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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 2 n' U! E! N- w2 X. a8 }
斜陽淺照紗窗底 K$ i( U2 W6 u9 H
巷繞九曲情不已 + z1 V$ s7 P4 w' |, Q
休提起 ; O1 s7 x/ M; w" M3 |% w7 d
回首故園煙塵里          ! m P2 g- d- P4 C- {" ?
 5 X; o4 m1 {7 H' Z$ S
二十年來風景異 7 O4 n, \# e1 Z* T7 {7 r4 L0 J
黃粱不醒真旖旎 * e1 T) ~$ H S4 W
欲遣相思無憑寄 6 g1 d+ \ t4 j9 n
人空憶 , N \( K: s/ r! {
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

% I* w; V4 Y2 y& R! ~# D6 T) H% S

 
一 关于格律问题

% K( ^& }) M5 Z. B2 K7 y

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

; m, {& L* G5 D" j3 K

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

, j- W0 F* B- g

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

3 s6 G Q0 I9 P% q, g$ f* \- G. i

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

: O- x! B9 W# P* n+ K: X6 q0 x! w

二 关于发帖

5 P0 {, M- S3 K& F" I. D

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

3 u7 U+ \( F' o4 m% O0 r

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

6 Z. B5 H. v; [/ L- A/ z$ \; ]

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

% I1 s0 s& C' y8 N

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

- z3 g' |3 n; a% q6 x$ D, J3 R% C

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

* ]5 x. D( C. W3 S

那我也给您支几招供您选择:

1 I1 x# y; g5 Z u3 f( Y

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

8 S) Y/ q5 I& t& \: r6 J$ _0 ~

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

$ L @0 Q9 O) a

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

/ w: J! x8 N& ?


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

# W* u* f0 f8 W

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

" B5 c6 \3 @1 E1 I: P$ j7 ]

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

. l3 b8 c, x; z9 z0 s# Z$ d4 X

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

& p4 }) p: Z. D3 r! e3 A5 K) [

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

. C. _# {; J2 W J, ^

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

4 p4 q8 u& r& ~: R0 F+ u2 g

 

: d6 d; z: g& u; q7 B5 |

-------------------------------------

+ G) x6 @) a5 h% @1 e1 u" K% r

    欢迎您来,一揖到地!!

# P1 d1 ?; h+ Z( S- f; m7 j

    笑~~~

+ h/ G# A' D9 p2 `# _% X5 {

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

( D% _4 g W8 Q+ O, ~

------------------------

9 U( w9 r4 G, }( v7 u0 i; w, ?

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

( r- r# |0 W2 O5 J$ E: s2 ]

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

, a0 v- R$ u4 U9 ^' o

 

5 Y# x1 h4 i1 Q- w

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

, W2 T5 Z) g& B0 R" H

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

7 ]0 K3 S7 ]( q0 H7 b4 x! N6 t

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

, |$ ^9 X" H. r O. A0 i: }

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

+ B+ Z+ R# X% E9 W' V

   

6 _4 o- P7 c& O' k- n2 W

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

: o# b# O% t* d }1 _! F

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

7 \+ S% u+ \ o1 B. P$ ?$ r* Z

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

/ Y' e9 `% s7 f0 ~) F6 _# D

 

3 h. a1 s# s3 [2 b( p

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

3 |$ P% p7 M- B- }* y+ m- Y

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

k& ]+ \0 S% ~% C( N

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

: d2 I6 R4 ]1 ]; @

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

$ A& k4 Z/ z% {0 R

 

^, |% O7 Q: R- X$ @, I

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

1 C2 L) T0 G; s* s. b3 F

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

" k1 d4 x7 X+ }% d! T' o+ a

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

' U/ \7 U4 G: T5 m: U: E

 

0 R3 Y4 t/ v8 a H: n

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

. x% G4 f2 h9 Q8 ^6 b. K3 R

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

: G9 h) C. x% U* y7 o0 K

 

/ L$ K+ O* `/ C1 u9 @' Q

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

6 w' O. L$ w: X) o6 q$ q5 i

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

2 W# V4 c1 d4 p: W& ]/ t" v

    问候,一笑!!

6 Z+ T6 x& J3 d& O

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

1 v, O( W; s0 T. v8 a8 C! e

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

, W8 ]$ j% V( o

 

+ w9 f9 s' [9 z6 u* d

學習古詩詞時

c$ `, ?" @# r8 y9 i/ ^9 N- E

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

6 o2 w5 `4 I: }. K# W! c3 m7 F$ p% J3 ]

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

4 C' h2 L0 {# l) _$ P- }, V

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

7 u, c2 k6 H r& B6 R

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

) l2 g8 `4 B; d+ i7 p4 n

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

2 C! S/ {8 J# _+ X* p

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

1 D3 K$ _5 b- N* ^- I$ E" A

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

# X- R2 H5 ^+ W5 m3 t

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

& M4 Y) b S0 w* G: I1 ?

