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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 $ ~$ C2 R* O @: H/ n4 L, ~8 F+ h
斜陽淺照紗窗底 3 N# R" z. Q7 c$ R7 h
巷繞九曲情不已 2 [5 a0 l2 Y i8 w/ m4 x8 t: ]
休提起 ( T: C4 U S4 m8 j
回首故園煙塵里          & l4 J# B% r) L/ q# l; c
 5 T, c$ U- c' h& u
二十年來風景異 9 S/ y+ C' Z! }+ `0 z1 H
黃粱不醒真旖旎 3 R4 u; O3 X. |! b/ }
欲遣相思無憑寄 " \- Z( a& b _% D
人空憶 3 f: K' i3 K$ B, b) Y
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

) a7 P ]2 y' s+ c

 
一 关于格律问题

) N! {9 f9 L8 Y: x' R6 M% s7 o

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

$ U& V! f" H( K) H' ?

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

" G7 M D2 V/ H4 ~+ @3 f

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

+ q: H+ T, J# y' {

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

. j' c% a9 _- z. P& d5 \9 i

二 关于发帖

- Z5 d) m' q% w$ T4 R

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

0 M. E8 R% Y+ ~) p3 `, ~- l

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

: N3 x" K- ~0 R j

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

/ |' f$ E# z( H8 M: Y- Y6 z! S4 s

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

0 Y; `" v- X M; T

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

3 g# g2 N" W3 O6 }) @) A" w4 `

那我也给您支几招供您选择:

4 o! S, g1 ~3 i4 m/ ^! w

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

! b7 ^1 \8 e+ y6 {6 G

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

* v. A5 L7 k& m8 d* k( D

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

0 W0 g7 X) B" e


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

, N/ C5 ?7 J. l

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

1 g; S! t( D/ r; M+ R8 V

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

' L0 Q! e2 l3 M* ~

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

2 [6 J4 _+ u# {

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

0 g( y8 S$ B7 a8 \5 i) v

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

' H5 `4 q- ?: A9 I c, h7 l

 

2 l: _7 b$ H E: {4 r: [

-------------------------------------

6 X3 \' Z( U9 b' {, e/ W9 _! o- O

    欢迎您来,一揖到地!!

) _0 V( p2 U; h" K

    笑~~~

5 G: S6 b' g# E8 N

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

8 X0 h2 P% {# H) A5 \, q

------------------------

* Y; g3 L% C6 o" D% G; j

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

# j) V% n# o4 @/ K& G

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

% k2 K% N. t) ^8 @4 o

 

# x& k7 u* Y. a- w

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

$ C* j) N5 q2 \3 l2 e$ p1 ~

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

8 h9 ~" [! f! D7 v

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

+ e0 T& n* h- `" \

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

8 B" O! e- x3 R6 i5 [

   

$ W# _% Z8 W1 D% G$ q

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

3 P6 q+ m; d4 S* ]3 E8 k1 k8 N8 ?

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

8 d8 n2 f; [& ]

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

) l. f2 E. C( n x& S+ |7 _. L3 d

 

8 [7 O$ v" t$ x

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

& U- }5 `3 }5 p% q0 Q* v

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

( O0 v7 Q5 X; @4 I$ K

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

6 ?6 b# c+ D+ q: _0 W6 \7 ~

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

0 G' r& s: B, J: p `) M v/ f

 

a5 u/ E" Z4 h( m3 j. [

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

2 \- v0 z4 l) W" N$ X2 m! t- I% K

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

0 j# ~0 M8 L& s0 k' w$ u

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

' ?$ `8 x, ? {0 k

 

3 q2 C, p6 x1 P2 D* \& a$ _

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

`- n: A5 j. s

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

& H# {# Y5 H. r9 _

 

. |0 S. A W/ m0 p

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

9 \ `9 Q v$ E* s! ~( H+ a# L

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

+ n* [ x7 i! o; v3 N6 ^

    问候,一笑!!

5 E8 `. I) D2 x2 q" D

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

: V. O, o @5 S* u5 c: t W

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

% D5 I. n8 N" g" S- J

 

' ~+ ]' Q! z' w2 K8 I

學習古詩詞時

* ]3 q0 u: c) U$ L

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

2 Q2 v* R8 @. R3 L. H) ]9 E: f8 c

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

5 J# S4 x- j8 t1 Y$ |3 ?

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

1 |) ~2 J2 k* ]

