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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 9 \8 N" |0 r7 j9 F& \
斜陽淺照紗窗底 . X p! J8 h( a, a, U
巷繞九曲情不已 ! a7 x# s0 a- W" g" T0 p( l
休提起 5 B! l7 M8 h8 m1 q( Y
回首故園煙塵里          3 q. K5 Q9 k$ z o6 L6 F
 5 h# f8 T8 o9 a }. x
二十年來風景異 8 R1 o% `: ^/ r8 g. N& K
黃粱不醒真旖旎 `4 ~2 i* V4 F
欲遣相思無憑寄 ' _* U+ h' S& w4 \( s8 R
人空憶 , {1 r0 F0 {6 g$ q: m$ ]$ C: S% {
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

1 i2 o+ I$ }; w* a

 
一 关于格律问题

0 M# X! B4 ] \% m. x; M3 N, Q

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

! @& q0 w" w2 P5 ~4 u* H9 x9 X

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

& ~" X- K1 ^8 B( |4 j: C0 ?# Y

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

4 D3 i: h s& ]

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

, k8 v" G" `( C' \* L$ e

二 关于发帖

0 `: v- w/ x. c; {: c8 P) d

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

6 E; ?1 R6 o4 r8 o4 @: T% o

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

9 ]9 O ^, f3 Y7 F7 N5 N

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

/ U% G ^( a+ o" q9 Z; b+ n

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

9 o1 U1 }+ A4 d6 K' l8 P* E

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

% Y* z; l" P. K% D

那我也给您支几招供您选择:

3 N- a7 H* o# p: K2 _

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

4 ^8 m# J% ?, V6 B" p6 f

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

6 j6 Z' J$ _! r/ n: G; H9 p

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

, e; M6 Y H/ a. `9 a, A e


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

$ W; B1 h5 `; ^5 C

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

) ]( q# X7 X1 p/ J7 {9 u

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

5 ]8 J9 |! I. g) K' }0 i

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

. y: l& _. [; W6 V

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

( x+ Q9 R% M9 c; [. e! N

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

* h; G- }+ j+ M( Q

 

$ R' o/ G! v1 @2 F0 @- ~) ~

-------------------------------------

: K8 Y8 D0 i r3 m8 V/ i, w6 w

    欢迎您来,一揖到地!!

+ \- K) }1 y X/ ]8 @! q7 Z9 V

    笑~~~

4 s; ]' k/ E: h8 E0 y8 D/ i

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

6 j* l' b& b2 E" o

------------------------

2 b1 q; r7 F5 ^$ b# r1 B

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

3 {, Z. E5 p w- d3 R& l( a! Y m. O

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

2 p% T S$ ]1 B1 Z; T- E2 o* S% ^

 

* }" n) g3 S# ]; x& t# t P. a7 f

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

( J: a7 L& ] X) X. V

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

& L- c9 c! J% i. {& N

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

3 E6 D' v7 }! w8 f

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

( u! ~; @# m" L& e, |1 p* Q% B) w

   

' W# i! n) f I; p, `

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

/ A' U' Q) v7 C* e

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

" j" ] E$ S/ m; }0 e

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

# V+ t6 f0 j p

 

+ ^. C& N' `; u$ C: V" [

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

" ~& o r( [! L% Z0 P* ?

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

' Q4 c. K j! D; b7 Z4 |

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

$ _1 S9 I) ?0 y2 }" w0 f

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

1 d" i; h0 `) Z$ B

 

, d, j) f3 w- |% s

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

/ p0 r1 b+ ^! `" f

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

, c x, x% P6 f+ d& @/ `& z4 |

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

" p1 N) k5 ?& [

 

; g7 n$ w* H; ?1 n* E8 V

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

- A* M3 r; F x2 {

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

; j1 y& d) k' {4 M

 

- h" ?+ q4 q- M, A/ N6 V9 I

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

/ C( f3 Q+ U; R5 Q+ c( i! B- w

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

- u$ o, k2 M& u7 C5 m

    问候,一笑!!

' d$ `6 v# r# j$ W$ O) h7 t/ L

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

5 t0 N4 K* f a! R3 i% E

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

z; k9 W* w5 t7 U. ^8 k

 

