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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 ( D4 E: W( `" y4 z1 p% }- D5 |( F
斜陽淺照紗窗底 ) b' d- Y. ~* x, L2 Y# n
巷繞九曲情不已 $ v. I9 l6 L3 D5 z
休提起 7 X9 K$ B$ c5 L' u
回首故園煙塵里          9 B% _6 v: X( M" q! L* G( t- \
  ( ]6 r' t7 Y# ~0 Y. d$ @
二十年來風景異 1 r1 B8 {) F" j5 k6 r
黃粱不醒真旖旎 9 H5 }; V3 d5 {( p0 Y
欲遣相思無憑寄 ( Z0 X$ I; Z( y$ [
人空憶 - j9 x* K; j5 B8 u7 n
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

( Z$ [. ^# J7 R& E' g! ` s* K

 
一 关于格律问题

5 f U; g' \0 l4 Z; x

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

: G4 s4 G w. A, ~

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

# I3 w& @7 R0 C$ V9 T6 w: J3 x: _0 D

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

0 ~6 Q9 O- i6 t0 N6 {

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

* [, r" r8 t* p9 c

二 关于发帖

2 ]/ \( p) G* b4 ]

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

% u! \5 ? M8 O4 a, }3 ?

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

. p; s* S6 s4 N, g- |: b3 l" X: G; h

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

7 k) W- }% X- P# p/ J) I

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

$ n4 [& ?5 _* X# w# T

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

1 }( L. O; h0 y& r; ^

那我也给您支几招供您选择:

4 |* h8 Q3 q) S x

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

: t7 q. i- V8 }9 D* _

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

, s& L3 |0 I u2 u

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

. h& }; E7 g2 ?3 H2 n


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

7 T* }% k) \, M! D: d9 w) l7 z& A7 @# H

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

7 A2 C4 z# E" h, m1 q* y

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

2 F% }$ q5 @# p2 [( f+ A6 d$ g$ h

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

5 U' s" J' R- x

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

( r: ?. ]6 P: r, @+ O7 A

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

$ ~9 ^% K0 e$ e* e& l0 w2 ` f

 

* O/ f, G- b% O3 w& t" N

-------------------------------------

/ m! g! m7 q/ i

    欢迎您来,一揖到地!!

# B+ |' f2 A, ^ T' s9 e' [- C" M

    笑~~~

6 G/ [9 n9 J0 A' U6 }$ y

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

6 y: q2 ~, o. c5 Y0 Z

------------------------

+ ~ b. O* u5 I$ q

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

! B8 r: L* L7 Q+ N

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

9 [+ |# k: h) i1 y& z* ~2 G" r

 

# w; D( \4 G; Y! _/ _

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

0 e. s5 q# O2 Q- W* S$ p5 `2 b3 L% U" _9 x

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

( u) J2 j( x# @; U

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

. Z4 c0 o) [; ]3 q0 `. u

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

* j+ o( T& R+ I1 j, e1 O* d

   

8 j3 k0 r. n$ x6 |7 H4 i( |

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

: e( I, l. A; _ m

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

& l: r7 j' i( X" _# z

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

5 x3 y( s9 g) I' `5 M4 {$ N& d4 I) i

 

- p1 w6 N) A% P0 M0 ]

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

: B3 p& q7 v! @ T

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

, u5 G, P* f( P* q$ K" f

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

9 Z0 Y$ f$ [' l5 `

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

3 R7 e7 O9 T5 a, l. X7 _- a. ?# z

 

) y: W9 k2 u% H& T+ l/ l) K. p0 W% z

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

# V+ @3 ]" [" o) s" E' T! ~

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

0 s5 I4 B* Q) ^- T. ~) r; N

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

" H! z8 C, @4 \! y: \2 t% v

 

5 D- b/ }4 I4 Y8 y, _3 k

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

! D- G7 o! W2 z4 I5 o( T

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

, ~# G6 s/ c4 Q9 v

 

( [$ m. f8 ^' V, C- }

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

& F' E3 K: ~4 s* Y% J* _4 X/ v

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

! n$ A; R8 U, a6 a7 A( s

    问候,一笑!!

7 l/ Q5 P; w0 b( V g( o- U

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

/ _4 r8 e& k9 f& K0 T

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

' W3 t: a$ U* O( q

 

l7 O% R: f6 a, U7 t- G

學習古詩詞時

& r8 i0 O9 k) ? q7 Z7 m! G4 ]

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

4 R2 S: X6 _2 c: s$ q

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

2 t/ t& z& d" J* [& q$ a

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

: M7 |; V5 K' X9 R6 ?