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

6 E* u& n; q& I' @2 @6 b+ }

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

6 M- H1 ?: m8 J. ~ o: H& s: N

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

+ Z" v( @, C. `( F1 B

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

4 j- j1 e7 e% u$ S5 T E* Y

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

# k1 x3 n' Z8 j

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

1 z3 D* P" g( Y$ J/ U

其中學習是第一位的

. ?8 t e8 ?7 I, y

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

. `+ I* }0 p2 S

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

# I3 J6 J! G5 ^

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

D/ a" P8 C* u' Z$ X. M

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

3 n8 x. R2 D, S6 J3 Z

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
2 a6 s4 m( Q. H4 c$ X2 q

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

6 y+ @( e3 B" k! j$ M" p9 {

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

. J' U/ Y. v! E! g' n6 n! @

也許有人會說 不是四大發明么

$ y- w, B" p! `" X

嘿嘿 大錯特錯

+ F+ d! l, M# \( A3 W( O

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

: K. q7 n5 u: \2 {# }/ ~

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

$ g" m) G7 T: r, Q- P

可爲什麽從來就不想一想

% Q: Z' {: o% ]& F. W

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

/ t* m6 y9 [+ y8 |6 L

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

6 j& X3 X5 ]; a* v

 

- S# b6 I: L1 S

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

. I7 `' a7 o6 h4 _

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

) m3 J t7 ~4 K) R/ V) O

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

4 w7 ^. R; N! I- m; E

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

1 m* F5 J+ i. T

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

, U4 L+ }& J. W

與重視器物 重視實證的西方文明相比

! f* B& A4 r* ]8 E0 u. ]

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

( I2 S* u1 Q5 G9 x2 [9 v

 

7 [2 L; o3 Z, l6 G8 N" C. k6 q3 \$ |$ L& O

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

2 n; w% d' G2 F' P, T0 [% ~

我的回答是  一點都不重要  

& z0 Q6 b* R$ q

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

3 v! W' J+ {. X( g4 r9 g8 K$ U

也許答案又會出來很多

# J: q; ]: d1 Z3 I) u5 g) ^# m

在趨近于正確的答案之中 

2 j* u. ` k" K2 c3 l+ Y

有一個答案是 詩歌

9 n# n$ }! w" U9 I) V' F

有人說中國是詩的國度

( ~/ S- ]; C5 Z+ q0 H4 H0 e7 _

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

/ @4 R! L2 l7 p% f: H0 K2 S1 W

1 T" m$ F0 M Y2 f+ k( N( g

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

( w @3 [& R# r

 

2 H, H' ^7 C2 X% [) M5 P

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

3 ?" k$ B: s3 w( \( Z$ C+ o/ H: u

因為物質永遠是精神創造的 

' S/ \ x& b+ Y* a1 p9 A9 \* y' I

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

+ N* F1 v8 {' I: W5 r3 h$ k) q

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

0 o. z& g5 R- O& `+ M! _$ e

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

1 o3 Q1 R: L$ x, j

忠厚傳家久 詩書繼世長

! J8 M7 K$ y; [

 

D* u1 B- S) e

不過呢

8 r7 k; Q0 ~( n* J) d- c9 U1 _

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

" P& T4 _7 c1 p4 _

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

0 K& D- @0 \ l

話說回來

! r% G" f D8 ~9 U+ D( [! n

其實這樣對古詩詞也好

: B( H8 l1 P4 O3 A' b$ P0 H6 I9 Y

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

, K( F: x6 \4 r6 a V

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

& s. e; g0 H& |1 v3 x

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

4 G- J3 {4 ^7 S) ~) P

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

+ f3 b6 ]# O( l; w4 P( w

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

8 O* {# T$ B7 i# x' y6 j+ i

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

$ F: O5 o$ ~9 S. B/ v

 

* Y7 e* b. f1 w& S" z

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

& E6 B( F+ V/ |9 u0 X5 N% E

 

! o( d/ V* _3 N& D4 ~' w

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

# o8 T i% n- C F5 Y

 

" ^& q* K2 k8 X, n! O: R

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

& w6 n0 d8 U9 [; M. B7 \

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

" V A" S. y7 I" ~( ^5 M; Q4 |

 

' U" Q8 m% F% V! W2 M

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

; L2 |7 K+ ^9 K4 r) q) p3 C* |$ }

 

1 p4 u' J) B% a

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

# q7 H3 N' |% ^- A

 

7 m! \" D [- U+ `9 z

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

( ]1 s) ]3 r) m: G! N

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

; N$ d7 k- v! _$ K3 h& w4 m0 T

 

& ]0 Q* n6 {' P, g, R' W

1:很高兴继续聆听您的教诲。

6 x, {- O; Z7 B$ X( C( i

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

7 M8 W3 J0 N. C, a, I7 |# @

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

1 l4 G0 o4 E8 a: o8 U6 b: n, |% n

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

, L& F2 X R* B V2 {

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

. y& X# }8 N0 L( j: }( b- c

 

- I7 ^( C5 P+ m! ?# e! L

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

, w p# [% J @- d! W& i; G, d" F

 

3 d/ d( X% @' K, e4 D9 @; E3 P

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

9 s; F D9 e9 _$ c

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

h0 o2 l9 ` ~ @% s, A

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

E8 G! Q# w- F2 V( h3 { @

 

- _. ]1 }* V. B6 u7 h

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

) I' H, [: W6 H9 P

    

& I( t: Q0 _/ v$ h5 [

 

/ v! D! @: A( w/ c4 x3 x+ p

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

) U: g& j& [& ~& z

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

( Q/ }& t" a: `6 {! h9 t8 |

 

8 L+ x/ T8 J1 i2 {4 i7 x

 

0 I, a2 b; a9 ~7 g* q* D

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

6 q. @5 G* ]5 k# P4 q9 C

     冒犯之处请您担待!

