求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

这是哪里的牌楼？

 

4 u) [" A0 D; C3 k/ M3 N- L5 W/ i: X

 

+ H3 q! a. j# B

 

, ]0 A& `/ z, @+ Y4 i

求教：这是哪座牌楼？

 

 

3 F# m1 ]( p1 R9 b

 

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

7 M' W P+ X/ ^8 _7 Y- L( G

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

9 w; }* K( p/ }2 n5 a3 D1 L

 

% h, r$ A8 Z" D: o/ p" i3 |

 

1 \: U0 {- R: y. M6 K# R+ I8 u; ~

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

 

! o) N! O. w( H6 x$ l- `3 d

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

* \) E8 c7 w- p. w, r& }9 Q( a

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
" G% Q1 T! U- ^6 m, e% p

黑龙先生：

 

7 c, u& z8 ^% r( H) j8 p3 D" l

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

6 x" v8 q' Y8 I' [' T6 _

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

5 N! Q% u5 l! P# d

您好！

0 z/ H, j4 _( i+ B% n4 m

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

5 X" L' `* M! @" s- J* B

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

 

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

: h, L2 l; K- ^6 @2 t* q4 x5 a

 

& c. g3 {+ P0 b5 z+ e3 R9 @

 

7 l: X$ I* \% c: d3 r

求教：这是哪座牌楼？

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

N) o. u" V2 L) e6 q5 p! B7 d+ ]& b

 

图302.应是西四的牌楼；

! Z, _3 d4 H. d- o1 i \4 [ S

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

/ r* |) W- e- q, r$ P" Y# R

 

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

7 O% h9 a% `. p

 

1 D1 z' i8 b% t# B2 G) C8 K

 

 

! w" ?; N; s9 _% j

2）作图302的截图：

+ ~ G9 q2 N, l9 B) I

 

7 J: ? g1 r4 K) D8 K- z8 y

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

# f# s9 E! Y4 ^% j0 p

 

9 f* k9 s V" j

 

 

# K- J4 \. S* H

 

6 l, ~# e: G. g1 |

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

6 r9 s( x& s) F. N& `

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

) Z j9 a* h0 Z0 M- S* k: L1 S

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

不同时期的同一个地点变化会很大

- x- k6 q: t/ T+ G( [

 

! a5 e/ B) k3 ?% T4 ~

建议在仔细看我提供的对比图，

 

$ H6 Y& o" r0 h. M

 

$ F( o, G- o2 |. |9 x! P6 M

 

 

 

 

 

我的原图303：

& w) W* X8 O# ]7 c& J3 o( O( B

 

# l7 Y' b/ f! Z7 X5 }; l2 X5 P/ ?

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

, j# v J! P; B5 ?; M

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

 

( ~$ ?7 n4 M: h$ [, W; r

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

1 W% L/ n. t; F

 

: S; C5 u; S- {

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

+ n5 A7 Z4 j5 ?2 f8 k

 

* i: G6 ~$ O% C& S' b

 

8 K+ Q! [( M. T9 k4 N" n0 U

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

9 Q2 H: Q& z# [) H

 

: H! _; f8 J; U4 k1 y4 ]: T k

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

0 N7 d: k6 s% f$ e8 H2 U- q

我原以为可以用排除法确认它。

+ P3 f6 {9 o" `6 [8 J C8 k% k2 _8 p

 

/ N, X% D6 h* ?+ U- o

嘿嘿！

 

) Y2 O/ q# j/ Q4 ~9 R

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

1 z0 B0 S! ?( ~3 }/ }& S

 

9 p( j# [0 `4 ]* H! `: t' ^

 

% s" f% [0 k; a' g2 t

问题已解决了。

: e0 u" k0 ]7 p

 

7 N: I; I) R* |8 A/ u, Q3 I3 z

先看图302。

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

4 t& T. e7 M, U6 R) i, C

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

$ X/ l" f. G( Z$ t

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

6 h) E' [4 \" H2 `

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

5 Q" q6 ~# Y* |: r

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
1 ?' q& l, V% e( r+ N

 

图303.也不是东四。

5 K9 B O! t% F) E! y) u/ }

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

. u% {3 ^1 L* ~0 Z7 H, G: u1 _

 

/ G6 l4 c: k p+ k }

 

这理由太主观，缺乏依据；

0 A0 e4 }6 j! v! t$ Y

 

不同时期的同一个地点变化会很大

: r$ f1 ^7 |3 j

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

3 h5 Y- _8 a) c1 @ w S( \

 

% Y# P' P2 W8 M% x' L. w

 

' H& s9 w9 _3 z5 f0 I) ^$ g3 Q

 

# s. p: @$ x( B% E l% Z. Y0 K. h

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
% {0 B! R6 L% e# Z7 {

 

! K2 j- K& f* w. j- H2 p

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

# M& P5 a, L! T+ K! X

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

1 Z- _! D- w1 C; {* z& b0 }

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

! V0 }* k7 f( _6 V& t0 N$ s

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

) d+ d! x1 M- n' C

 

zhaohq

请教：

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

3 Y. n0 A6 M1 L

 

有老照片佐证吗？

9 d8 x3 E6 T! Z0 W) \

 

 

8 `# R( K) e0 W8 E/ A6 |; Y4 R( T' y

谢谢了！！

; A, ?( N( b: J

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

1 g6 r2 H" y6 ^; U

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

' f1 |$ g7 A8 @( u3 S) B

 

) b: ~# O3 Q1 \. K% _- _

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

$ e! s2 f* `0 ?: S# g

 

4 f2 ]- P9 S, A8 W+ l$ d8 l# M

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

/ t u% d1 D% C7 z; U u8 s' c. k# T

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

) t$ U$ X4 x. z

 

6 M, l; i1 f3 [ M+ `8 w

 

 

0 Y( _, M8 t, A5 M. {

 

& O) S0 l' Z8 I3 ]) }) N

 

+ j# H6 ?# s1 T) q9 [5 ^

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

& R! d% v/ m1 k6 q/ M

 

9 \* o7 z2 }/ I. X' p+ {9 o) t2 {+ j

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

2 `4 C7 V4 ~! D2 [2 j" a+ ?1 V& q

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

, _ B; y S8 G* D) V

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

7 p) b6 x* ~8 y1 e+ S0 g

 

9 e' w; v: \. n( }% y

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

; w* ]9 u7 @1 T5 f

 

, t% A- l H, j6 J

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

* l' Y& [2 J# {

 

 

s2 t! T3 ?( w9 Q2 i: V* N

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

' U2 j, q& R/ H% {7 P, b9 q5 u' m% L

求教：这是哪座牌楼？

# v5 K6 W+ u( K* a; c7 G7 y

 

q9 S/ f9 |. R# B

 

) G9 W! N, v' F

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
, P  C, B' q2 y. B$ ~; N

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]