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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 9 A' t: r$ N. W1 K. G
斜陽淺照紗窗底 2 Y8 h6 k2 ]3 l0 r$ A+ w5 C
巷繞九曲情不已 & V* k# c( O) a* n0 }0 x
休提起 5 D' U" S d- Q/ d0 M
回首故園煙塵里          " q1 o G7 L, i S# J! _2 n1 o
 $ x: h$ g- k8 f! z6 k3 B D( F% s
二十年來風景異 " L( [! d% W& o& @7 _
黃粱不醒真旖旎 6 s# Y5 C9 o R. \# G$ @
欲遣相思無憑寄 3 u O4 f; r2 [, C+ N! j: I
人空憶 ! P9 Z9 h1 K# E
一杯濁酒愁無匹
 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

+ \8 `+ b R% F. S

 
一 关于格律问题

2 g4 d# U) L/ ^

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

4 R8 Z8 F4 I* H- X0 |* ~

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

, L) b& l2 N2 T8 b( _! U

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

0 {' U/ z k4 ~

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

6 Q; {0 f. q' c* n" c/ i

二 关于发帖

, U8 ^' C7 O# m" ]4 g7 ]5 ]. }7 S

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

6 O- {- Y8 d# M! o' a0 `* _9 @6 d5 ^

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

4 H& D( H: \/ H

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

9 I% i9 r; ]! n4 H

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

& F q! F2 W' e; H

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

3 {) |/ p4 X) S1 A! |* Y; @

那我也给您支几招供您选择:

% r8 a1 V" u4 U

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

- ]; k& n6 q) v2 y5 `

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

/ F, N' z& @1 _) v/ w$ b, p

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

; ? s" [. P+ {3 ^: D( L


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

) U2 E; N3 N, M- R8 _

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

" e" n4 Q4 v8 b( g. p

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

5 m7 f. H# `: p8 ^

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

' H: w4 z4 j8 S# o$ `

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

1 v" e( M6 S5 G7 c' t( Q2 n

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

) I7 D0 o3 [9 I# _: t r! c

 

/ `/ a0 T' W, p: [1 [5 s

-------------------------------------

2 s, S9 h$ j) \1 o/ @) n

    欢迎您来,一揖到地!!

$ N+ i: r' v- t' u$ b

    笑~~~

" J9 @5 H/ e M5 }/ j' a; n

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

. i: _. v6 R9 \% m; |5 u W

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# f! F6 u7 p; m8 V

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

% _' K$ z% | \% ^/ M4 ]% t" t* E4 V

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

9 n* e+ E2 e K

 

5 l5 B$ y$ O: Q+ g7 }& V& R

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

8 M1 R# h9 U" K

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

! v' R% h' o* Y7 l8 B$ j' R

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

3 h/ I4 E7 p- a3 p3 s4 p Q- x9 W

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

: A( K* N7 i+ w# L/ w" I4 y6 @7 S

   

$ j5 l. D; g" j1 u! e. E- h

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

4 C1 @! L) p" r! o0 x

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

# p* R. l2 N/ w

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

$ V9 g5 a a; L2 U) B# n+ `

 

8 G# V h8 I' b1 t- n

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

' u, @" \8 A/ b! s

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

& g! I6 w4 \: c6 j& i. j

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

" C# Z0 T, ]( a$ k4 k0 V

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

$ N3 w5 B- ?; Y& `- [/ J9 C- b5 j

 

3 x6 c- u7 u" b- {) J0 U5 ?

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

; w1 V: C) y$ u8 `( p, t+ d

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

' _6 L5 Z( q' W

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

2 @5 p1 Z: h/ E0 t* W+ h, M

 

9 y! _; c" J0 K2 H

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

6 K2 q3 n: a! j; s C

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

, T6 X% D! {, Y9 d

 

' {( V3 o- n9 q9 ?( C5 O6 h

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

$ d8 W3 |( T5 s2 P7 i5 `

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

7 r( m$ v3 e, ^8 n4 C' G8 W3 m

    问候,一笑!!

8 f' ]# k* s6 W

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

1 _5 ~3 l3 |: i8 G

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

7 H0 A4 {. h+ q

 