; ~8 x7 ?# e* G% ~

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
1 D; ^7 [$ ^+ I) k6 x* ?6 ~

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

8 O3 |$ O1 }7 h) C

 

& W2 i% W3 K$ o

 

& S7 y0 z4 T; F4 x* v) }

——诗韵合璧

6 R$ e5 P" m/ {- U% U% [* q$ Q

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

3 z6 x$ ?+ L2 t0 ~8 F/ b- C% t I' n! {6 I

 

0 V# s; D) J# V* v3 m

 

' q! Q- G3 y& o! V

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

: Z( G8 z, o6 d: ^9 f2 @

 

) ^, `: O* L' G4 M! b

古人學作詩的真正價值

; a% K4 x; D1 _3 X

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

6 @/ M: e5 ^ z, l

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

8 J2 X x; R6 v6 M7 A& ^, u

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

8 [" w7 e- e2 f" Q1 e

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

0 u9 L: _8 s& {+ {

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

; g! }/ W# c/ }' [2 l6 E( `

 

! [+ L' `6 B( b; X. k

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

, i' J- w/ W) l' R& X

 

& R0 s* \9 p [4 e5 c( q4 |% t

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

9 c ?3 w3 t$ d

孔子早就對學詩一事就有了結語

6 K- u! Q; M. i! E8 z

 

# @4 d+ {1 [4 `0 Z& ^1 ]& S

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
: p6 _$ C9 A8 o5 A

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

! d2 o1 | `$ a" r1 h% o

 

% }$ X6 Q* }* b6 u. a, |1 m

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

7 d/ R' m, _6 S; K( ^$ j* ^0 E" E; m. A+ W

 

7 T8 L% F3 ?1 O. g

詩詞曲在文學上沒占過主流

) c! t( `8 s" w5 B2 s# [

高論  佩服

! ?5 a/ h' Y4 i+ ~/ G# P

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

* U8 K4 s7 s/ K+ z

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

1 S& T( q r6 z( M- `8 r

難道是謬論

" N% J; V7 D" [- U5 P1 e

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

% t) S5 _, w" |7 W Y- K1 Q

難道是胡說

% l# `3 a l5 {$ O( E6 G9 y

 

, s3 L+ V* m8 \

與這個觀點恰恰相反

& V C/ V' k H

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

8 k2 k, b v5 I* `

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

" \4 n ~9 N+ F3 U

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

5 V2 c! f2 W5 r7 \: z, d

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

7 O2 C* z2 e5 X

 

1 a; S9 N7 }. P


Q: C- R9 ~3 `; l1 X0 e+ X7 r

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

( W' {$ i, z; f- P, R$ S1 o

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

( A) A' n% S1 _) f/ D" E

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

) a' S- q! }/ }2 n( o. G' X; s0 ^

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

$ h5 U$ j; o$ l) |- F

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

6 h) N2 ]# [. t+ ?, p

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

; ]9 m3 o) _5 Q$ V2 e# ^8 U


2 K) ]/ E+ m) D8 d

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

5 {: o1 d: F( X5 d4 C7 g* Z

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

& w- M n1 m* ]' ?; e6 ^

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

! g- h5 R6 X4 v# o! l% a

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

* Q0 K* Z# u) L' P4 V+ f

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

; }0 C! E& }' B: \1 j! x

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

* q$ V2 E: A* l$ y0 y$ A$ a


& d2 O9 j4 P* a- w8 k

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

0 K( e- k' }) i/ k

那可不一定

- w4 c% [: p+ b9 g/ ~

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

: y. Y2 r" s4 G b. c' D. n

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

/ }8 ?$ S. }3 g7 t8 w7 w: @

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

7 z5 d. \5 l- m, w

還是那句話

L9 I5 F$ ~2 ?% p5 v1 V3 q) Q0 s* e

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

& M6 _/ T- B7 J( ?8 P/ R3 I8 g

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

: {. x. l/ r+ j' G# a

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

- s9 D( i& P# Y4 |: Q: \" E

 

/ u( {3 P+ g! G6 K# g3 S

注:

4 x0 k. Z7 X' Y* ? v

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

- d# {6 k' t2 n" B8 o! r: [

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

2 e( D% L# [4 I7 e' n2 }2 s

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

. A8 m; J& g7 a- i1 \' D, B

估計版主先生的用意也在於此

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