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

3 D! d' Y/ w1 e, L+ k4 e$ Y) V+ S' G

其中學習是第一位的

+ j5 z+ r" o/ q7 ]6 j5 f( w

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

3 L% [' X; Z6 y; p0 o, O

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

) I- S. e) ?, \7 z i8 D

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

* Y1 K3 C1 B7 s

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

; Q2 [* p" ]8 Y I( m

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
+ K/ f9 x) p$ s& q% W1 c! Q( u

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

+ }8 N9 t6 c3 j( v

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

* w$ V$ ^& a2 @ v- C

也許有人會說 不是四大發明么

* p2 ]0 Z% L! B$ }( F# r1 P# U& p

嘿嘿 大錯特錯

! x! m' {4 w5 p9 [

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

[* [$ a& |9 u2 X4 t

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

. c. c1 R! S. e9 F {5 l

可爲什麽從來就不想一想

: C3 ~' z' |. k% O0 d6 d; }! X

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

) ^1 |" d6 x+ N. i

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

5 u% r7 Y" }/ n2 \! f0 w4 L% Z) G4 \

 

9 ]8 N/ G) @# b! f

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

0 w! i$ g: _3 T

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

, E: f9 Z' {$ F$ _

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

f0 |9 A6 }, F, E* X) S5 n2 @

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

* w% d6 O9 P, ?# D

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

) e! a X5 F$ h5 j- l: U, p

與重視器物 重視實證的西方文明相比

/ f* h E8 v$ A# m. ]

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

% @8 _. m$ _0 J6 m( M; Y

 

0 L/ [( d5 _, s1 v9 f* ?

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

0 y$ v6 e5 u9 M5 b' d( N# K8 ?

我的回答是  一點都不重要  

7 Z i, q/ K6 ~7 l7 U- P

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

& N3 V6 @/ F8 c: \/ x

也許答案又會出來很多

0 D6 P/ j/ A. Z! ?

在趨近于正確的答案之中 

0 T, J1 R2 H1 |- g2 ^

有一個答案是 詩歌

& m, J1 v# u A$ V+ w. t

有人說中國是詩的國度

% x" j1 I# y1 Q R2 @, }

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

( @6 f3 e- W+ p

$ j \8 k; r$ G: p/ w8 U" n2 ~7 {- \

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

6 k5 n& ^5 }2 B% z

 

/ C) W, v1 g: j9 _

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

/ z. s5 O" \" z0 x5 v

因為物質永遠是精神創造的 

7 E/ r+ I( {+ L

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

- t- h3 b1 l! L9 d5 T# y* _

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

x$ s$ g' V2 T1 i

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

3 j/ n3 y0 q4 n

忠厚傳家久 詩書繼世長

0 C9 _4 W0 p% q/ P$ e F7 z: C, k

 

8 ]+ X: _$ R( Q# [7 L# Y" L

不過呢

! N9 ~+ W8 ~9 \3 F

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

' Y. R$ R4 y" o1 @# {

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

7 |9 s+ z& h; a, U1 x7 ^ I

話說回來

( d! `% W" `! N! K$ P1 b. `" C

其實這樣對古詩詞也好

) } P! u8 {3 s p$ P& {

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

5 t$ }2 Q @. h! R

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

: C- v6 q9 e6 Q/ |+ w

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

# _$ Y& J9 {" ~+ K- _ Y9 y

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

% d9 k( P1 d. E5 T

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

0 M9 t* _/ V) P/ t* R- s

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

# p3 z3 G1 S- |5 e8 s

 

6 ~; U+ m, X- r

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

' a7 U8 Y& G8 l

 

5 G0 u. }+ X# z$ i5 d/ y

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

+ e ?/ @' x! N1 a! j8 ~4 o3 t

 

/ n9 n8 |) w% R

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

; c( C# v" l( b4 r

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

- Z4 y" t7 P( E

 

- g% Q$ f7 ]5 s! }

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

9 R( C% G U% Z

 

% s8 U2 Q' u# `$ D

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

5 B7 y2 I) K1 N0 s

 

6 v; G; q/ j7 b5 b7 F

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

& _/ P5 J- E5 x" F# Z. [ j' ~2 ^

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

6 L" f) l- D2 T I. q5 ~" ?2 c! c: _

 

1 v4 P6 P; X0 x' C' q

1:很高兴继续聆听您的教诲。

7 C: [9 M( ^+ d+ t) {: T# W. O

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

4 V4 z$ e+ b" |" H% _. L

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

7 L3 \/ }2 A8 q# j

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

& l* I# D j/ V) A( Z3 X( a) q

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

) K. H5 K2 m: k( g( o1 [" W6 T

 

$ D' [9 e a5 P2 W; S6 T: V8 ^

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

" q# x& K0 [! r1 ?0 m8 h' A+ R

 

+ t" \9 v' Q7 Y* [) `6 s

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

1 i( [1 V" m) A' }+ {- F

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

1 P, h$ N" ?& F9 J2 Y

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

. x4 l+ g* N8 B+ R7 S

 

! K) q/ m; Y0 G; a8 u- g

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

/ [5 }0 e3 m @1 @; `' _0 J

    

) k7 I" d7 q3 v* _) g. K# R$ c' Q9 ?