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

% D* o. ?; G* e) `/ Q4 C3 a

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

% g" o e) |# ]; Q

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

) {/ ?' `/ i0 }& f, V7 r m

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

1 _1 @: C1 ^4 E( w% f2 C

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

1 K- B3 `2 }6 F1 R1 l6 U

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

& p4 z5 r0 ?, ~' ^% n

其中學習是第一位的

z. [. ]# l7 w& r5 b

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

% y; M8 H! U B3 @3 n

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

% n7 p) {7 I5 C' V& `

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

( q/ ?- x+ z1 G5 Z2 ^8 }' A' ~

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

5 x# I, m$ C0 l1 b* ?

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
: \) S {2 A, i7 f

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

+ L1 k( ~, `. S& E( j9 C& N

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

5 E; Y+ R) N4 T

也許有人會說 不是四大發明么

& S1 _0 e5 ?5 V* D% ]

嘿嘿 大錯特錯

8 E( t0 V% q8 }, C

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

' }" y$ M' F5 @& s* G

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

- z: w# _! G1 v9 S; q7 z

可爲什麽從來就不想一想

% W H# d" @+ J8 R* l

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

0 i# p& ]5 F4 R( N

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

+ ^- t# U4 o4 \0 t, C

 

% d& G+ }" V. Z0 b, s7 s' J# x+ P' g

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

# t: _+ {: q5 E( L6 _

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

$ ?. x5 D* q B. ]- \; D, B

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

! S- H8 y7 R5 ?( z

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

/ `6 ?. J7 W3 D9 \0 y

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

1 g: c5 Y6 L$ O$ v9 U

與重視器物 重視實證的西方文明相比

- ] [ Z% Y+ n# P

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

3 }+ b9 K6 Z& ~1 B) Z) x! _

 

: @3 w: t1 b S3 ]8 a6 K5 _6 `

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

! n. B& E5 z! i/ S$ h" ~

我的回答是  一點都不重要  

6 ~8 K" g+ i( P/ w+ I

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

+ x* ~3 u: E, u8 ^& I1 P

也許答案又會出來很多

- t3 w m" G3 d! w$ O

在趨近于正確的答案之中 

- H' V( w" i5 l% W' l

有一個答案是 詩歌

1 W Y% ?! |# I- A$ B ]: }

有人說中國是詩的國度

! |; K2 ]& `4 z- G5 R6 V

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

# F1 Q! G% |; Y6 |! E

- \* d" D+ O: b- L9 u& E F8 @& C

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

' }, n- f/ r/ r8 H7 z% S

 

, j# _# M8 Y3 N E/ y

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

1 Z6 J8 [8 a" x0 }

因為物質永遠是精神創造的 

0 r5 B, s- }; Q, E! A: Q/ s

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

) f+ {. y" q0 P) x4 z0 t

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

X( P" [ A- h, `2 v) D

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

$ E0 M8 L- ^& ?, `& Q

忠厚傳家久 詩書繼世長

; {( A6 X- Q3 G4 Z8 S8 L

 

. q' o+ `3 {. H, q

不過呢

& Z2 r2 Y( p; L3 i" E

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

# ?: y1 o5 C# X# Z+ T3 U5 t. ]8 V

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

, q& L/ J; y& U" z

話說回來

" N$ K c7 @* {+ u6 W9 ~

其實這樣對古詩詞也好

; J0 D- Q4 @1 k( Y

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

2 q0 w+ @; c; g+ t; y4 v4 d

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

% K; X1 f1 n \5 B ]2 Z/ ~

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

( X3 D0 d9 p8 r0 F3 ~8 I: Z

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

0 }) Z: u6 w: \) C

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

6 k2 T+ s2 n' x5 a

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

1 Y8 t9 D4 r1 s6 b& }; Q" z

 

6 p3 Y& m0 |- P0 F

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

" h( D2 s3 }+ G. [

 

: F4 i' n" q V4 Z- ~- @: W0 l

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

. w- A4 B* E7 |, q+ f; h! e( B

 

0 j! ]) l2 S3 w" [) H6 \% X# ~. a

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

1 ~+ @' r1 F- }$ M* B

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

6 V0 [5 g1 w/ w Q1 ~

 

& v, ~! A0 V. O: N

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

; y6 ]+ ?, j" j* g

 

7 |! |: ~* Y! I

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

, T. f U `4 i) A. _4 \; C

 

1 x& I0 y1 V& U* g

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

- N3 }3 g" K0 M }( M

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

: N+ o+ ?+ r% U8 `- u

 

- B ~5 H9 x5 z( Q. D

1:很高兴继续聆听您的教诲。

, |( A! ^+ u" m# Y; T

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

5 S+ O4 A! w! r, C3 [/ x2 B3 x, g

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

: X; h- @. N% j- n

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

; J. ~3 S/ [$ b0 {* d

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

4 R. G0 z$ I, H

 

8 G" c+ A8 }. c- |; A, T

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

7 [: R8 Q( D9 z8 }6 z

 

6 S2 L" i- Q7 a. |% v8 x* d# J

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

) Q1 }2 |7 n# `( v4 t0 h- |

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

0 p6 ?" m3 N% c

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

7 {0 J. x0 E+ X

 

" ]1 s+ Z7 j% ]6 k# ^) o0 g

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

' |/ b( v3 m6 d8 b( w M7 F

    

3 Y% s+ W# K$ G, h. E: w

 

2 R5 K: i( B9 U! Z

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

^3 t" j( e; z* g5 \

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

4 j9 U, [' M* v7 g

 

$ J7 x a [. v9 R* }$ |

 

" C9 g. @: m3 Z7 i6 R

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

8 P; \) g6 V% L: R

     冒犯之处请您担待!