$ i0 s* Z6 y& }1 `& B9 I

學習古詩詞時

; P& ?4 u; ? h

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

6 I/ g: i$ q8 R+ [2 D

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

6 W2 U' v2 I" B$ e# d+ S6 T

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

2 z: Q( U) S' h% T# E

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

* Q; E, I7 C- \4 i% O8 U6 A/ p

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

. D ]2 C, Q0 r% M+ d

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

s7 H% H2 a8 e% y4 m

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

- G- H( Y% f/ F8 P3 ?/ [

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

% q) S! G( d* X, u6 U

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

) ]* x4 U. {, j

其中學習是第一位的

6 f0 G2 p3 s; v& [- I+ s

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

$ q" b/ `* s; X" p

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

' ^$ \% r; C. y% w: q

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

2 J- L& ~5 M8 I( v# C" z3 k+ v

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

' [' c3 s# @9 g+ N/ r; t! X% y! L

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
2 e5 `9 P( Z9 `

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

# Z2 m' s3 c, ]2 I; M+ c3 P

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

5 m$ n3 L# y- M, `) _: Z

也許有人會說 不是四大發明么

1 O- P: \* J1 x. P1 O

嘿嘿 大錯特錯

0 d$ G: L( p3 h. M! M" [

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

& C R2 v; o3 {' K3 q2 q6 i

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

- b9 {; e F$ e

可爲什麽從來就不想一想

) x7 M4 I/ ~& A4 d' { d( `1 k

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

" b, M z& N4 @: z

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

( P& ~3 @) s& S1 I% a( b; X8 n

 

! ?5 q& @- P/ d$ C8 G( N0 q

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

* z2 _- Q9 V% K W: q

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

. K$ k( I |0 t& A/ s v! z5 }

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

: V/ \& D/ h5 v& \, |* h8 C

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

7 p: }+ k, ?3 R3 Y Y; }& I

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

$ v% | C" l3 R4 x' H/ m

與重視器物 重視實證的西方文明相比

* o9 g, }7 e- d+ M/ }4 q1 v

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

2 \: i5 L8 u1 ], c9 b: I2 Q

 

; Y% z A+ g/ |

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

! ^6 B4 R9 R( Q$ A

我的回答是  一點都不重要  

" e9 L! n% Q1 _; D

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

1 I7 b. t! Z/ ^" Z# r H

也許答案又會出來很多

0 c1 @9 V" o+ I; X6 l& [# k R1 h& f

在趨近于正確的答案之中 

5 L) b1 t& Q7 ?) K

有一個答案是 詩歌

' D0 J! u3 C2 s+ p" j

有人說中國是詩的國度

8 q0 y* {7 ]# z" p) r4 a

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

) e) x6 q$ a: ]* r( p, ?! ^6 j

5 v0 t# W! p, i# D* n

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

9 a8 P4 I4 e; E# i7 U* b

 

0 G7 K- ~6 P/ ^. M; c% T- d7 F6 O

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

; w: J2 v% ~( Z1 }# f" s+ y; G* }/ e; l

因為物質永遠是精神創造的 

- [3 ^- S" B1 e1 S k

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

( f) h- j9 E- Y9 n( ]

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

- a4 Y9 N0 @1 R. a/ W, P

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

, _0 `6 N( }$ g6 E3 d' G

忠厚傳家久 詩書繼世長

& g4 E: d. P, z$ o+ @% p

 

+ y( Y1 F% ~- A' k3 N6 K

不過呢

: o6 S k/ i. |8 f

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

! [% ?& s6 s7 ^% m, M

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

# o$ x6 D/ E- D" W

話說回來

) o* O' `" B3 O/ Q1 M' x

其實這樣對古詩詞也好

+ q, G5 p& M# H$ ]+ p

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

S" q+ k/ }& R9 |4 D

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

' s' o" A" F: T: u5 O7 G8 \9 ^

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

$ g: u0 |" z" Z; z+ K

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

9 U( c. _ @& q3 W& c) D

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

9 t. J4 y' Q* X

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

' s% Y! v8 Q/ f. p3 X( E

 

* V& [3 G( q* d! g' r( l0 [

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

: `) x) p( L$ j4 l( f9 u

 

+ |) _) C5 S: k3 f V

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

5 y' V1 i0 g3 X* H( M1 o

 

$ K+ d) E4 v9 a7 g( q

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

+ X) M; S. u' m. W

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

1 \0 `, T |) w- o/ r2 N6 `% N

 

, i9 [3 P4 r9 p& h0 H Q4 b4 i

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

1 I) j! D1 Z/ V* W% X+ z4 h$ X& P

 

. T' n6 v( m# w; q+ V

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

5 Q- V2 M3 Z0 V: P d0 M

 

! F# ]) C# |8 d, m& V* O

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

+ a" p' w* q- |7 l- b

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

4 t9 e# q0 Z. U! J( x, M: ?

 

, t6 t6 L, F5 a9 [- M

1:很高兴继续聆听您的教诲。

: o6 @* B1 {1 S' ]% J8 f

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

. k( i4 a5 Z) f: r4 T

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

: _( K z7 q" i

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

" ]. H2 y9 y. }2 z

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

* u; V* A5 L/ [3 Q

 

( x# }% [2 G6 k3 n# G* k% ^

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

; A' O* ^3 s2 L: G9 R( n( J

 

% N9 m; c7 I: w; A# X8 i! ^

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

* Q& s/ F+ a& l$ x

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

! [" a$ n8 y4 a/ A

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

# ?. s" Y# f2 d2 R

 

$ ?( j2 t& t) o9 }5 b# I' i

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

' ?+ Y8 p1 j* T0 j* v; F3 f

    

5 X2 [+ G/ J- H& h* G1 S

 

! n3 B4 @) S" t6 T

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

# v7 ]' b+ J; L& ^8 o) s5 c

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

* s+ r' _) e0 i+ T$ Z4 U

 

) L/ Z1 a- x4 K

 

* ]1 r2 Y7 B: H% j2 c# g

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

/ Q$ [ j4 _ ^6 I- Q$ h+ S1 z, M+ c

     冒犯之处请您担待!