 

1 U q+ `4 ^/ l+ k9 V% }

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

1 ^+ d$ t1 u' _ L( \) g: T4 X+ [; q

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

! ^# U, q" ~& [9 `1 [$ U

 

+ }8 B6 ]/ g8 U

 

$ l* C+ H Q, o) I1 _3 F' K5 q

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

# Y" _& x- ?- ?; a" C* ~# K

     冒犯之处请您担待!

, g* {( l6 i. V$ [* E1 w

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
$ { `4 D% V) U* ^! ^% m

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

8 _4 A! G. D9 p

 

5 t& d" N/ p; E% }: f1 k- S* w

 

! H5 E2 f$ s1 K4 `9 }% }

——诗韵合璧

4 Y* m7 `$ p8 k

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

3 x* n# [, W5 p8 S4 x

 

* u+ Z% i0 ]+ t5 |4 I: `& X: L

 

: D* n7 X8 Z. B, s( ~0 q4 y$ a

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

. C0 U+ r0 T7 ]8 M6 T& y) ]

 

$ M- A- _9 H. L0 `# O/ u

古人學作詩的真正價值

1 V7 { `1 W* ?$ J; F+ I

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

0 ^7 V& `1 B/ z

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

. \+ O, \7 x2 R

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

. X8 ~* V3 a/ `6 W1 A5 `0 o* d3 `

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

2 w N. {: m# h6 Z4 t! J

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

5 D1 [) Q/ l! x" R4 ]8 s- }* E

 

d$ A& T/ W7 g3 Z) |

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

0 o& c4 n5 n. |; G: u

 

) W% D) Q+ `+ E/ K

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

! r& F7 K4 n. }

孔子早就對學詩一事就有了結語

5 j/ r- P% \1 E/ u2 G! W+ k1 h

 

$ Z' k( x; J- c: J1 Z* P+ o4 U" w6 J8 @

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
2 H( k# a/ s3 ^

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

. a% }- M. w n! l3 b

 

+ |0 a) S4 g a0 R5 w5 s

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

3 m5 k! P( e I

 

0 T1 c6 ^2 `& S- ^

詩詞曲在文學上沒占過主流

- H4 T0 o# ]# G4 A, H [

高論  佩服

3 B& Y) c0 u) Z5 c; N( f" o

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

0 y2 v$ w/ F! {( M- C2 a9 \! L( m

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

1 f N, e- C; f7 {6 h" i

難道是謬論

9 ~. D; Z# D& S$ Q' r

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

5 B* H+ a( {6 c: o0 U7 a3 _0 }

難道是胡說

3 j4 X4 Y1 c% _- h* o: t

 

% [: @$ d2 L" V; E* g+ \4 Q' q

與這個觀點恰恰相反

$ F# t5 ?* B9 a( `" A" V2 ]# Q

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

* \( Q; h$ E3 c: h

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

' q. n1 s; @# S. {7 A

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

: \8 A# u# x* R( L q& _, t

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

8 w+ a+ l6 i2 x1 B. C( Y" n2 `$ X

 

+ ~3 r- g4 ]3 e' f! b


5 k; c. L4 A$ q' w2 i

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

$ C3 k9 \$ F+ k; e. ?/ h, ~1 W

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

) {) M/ r7 c/ a8 W" E( s) b8 u

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

H9 y7 d/ l* e# Q

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

' v, ^+ Q6 @* u) L6 t6 U

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

2 A u6 k; c3 c: N3 \! `: ^

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

; c2 _8 p* L" l @


}) b( D4 m& u1 q

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

$ |5 Z6 d* o7 Q/ n3 t7 Y

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

/ a, D$ r/ V; M( k1 _6 W* L

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

1 g( a2 N5 t6 o. T

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

3 l# p9 w/ L. |* H7 H+ E6 ?/ J; e

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

& V2 z0 D5 h Y) u J: ?2 y1 l& t& _

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

) O: A' W( U( t9 H


, Q) g- A5 D- G- F

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

; w8 K' O& ^. y2 V8 w

那可不一定

& L2 J6 K# j, I& Q/ L' D

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

$ l( A2 Y. t0 F" A+ W9 f/ J

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

- R& N- c. i7 H% y. B

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

% o }, T; u$ J# W6 Z

還是那句話

, L: a2 g4 l3 o8 A

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

: V) S3 N; r. O

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

0 u; R# ^5 ?, Q- z4 q

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

* l; Z2 \: i5 l0 u# S, ] r

 

: r* V/ N" k) J v

注:

5 D3 ~. m, d: N* `: N

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

0 P9 _0 P& e, x: \

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

6 x! d0 d3 p6 L' x+ w6 Z

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

3 F, i6 E/ v2 V8 W+ M9 i

估計版主先生的用意也在於此

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