( }6 N, B# M4 J7 z& C* B6 a

學習古詩詞時

7 R4 F7 o6 B3 b; O6 H

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

* {' t+ v+ W$ @, U4 p2 c) d# L; `" ^3 U

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

' e3 y& k* n' q: W

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

; B, E0 l$ \, ^/ N. Z4 \. p

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

) O ^0 Z6 V0 }

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

4 ~8 u- r$ H" q/ q2 x

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

" @+ C7 T4 O( U- a' Y. R- D

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

8 a: _0 `! i: c/ \! V5 b) I

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

$ ?5 v D& r, k; A" }- o

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

4 u2 t" z3 c) q- C( F. I- X

其中學習是第一位的

# m' o: d2 o. ^# h% [: U

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

! C( U! E% x8 D$ {; q

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

) I# B! L5 d3 x$ M( B4 t8 [- F

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

" f6 U( g1 d0 _9 P; Y. E! }

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

" C5 b- [" ] d2 \- \5 M

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
7 e& U! x; [" \) T6 p# F

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

* ?7 m4 D6 F+ _

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

5 U- C2 R8 C" C' w% R

也許有人會說 不是四大發明么

, X. @% m- D$ k0 C9 w

嘿嘿 大錯特錯

; R7 [# T8 [* ~& q5 |& G) z

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

& d2 t" Z2 E6 i- N

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

% t! U; A& C4 `+ P5 S6 q

可爲什麽從來就不想一想

: L# z3 y" i% j6 k1 t: [. V

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

4 U/ x: B2 ?/ J. f2 L' x1 d4 [

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

4 ~4 V; _" N3 R+ L( _* \

 

7 X5 u; g }- O' J4 n

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

M' {2 A+ u O/ f& _3 j

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

8 s( R. [, P' v! n6 x$ X* R5 ^

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

) t9 `8 H v. ~: F6 B' Q

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

) }5 s+ P$ F$ g( r' v

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

: X, `( E8 M# V, e+ w

與重視器物 重視實證的西方文明相比

: e% ]" o2 ~3 {& z

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

( U4 N, F) m3 |, ?2 I+ y& \

 

1 K: C; L1 ]+ h: g0 T: i- {

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

8 W. W5 D- K) l8 v2 ?

我的回答是  一點都不重要  

+ _0 e8 B- V" v

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

) D( ]8 x6 ^2 j1 h

也許答案又會出來很多

5 C5 }5 ?+ ]* d7 t

在趨近于正確的答案之中 

) E5 Y7 P, V( @+ M9 S- M% q

有一個答案是 詩歌

# u& H( S& T; `. a" [- `

有人說中國是詩的國度

: Q( m) E! u: |% j) x, o% ~- k. D

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

o! v$ K6 ?+ a# r- _1 C) A) V

$ L) Q* {5 ` C$ N

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

. T: _) G' [5 s. t- D& W+ f% j

 

3 w$ L1 }% N; o2 I5 l6 }+ z; V6 K7 m: L

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

0 p2 w$ U7 J+ \8 r; P, i' K

因為物質永遠是精神創造的 

4 K6 ?" ^1 _1 N$ [8 B) d! {9 z" _! _

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

7 i' z3 f* _! y

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

/ s3 `/ O" j3 L) T7 l; p

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

6 S# I6 t: ]1 _8 G

忠厚傳家久 詩書繼世長

3 i4 B" A' Z; ^

 

$ I5 J$ q" J" U8 N/ y

不過呢

# K' e L( ^$ ]2 B7 R

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

; F; @; N8 o2 D ]

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

) P/ j6 ^8 ~5 H

話說回來

) L' M2 `! T' s( N

其實這樣對古詩詞也好

2 a: m6 S! G: k* \6 @

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

. ^( S# t. _1 v" X

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

+ ~, a& K8 B4 I/ Q

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

+ ~# p8 X; d: U1 n2 z" a; G

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

4 k4 i6 Y, h* c0 Z! F0 O* T) f" ?

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

" @; E/ W+ ^. t+ i7 `3 k+ e4 g0 Z

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

- ~: ^& w- n9 m

 

! x) }4 b! e+ G' z" V, ]9 G

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

; Z, ~1 U6 Q: I' h# y& t

 

R& |7 S$ q7 {+ Q4 p/ O9 ^

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

d! m% V% Y1 ~7 O4 t) L; I

 

: }# W* u8 c% y( \. p

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

4 k0 ~3 M6 D a! \+ e \4 F

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

& `$ I T; Q% Z# S- R, l& u

 

2 e1 ]: `5 h: a0 A9 L, h8 }* N

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

- p* @4 n( z( a- j; V- e

 

9 ?4 x: l' m4 J* ^8 P( @

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

6 @ o$ U6 n% s

 

( H. a' v$ ?3 ^3 R! M/ y! j4 L

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

& R# _- W, O: Q0 l

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

8 h) } x1 J1 |0 s; A* | {

 

3 H- `7 l$ V( i

1:很高兴继续聆听您的教诲。

4 h! n& x ^6 ?8 U

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

1 w4 I1 t+ R; }( X5 g0 V. l# B \

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

& k0 k1 D! a5 b, o) }: Z" L

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

/ g G9 ^6 a L; t/ _

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

1 u8 {7 t. {" ~" s' A

 

- g+ Q ^) Y6 d; H$ S* \

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

- ~5 V: Q4 v# S' l8 B( R. W

 

* W" x$ g+ u$ B3 F) y$ {9 s

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

% g- P {' C! | {$ ?