$ @$ i* l$ K7 S/ b+ t" Q

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
# p$ r0 |+ b% Z- s5 c

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

7 d9 F: |* A: j

 

2 `; S5 } h# g7 W

 

7 S2 p- x8 b: [* }

——诗韵合璧

! _5 Q! k+ W; l$ R/ x; `. S

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

+ @- u' |9 f5 ^ K. V! o$ R

 

+ W5 X; r( l% C ~% ~; F8 Z, c

 

; V+ w$ f; Q3 `5 U T7 S8 x

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

( Q; b* N+ ~5 \' L$ L2 k

 

- g: q2 d9 Q4 l; c

古人學作詩的真正價值

+ Z4 Z3 c3 ]5 s

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

: f" u+ ?( ^9 s2 {3 M4 }

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

: g. [) `; D6 O* O; m: c3 n1 Z

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

! O' f# T, P6 u+ O3 t

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

8 C; G! ]# e3 J2 d

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

% a! ?! `$ c3 y: k3 L& L X

 

" v( M, y& g& \! k4 T9 ~4 ~6 w

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

) j& }6 G9 U- _" h: F9 M3 g! P

 

3 ?8 c0 F1 Q* l& K

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

$ f0 I* D0 D. s2 d9 C8 @7 T) [/ M% ?

孔子早就對學詩一事就有了結語

; `4 ?& O- _0 E: y

 

$ }9 `& r5 e6 C0 R3 P. M. @

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
* u( w8 i+ L; d) E4 _" z3 @

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

+ M- J7 |' L: `$ f

 

7 ]: Y( K( G# k3 e4 n. \, F, ^

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

: Q/ T1 t( ~/ k5 G& \- y( ]9 Q

 

, b) w$ K I/ ]

詩詞曲在文學上沒占過主流

+ F8 }( W! g- R9 w, C

高論  佩服

" y8 v' f+ ^. y, I" Z) a4 p* o

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

9 ]2 @3 ], C, r" h j; ?

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

: g, X9 g2 K7 X) T4 e! u3 U% n

難道是謬論

" w* ^" I7 J" l: j& d3 _3 P

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

# W$ e& W" G9 P/ G# [# B" @) L- Z& o

難道是胡說

5 b! f9 V# t1 j/ y- u

 

+ U) u7 o' Q8 R

與這個觀點恰恰相反

# j( d% g4 G3 L2 S% j2 O1 {

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

' w% s8 n ^7 |8 w+ O0 w

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

, E! R0 n( S$ F2 \5 y) k* h0 V

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

& D5 J7 F5 F/ T, A6 o, i& k

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

! M* a2 b, `+ j& q9 E* m" i/ c3 M/ j$ G

 

/ c$ K2 A( e; j$ i% g- L+ X


: C8 W8 K* A# H3 L! N+ @) {

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

0 ]& j5 L: E6 m6 D4 Z( T

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

0 Q5 K; O9 ^$ `3 t9 I

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

/ p1 j. n c7 ~3 }8 ~: @' d

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

. M" H7 Z }. u+ B3 ~: p

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

; b2 Y8 S% \- G6 X. L) T

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

8 _7 H$ h1 m! p' ~0 r0 ~


9 h. h( ]; j. @1 Q" Q

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

+ L( }+ W! z1 ]. I9 u! \

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

; C0 R R% [# o# K$ a" B

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

7 [$ D w6 u/ {# ]/ d

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

1 H; p" N" a7 F1 K% n& x4 @

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

% k V/ F) c# ]) h# O. ?! x6 n# g: J

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

4 ]! X. Q% C u


8 k$ m7 Q, a( ^ x

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

& I% o& {3 j$ ~0 I6 r

那可不一定

7 x8 i8 j* l: y7 [/ O$ J! o/ G' [

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

' o* Q8 K5 O! F

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

2 x0 @" f1 j' R2 g; f

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

* Q. j8 Z$ i& x5 U+ a

還是那句話

! ?8 D* I6 |6 M- V0 |

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

5 g$ ]* C0 z+ i

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

5 E5 r: A9 D8 O h K g

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

) h L, a7 Q& V% o$ n8 G

 

f J+ Q o' X$ T- Q) C$ Z+ R

注:

; O3 C1 E# w0 \9 T

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

* E$ |2 ~) p5 K) I/ j

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

* y8 h9 {0 _2 d; p

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

* z8 `/ Z4 w. g6 X( t

估計版主先生的用意也在於此

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