|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 9666|回复: 15

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

/ H1 c4 Z) O( Z A5 _

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

) [8 k8 I6 D' r4 l+ o

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

4 X( c8 y: I2 ?* I

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

回复

举报

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
: d; w% c' @5 u4 X, g9 z

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

9 A. y7 A$ Z5 o' Z

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

# I& A- T! q: a# {; r+ W

[转帖]:

3 } R3 j$ {0 B: w, ?- f# x

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

* |5 l' K/ m4 q4 c4 d& _7 u4 G

街左右墙各一。

/ b1 _3 Q8 y6 N: H& U

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

! _' f: ~7 v6 ?1 T3 F: z7 `& R5 Y

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

3 ^3 P0 O; r( b7 V& k. |

......

: X: J4 U/ `: L b

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

' w8 Q0 C& \; K

这段墙长度有1公里吧?

1 B! |# e4 q# w+ P( W# C) L. ^7 I


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 `& `2 r6 G6 Q$ m" n3 {! S4 O6 U

 

. d q' D9 r6 z1 w5 C7 l

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

* P. W$ r) @+ `( \. O7 e

 

" d0 {9 P; o, Y1 I1 W5 w

支持您的观点:

" M3 G/ \. l+ N

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

9 K" A! I6 A w' O6 D

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

% U4 ~3 _8 K& f; [/ M1 J

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

( E5 Q" R4 O9 ~6 ?

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

* P( P9 P# {9 _9 S6 V
    8 }. S% L) s# _& ^' F# F
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 0 C; I; W5 H* y6 j1 C5 E4 t
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 1 R% \% E# M& l8 n" ]0 s5 {8 I+ P
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
# H+ y3 v; ?* _6 s

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

% x1 M6 q) P; I9 O

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

6 G- J( h, W/ F+ R: N$ X1 x

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
5 K. t. Y& V, x, @8 y1 i

 

5 {( B" {1 f q3 s+ B% j

 

3 n( i3 r: G4 h8 |$ Z

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

4 r5 `, t. o7 Z5 n. N5 B0 Y( X5 `2 B

 

" L- _7 b3 A/ w' c

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

7 g5 J. e) g' ~2 k' l6 K

 

1 @9 @1 X6 G1 x& D! u

 

4 J% z$ O$ [5 K

fiwXFnYY.jpg

# b# {1 p% ^8 e4 X( k( i

 

, j, B3 h% S" p* f+ h' X2 T# B5 `6 U- {

 

- L% ~8 z) G5 ^; ?7 w# F) Q) F! V/ R

 

M5 f9 h1 w/ w5 h" c9 X

[转帖]:

: ~5 s: G8 D# C

 

. T& d" P2 ?7 @5 B: U& O w& M: t

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

9 Z# k; E$ R+ x" z7 ?, f# n

 

1 H& }' c+ U' l$ B" _4 F

街左右墙各一。

0 ^9 e/ T% m: U

 

: {1 j% U- m B& l9 `2 t1 {+ O* d

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

L8 r0 V5 X. O ], d9 A' [8 _; x" `

 

) g# J8 N, d6 M& j/ A; t

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

- h8 D& i. n4 }

 

) X% U3 i3 m+ L# |& Y. Q$ h+ A

......

. b; s+ a0 t/ y, J R3 g

 

% b7 x) N1 P& w; ~, J3 }, a' n

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

' e+ U8 I) `+ P7 n

 

5 o+ S% g+ I3 S* G/ n1 j

这段墙长度有1公里吧?

7 d3 Y( b8 x3 x

 

0 t, w) B1 u3 b


 

9 m/ k) o+ D% U+ @' y

KgActgj5.jpg

6 L9 D8 G6 Y4 @& O4 {

 

`/ s% [( F) t) }

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

5 d. [7 z- U* W

 

3 B' C" w/ n! n9 O) n% q

 

* s5 t, m9 M5 j6 K

 

+ _9 X( E1 _- D& k4 m

无独有偶。

: R" ^4 \ O# E

 

/ h. ]. @' w3 C$ V: ]7 @

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

3 {" X4 l2 M4 F2 E5 |0 y( c


 

/ e' e# A7 h/ p* [% ~) d# p. @# [

3o0uyjbV.jpg

( z3 V" }9 w C2 T! b

 

% n& l s9 d/ H! E ^1 J

 

( m u1 W8 J; H; S8 V6 C! |

也许这里真的曾经是一片墓地?

Q8 V! r4 w, l

 

- G6 n( }# z7 ?: t% J: a

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

# y* s# x4 z5 k q" B e3 ^

 

6 K3 e' Y, S" g2 k5 Y& J1 H# \) e

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

/ }. a% ]( ^( U# {/ Y5 a! s

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-9-10 18:29 , Processed in 1.174311 second(s), 8 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部