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[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

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发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

5 _" R, T# ?5 v( _& M! }4 W% x Q' B
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
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发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

7 p; G0 o4 @9 p$ b
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

4 u( [3 a. k. S

* k- ^/ O2 ?* l" O



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
1 m, L0 t$ H& L& R9 D

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

( [# F" Z+ h: K% `3 Y# w& c

 

" j" Q& R0 T% L. {+ j

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

' U5 B! H% M: `* T

 

5 I( y5 @$ M% m/ r9 A

图片点击可在新窗口打开查看

- C1 M3 T7 r" l. B

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

: ]1 J0 G, A* L7 }! ~

 

: A& W- p, \4 G/ _+ ~

 

/ C; ^" R5 K( x) s, z/ v

 

: }/ Y3 H6 g/ V* N- D

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
% D9 { l: K, {) z. @

老北京网的资料库里有啊

6 B) q; ^# ~3 U5 g; { X0 z

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
. t1 e# S6 R$ o# [0 P

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

0 @5 l; a- q. x1 x6 S3 l: I

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
* E$ y+ R4 L) j' i5 f g5 u

说说我的观点:

4 t' K) g, k/ b9 b7 `

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

, s4 K+ [$ w% a% [+ }' x! \

 

* J3 d4 V! B2 X3 l: H# U

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

. n( T# Q& y/ ^- H* x2 h# {

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

# b. J5 o0 ^5 T% u+ y6 ~

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

7 I* ]$ o5 p. |% q8 ^9 D# Y

 

; h H: Y3 Z: P M' }

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

$ h9 Q8 `# }/ x0 p

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

8 Y2 G+ [4 g4 ^% f

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

, ~+ X' x) T H e& M' A# \, L3 |

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

6 g* ^! t' |$ ~) W& N# w8 j

 

8 C/ \3 J/ @9 S+ J. p, h' g

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

( e$ \3 @; k1 i( a

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

$ p+ h; ~9 C& C% u, i) U0 |

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

6 s1 C: @% D d3 K* V- r7 F

 

9 ?3 ^2 s" X/ C4 F' k

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

) W6 H" D5 `1 F: p' @7 Y

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

/ a4 S3 h0 ]0 A9 Z7 y. b8 K

 

8 d$ I5 x- T! I9 A4 g. u

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

2 T5 y: S0 N' X+ V3 _/ Q# `

 

3 l4 q! g- M J; S

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

4 t5 X( [0 E# l* I2 a

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

+ T" i9 S0 m& X) i7 Q9 M3 v4 w

 

0 i }" P0 M! \% @9 j

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

+ ~1 l/ i$ R" n2 T& F! G

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

: C: y' D8 a9 b& ^4 _# J

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

+ a+ `& b% l; t. |1 y1 i

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

1 V: h0 ?, x& S7 P1 P% D% q

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

9 M) Y4 R9 A3 v$ j

 

7 N$ b& j/ g% k" l2 y8 e" }0 Z x

供飞哥参考,哈哈。

$ C! K U* |, {% r2 m/ [

同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

$ v" X- y$ T5 f O4 t% Y

 

5 w" N- y( q) x' U5 C

 

& H: ]1 k# P1 E

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

7 {, \+ B4 p) c


发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

9 B6 D$ ^% B \" E; i0 T9 w

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

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9 Q9 [, w0 n: E

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

) A% P# G+ E4 ~

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

. _2 F4 A6 X$ @2 R. S

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

X/ M4 N7 f# `

 

( T1 Q* ?; |0 e

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

0 _% t% |( d$ I

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

6 J& D( d( z9 ^' {/ L1 Z

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

. i( Z/ v. ~4 ?0 m0 a

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

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( x ?' R! k. I8 @6 L4 T

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

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其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

/ H/ n+ t* a6 D; s) Z* Y9 w# [

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

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( Y4 \* l( W/ v7 D' h) I

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

& S" @$ m# b6 I, [. w

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

5 y# P) q- o* `# s* d6 f

 

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但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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8 P. x9 f" T- J3 x) U) R

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

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牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

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但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

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但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

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这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

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我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

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正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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供飞哥参考,哈哈。

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发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

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( [3 T0 P7 O' s. D0 ?

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

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 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
/ c( ]2 g7 T8 f/ {

楼上完全错误了 

0 H" J) ]: h; P$ g/ M7 u

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

+ T. @3 O! y2 H, a1 H* ]# M

是风马牛不相及

4 A$ K( e2 |8 J

千万不要这么理解

# j& @7 a+ y# H; f

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

6 S: {7 {, p9 d- ]' Z$ v

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

2 n7 _+ Q3 ]% A+ e1 q& s

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
% I7 i2 h0 M1 Z& T8 s9 j

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

% z5 E9 P6 N: h6 |3 M0 C X/ U `

 

2 `( {# `. M% \+ X9 y/ d) Q( E

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

2 m( n9 b4 `/ n# S

 

: R) B5 o( {% M# M- u$ i- D

 

3 @( d9 a9 C! T0 H2 k& c, A

不知道是不是真的呢?

+ a7 ?! s- k$ X& @


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
9 [) H$ ~/ G" I/ \9 O4 G

老北京网的资料库里有啊

! X9 C; J7 J2 L8 t* e

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

' J# `+ \5 _$ ~/ E* M

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

a5 S9 F% L' b4 c, S

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

( S' Z' b. T2 h" d( d

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

$ Q% x1 `* G& l) Z, X

明明是一张照片,就是标注错了

" D u+ a, ^/ `

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

/ Q2 L0 t4 l( t6 h) G1 \4 U! f

 

: |) D# r) m/ Z1 [' q% Y

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

. }& \' v1 }1 e7 W

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

. f+ q4 j+ C# n) k( G% C! n' ~% j! f

 







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