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

! i8 E' J4 w3 ~ U1 Z+ B

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

+ _+ g: Z% g) x! V% E; t- {

 

7 Y) s; E, @4 t

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

0 }9 ?# v* X; v& N0 S

    

2 ]: b! C& R! M( Z* @# ~

 

1 x7 K( b, @4 ]

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

. ]- K+ o: R4 m" Q6 K

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

8 C( `+ `- q( V& Z) e# }* @

 

, x- K2 Z! U6 `% G* I$ ]" d

 

4 a7 e5 U0 m6 s! K: l2 V

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

& i8 A5 _2 s) [ ]8 \; x

     冒犯之处请您担待!

0 @) ^9 g) B* ]

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
# D* e: m$ n; |9 ~$ e

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

; a( i, G" I9 l5 |1 G, c9 O0 }

 

' @2 G# [3 H/ F' b' Z

 

( j6 a% D- @5 S, S. _( m: v: v

——诗韵合璧

, v* x& d* p! Q

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

; K- ^8 l8 L/ E

 

' i g& y0 g+ X) u6 Z6 U/ y+ U( l& Z

 

4 \' \0 b) T+ f4 ~- [! }

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

# n0 b4 G9 Y/ C( {6 T/ o

 

9 S# T5 s* }: c/ i

古人學作詩的真正價值

' J. L( ]7 b' W; L$ {, D& {

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

1 E2 [. n! |+ k: J

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

/ Q+ v! ?+ Q. o* }1 e1 f4 q

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

' ~+ L) a0 b3 c2 b8 h3 W

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

- r+ |8 x4 I" w: Z8 J# y

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

# _' S2 a9 T5 D: f" j$ S

 

& z$ a) @5 f" U$ k0 G

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

. m6 n8 l4 @! j$ ?! G

 

: i! P6 {) Q0 O- L8 \" _/ h

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

2 p* Z" {, D l/ Y0 @1 h

孔子早就對學詩一事就有了結語

7 z c6 g! P% }

 

$ y) }1 J3 Q/ {1 H& {; f, e+ M- V

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
' z! T, L8 `; p+ T' ~

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

4 ?; }6 v' O' d

 

3 w$ n( Q/ U& g# s

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

F l7 b3 _( `& I" T" H

 

# t/ B) _! Q5 `1 [2 ?8 I

詩詞曲在文學上沒占過主流

4 A! T( n' }9 ?6 j, J; R

高論  佩服

2 {% m# a+ { O5 U. C6 f+ _

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

6 X; b6 r7 Y3 u$ G

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

; i6 _7 H- G) B; s+ g

難道是謬論

( c$ c! Z) J' O; g$ t0 a# H9 l8 f

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

! b- R' ]& t, i$ T- R

難道是胡說

a4 C/ v! n' ?8 g

 

9 Q" E5 q. D! Y

與這個觀點恰恰相反

5 u/ k) b0 s6 \* V6 W

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

" L) u+ W2 v2 H/ \9 [5 F

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

( s) k9 O( Q. s, C

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

9 `% d: j* C# ]' @9 G& Y" D) q

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

, N% O& _: P3 O' R3 F

 

0 X1 q* r% t6 c) X* O7 ~


+ R6 \% R/ W) A3 b

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

' }4 F/ r! c+ L# c5 L6 F- S' e4 G' B1 ^

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

) I5 k* r- x9 p l

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

6 w3 V& Z1 Z: ~! d

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

9 _$ R7 d& K5 R2 y N% o0 Z

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

5 ?$ L) D6 e# v, Y

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

U. N1 e' q8 L% y' J


+ \ T) s T; t! R

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

" K, Y0 @9 x. {4 n r

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

' w$ M! i$ o; Y- A& z9 L& P6 ^

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

8 w/ v! K) @8 p/ Y# e. k

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

9 S6 U2 O$ a$ N3 t

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

N: H% h# s" S* o

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

1 L: m, H! }5 h) J0 h* y8 D


5 |7 n4 U( W) e( c V) C; f/ s

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

# v! G) Z+ m j5 f6 G$ E

那可不一定

" D2 N! l8 X+ L7 i9 e0 m

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

% N* X8 l5 t; t8 b

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

6 j7 V- V* E- D4 y# t G

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

6 s: f: |6 }9 L1 q; k" z; V

還是那句話

# x2 V: t$ q5 x9 i! z3 ], r! P; F2 K5 m: Q

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

2 Z1 w2 Q0 _2 T1 h! f+ Q% o

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

5 g( S v# v/ Y o$ D

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

8 `" I4 r+ _: `

 

. D4 G5 I$ b5 x* I4 |: M

注:

3 ^' O$ M0 Y" T8 D/ s. `, E9 _% w

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

2 h6 G8 l, w6 E; g" g$ k4 m

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

& |" \+ c6 Q% \2 J2 a

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

5 w7 j1 I; `: V \/ b. g

估計版主先生的用意也在於此

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