8 h& O6 X; |9 d `+ `! R

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
6 h- i$ I* D1 |, T/ D! P

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

- a" c( b- `0 \

 

8 ^% W' p! v% K8 \

 

# x* d$ N r! ^/ ] Y

——诗韵合璧

. }' [! X( x+ E3 ^

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

4 A5 W" ^: @- m

 

8 K( H" J3 m+ y

 

( x& G+ u; u5 C+ d; `$ k7 d

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

2 L. h0 s* J6 A

 

7 a+ o+ `$ ^9 {* J; d

古人學作詩的真正價值

8 Q! D# J: y& k( ^

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

8 a& H4 ~* M! s. s/ H

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

) `% I! [; l2 w

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

a* I" K" o7 X, Y- r

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

2 T% j9 h1 [9 b

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

) S* X/ r9 ^) O# j& l$ [' z( _; O) w

 

`7 f% b3 q7 ^' W: Q

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

, Q5 n$ \. X% f5 V5 @! d

 

% d/ m7 |+ X& Q7 F: m$ U

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

5 j* @% F. [3 k7 Y# {/ q# R

孔子早就對學詩一事就有了結語

) c6 n$ v4 x# H- H9 l& i

 

3 t" h% j& y: o3 p3 j

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
4 t* b4 V6 f8 u% o( `$ s

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

8 B t7 Y; q, P" f' o% P

 

1 }( F) `0 D, i; [4 m$ v

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

7 I9 c3 [3 u" }9 U1 ^* p( d

 

0 r- e" e1 \" c; C

詩詞曲在文學上沒占過主流

! t( K! u$ W+ f& Q# _; N J

高論  佩服

1 s% F2 @% H2 n: ^3 W

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

" Q" O8 ]- ^4 f: \. y) W

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

: _2 T% F* `" g, C

難道是謬論

3 N1 ?9 x9 c/ f' s' f& A

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

1 L1 T/ _9 l, z

難道是胡說

5 D T. u M' r

 

8 t& B2 H# h, T+ h8 b

與這個觀點恰恰相反

( n3 T5 n5 G; |7 E2 i V

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

8 p' Q7 V- M0 ~

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

1 T" a+ G; s0 p5 Z( T% `4 L6 Y( W

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

6 d$ |/ M" R) Y: J2 A. L4 J! ^3 ~

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

" q. I' k$ r: A9 q6 w2 q m

 

2 r5 L2 F4 L6 p S3 z! ?! ?


% j/ h6 z( }# G8 x) R0 G

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

+ ?. H7 _3 I) z5 g

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

* P. p: K3 N0 A: j4 U( o

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

5 U" S3 j5 _, w/ D9 Q4 p

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

' I3 w% B* I+ a, P/ M2 y

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

5 x- P t- a& O. T$ v1 c4 S0 b5 @

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

7 i5 Y2 \3 z7 m3 h, s' x


& S3 L" s. A5 c- ?% ^

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

2 y. r4 g. B; f0 K( e0 E. n; j

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

8 M# Z3 D0 p2 [+ Z

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

X8 T2 B9 f, B' v2 M6 B

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

9 v. U$ q0 U- p! |

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

0 s7 V S: c! R% F

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

) K7 a0 P" H5 o' E& N( M


/ ~, }' r+ P% J! s9 v: @

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

0 ]$ X, w: S! ^

那可不一定

. W6 n- ]. s) j) z0 T

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

e2 p1 V# y. C$ P- H+ o

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

" C; T# R7 o9 Y7 x2 h* Z

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

" L' L/ p3 k- B) y: P% j5 r

還是那句話

/ |4 i2 [ c/ R0 ?6 v! |4 C

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

5 o" E. F7 w% {0 x

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

; Q+ W9 Z0 J. T# s& _

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

( N, L8 u7 z0 L. }6 p# |

 

: b& v2 N( o7 T5 ~! y

注:

/ S \6 e6 v3 ^1 p- T& r

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

& [: \! h) t7 ^) c) ^

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

1 n8 Y. u# E4 B b8 L/ d

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

8 X3 c4 y9 E2 O; W1 Y! `& ~" b

估計版主先生的用意也在於此

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