @; `+ T

 

 

在kuma老师标注的这张地图里，4处中轴建筑的分布疏密不同。

4 d' N2 {! a: Z: F+ v6 a

 

方楼（方殿）建筑紧邻着西黄寺庙宇院落，在两位发的老照片看得很清楚了。

 

% k8 ?3 C, v/ K; a9 H

我有个想法：

 

( }5 r9 i- h/ i

1）方楼（方殿）是西黄寺建筑群的一部分。

 

2 Y( U. \ |; ^' m2 [; i

2）方楼（方殿）是活佛来京时住锡之所的寝殿（寝宫）。

9 D- B6 h3 P5 Y. \8 U. A5 V" ^

 

 

例：

3 I: R' L$ G8 P$ e

 

在承德须弥福寿之庙院落内，就单独建有一座寝殿（寝宫）——吉样法喜殿。

 

1 o" V* i; a& g5 Y @3 j

吉样法喜殿：“吉祥法喜”；意思是在吉祥的福地传布佛教，人天欢喜。此殿在大红台西北角，是六世班禅住所，又称住宿楼。

2 O' v* v F* n5 p2 Q: l1 n" R A& A

 

- z. U4 V' B9 c8 `

[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]

kuma

这张是黑龙以前贴的一组照片。

zhaohq

请教：

1 z/ D$ D3 G6 j: ]

 

7 U/ V/ V+ n" U E

这二张图都是方楼（方殿）吗？

: n8 N! E% F3 k( W3 E0 u" J# v+ s

方楼（方殿）会是围楼吗？

3 c7 g9 j9 K/ U% ?1 Y( n2 _- c

 

 

3 A9 b+ h7 Q/ |" j

[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]

kuma

这张也能看到“灯笼砖”。

kuma

这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中，隐约能看到方殿前有正殿，左右各有配殿，再前似一山门，这样方殿就自成一院了。

kuma

又有问题，方殿的名字？下面两张都能看到二层外檐匾额，似乎是两个字。

kuma

在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言：

请教：

8 t% t# C1 S k3 G3 v# G( @

 

$ G/ N8 p. w+ E) e+ W

这二张图都是方楼（方殿）吗？

方楼（方殿）会是围楼吗？

6 m' Y( W. K7 |! Q1 y" j1 j7 t

 

; e! J+ G. |& P$ u; t

 

第二张是西黄寺，

 

: Z9 R: d- V3 i& d9 `

希望仔细看我的东黄寺的帖子，里面大家对方楼的描述很清楚

kuma

黑龙的照片和图纸太说明问题！

河豚毒

那个方楼的彩画堪称经典绝世，可惜不存在了

黑龙

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决；

 

0 n- w' q L9 Q. L1 _

方楼的老照片多数是侧面拍摄的，明显有建筑物阻挡，很多视角都是接近的。

 

7 \9 G5 S; X5 X$ A7 d/ T

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接，

 

& z7 I* K+ m4 f. b+ h

那方楼神路连接的是什么建筑呢？

黑龙

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言：

又有问题，方殿的名字？下面两张都能看到二层外檐匾额，似乎是两个字。

 

怀疑是“汇宗梵宇”

 

2 M" q+ m7 S& ]( }( |

有待证实

食烟火斋

这次看清楚转角鸱吻了：

" C" O! i# O5 n+ t: w6 {

 

kuma

再有问题，方殿的平面形式，从外观上看是一层面阔7间*进深7间，带周围廊。

可能1：全封闭式，这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑，且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大，无法快速排水（故宫钦安殿平屋面面积较小，实际为带有弧度的过垄脊，屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡）。在西藏的都罡法式中，房屋中间都有采光的亮窗，这个在雍和宫也可看到。

4 s' b6 h7 D0 Q' [& ^# _; ]3 A

可能2：回字形，周圈房屋各进深2间，中间3*3间为天井，这样解决了采光和排水，也似乎和编号589的照片相吻合。

可能3：田字形，现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂，正中间起小屋顶，但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看，中间并无方顶。

9 Y$ T- V$ R) I- L

所以回字形可能性最大。

kuma

关于黄寺布局的几个问题

黑龙

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

 

4 F) q J: y& v9 t4 u( T

 

* D. I, A: b3 \/ w

 

关于黄寺布局的几个问题

黑龙

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言：
这张是黑龙以前贴的一组照片。
此主题相关图片如下201012269445117049.jpg：

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿，总觉得有疑点。

* G) H, n# a* T- _

 

S8 ^6 |2 X# q" x! `& D

期待更多的资料出现，再来释疑

: t4 F. X) Q% g

 

! w7 Z0 O' U5 }+ l6 p# V. N

 

黑龙

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子；

) @0 ?$ H$ t8 t& t- P( D6 g! K

 

那个楼是环形楼，但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋，有窗；

1 H! A2 O& r$ L# _' Q. c' L

 

所以从俯视图看二层，是一个环形楼，中间有个平顶方亭；

 

6 e C6 k' E' V! m9 D& V

从一层看整层通透，正中还有采光；

# p) Y! i$ \1 {( M, A' ~1 o

 

非常神奇。

6 ]0 B* U7 `: [

 

MiguelWang

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

zhaohq

[请教]：

7 A' {6 `% g1 e Y

 

关于黄寺布局的几个问题

, g, d/ y) O5 z' d9 M: ?

在东黄寺平面图里，天王殿的前后各有一对疑似方楼（或方亭）的建筑。

 

6 z+ c- m# E7 O

天王殿前的疑似方楼（或方亭）的二座建筑是向中心的路单出陛；会是钟鼓楼？

 

天王殿后的疑似方楼（或方亭）的二座建筑各是向四面出陛；会是碑亭？

 

 

 

6 |! G1 W3 }! y4 w( K o( o# }

 

3 f% `5 w+ s; i& q( `7 Z! _

 

: d, j ?, Y$ ^ k$ _

天王殿的南面？ 

关于黄寺布局的几个问题

6 \* G6 R2 v0 A& {

 

* X* d! x: O) s8 v0 J

 

天王殿的北面？

（平面图标出正殿前方2个石基座（经幡座？），图130里看到是4个）

关于黄寺布局的几个问题

 

1 @0 u- e- ^* z, V

 

, A4 v5 U4 {% ~+ t

这就是东面的钟楼？

关于黄寺布局的几个问题

 

 

! ?, ^, [4 b) |& |

 

, ]! D/ `$ [" K5 [' j: s8 Z

这3张都是西侧的碑亭？

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 

- x* k0 S% O; J* M

 

0 L! \# Y: H' Z- V* ], v5 R

这是东侧的碑亭？

（背景建筑疑似正殿前的东配殿。）

关于黄寺布局的几个问题