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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片[含1P]

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斑马
发表于 2010-1-28 23:35:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

, G% u6 R. T, M$ `# X% `; l

 

. m1 s% d, x' E; \7 j

 

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 22:15:00的发言：
% E1 n9 @, X0 `5 ^6 A( n) _( M/ D3 Y2 q

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

6 }4 }2 E& e7 h4 t3 k& e' G

 

$ `" q) c/ x, w/ k3 n

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

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youngpo
发表于 2010-1-30 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 16:03:00的发言：
, I! e! f: ^' W- k1 Z

 

: J( o) u& ^. y8 S' \( I* M! `

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

) c. l" ]- ]$ m( ]( x; P# A1 m

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

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youngpo
发表于 2010-2-1 09:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 22:19:00的发言：
( Z/ [, Z$ J4 k" i3 P

 

* d' \' m8 \' B9 H5 e

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

0 h) F. r# z% `8 T6 @ R) G

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-1 14:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-2-1 9:05:00的发言：
8 {$ {1 A" S* r. p8 i O+ g7 T

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

- m: O$ n$ k: O8 S" i2 d4 E

 

3 z& y8 S @: t4 }, h9 x# F* Z

关于教堂的介绍，绝大多数国内出版的书籍全是相互抄袭，互联网上更是转载抄袭的，国内真正研究的人很少。我在写教堂的书时，查的资料都是国外的资料，写的还算具体客观。但也有部分建筑目前还没对上号，主要是国内最重要的影像资料在1966年几乎全销毁了，国外只有文字介绍或早期照片。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 19:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用李小黑在2010-1-30 19:32:00的发言：
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
7 x" e5 k( G' @- X, U' V7 t: D+ Z

 

6 `) ?6 R3 D! v7 K4 @8 J7 M, F

我看过，不行，交代的很不清楚。

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李小黑
发表于 2010-1-30 19:32:00 | 显示全部楼层
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
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HK
发表于 2010-1-30 15:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-30 13:38:00的发言：
& L5 a4 G; y$ X% w. H/ X! u: i$ _

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

W, t- m, a1 B [# V% R6 K

 

5 X# s4 Y" m9 s

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

3 ]% A. |, l- w

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2010-1-30 15:02:00的发言：
8 u6 ~* ~1 ]1 G2 J+ ?0 O+ Q

 

& V8 L( L( Y) H. k, G" ?

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

4 H& n' W2 ^: q; f Q. w

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

3 u& D$ H9 m+ ?$ D( Q/ s

 

3 }0 w' ?- @2 m# |0 k! b# ?

我在美国只看到了比托1860年的全套照片，未发现新的。1860年圆明园的照片发现概率远小于在王府井大街发现外星人的概率。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
: n' Q; {8 F& Y( r% L

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

' X2 \, J: G2 ]$ w1 C/ g

 

0 t: I9 b! L2 f$ K$ Y C% b

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 13:11:00的发言：
* q9 ?5 G: [! Q1 m& Q! T

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

' Z% Q V ~% {5 W0 ^# i5 O

 

9 g$ F# O2 K& C+ {- R

这张照片我见过原版的，这张照片正是1900年拍摄的，此时的蚕池口教堂尚未拆除。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:11:00 | 显示全部楼层

转一张前几年华辰拍卖行拍摄的一组照片中的一张，照片拍摄时间就是八国联军入侵北京以后，蚕池口教堂依旧：

+ U7 x$ J5 ]# _2 a

 

7 a$ r+ A0 g: ~! U; x; Q$ B5 m, T

 


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youngpo
发表于 2010-1-30 13:11:00 | 显示全部楼层

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

7 d4 R- H. z. b* _

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客人
发表于 2010-1-30 13:38:00 | 显示全部楼层

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

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老五在此
发表于 2010-1-30 01:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
$ z, c3 F8 \+ z8 U. a* T" [

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 W- a5 q3 F6 t# a; k$ b. s

这张照片的桥上为什么那么多鬼影呀………………

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HK
发表于 2010-1-30 09:07:00 | 显示全部楼层

怎看也不是1860年的。

0 N( p: M+ d5 I2 D# h7 J) |

1860年的蛋白照该装在背板上，这张较像独立放在相册上。

4 z V6 K+ D6 _ n2 \0 Y3 T2 X7 O

桥上的灯是不是1860的？请教北京专家。

0 u, J4 `# m3 O4 B5 }' `

还有桥上那些线不会是电线吧。。。

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客人
发表于 2010-1-30 09:34:00 | 显示全部楼层
这张老北堂照片第一次看到，如果1887年拆除，这张照片肯定是之前拍啊，怎么会有电线呢?和鬼影一样很诡异
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youngpo
发表于 2010-1-29 18:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:47:00的发言：
) \1 r1 w' d: o' N

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

6 L0 E$ Y8 [( F3 d& E- F

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

0 V0 M" P( Z( o9 f/ x# N5 ?

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


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youngpo
发表于 2010-1-29 19:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 19:19:00的发言：
h3 [2 u1 u* i/ a8 m: i+ z

 

3 s) l6 o! E: b( T; M

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

- D6 p: @' S, Y, ~5 v( U, b

这张照片是否1860，我确实没能考证出。可是蚕池口老北堂于1887年拆除，西什库新北堂是1888年落成，应可确认，这图是1887年之前所拍，应该没有问题吧。

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黑龙
发表于 2010-1-29 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
$ H6 w3 o4 h$ b, c' L

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg

2 ^. x- t0 ~* [6 \+ u h

 

) Q9 l% a9 C" ^% d/ p# E5 D9 l7 f

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

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HK
发表于 2010-1-29 20:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:35:00的发言：
, [- C! }8 w6 h# F

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

7 L2 M& ~' D) m: F" l$ g: E5 ^2 ?

 

- f/ n' V! g& A! H

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：cck.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! d9 f# c. D5 D- N; t9 {9 v

客气，客气。

: ?" M- z, g: `

虽然我不玩教堂，还是觉得照片不错

; ^& C7 T: \! @8 v1 O

 

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客人
发表于 2010-1-28 23:57:00 | 显示全部楼层
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-28 23:57:00的发言：
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
8 e: S! {; o4 n Q& W1 c% N0 [

 

- k, {" k% _# M. g

新的修好有三年了吧？很漂亮。

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黑龙
发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
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树人treeman
发表于 2010-1-28 23:46:00 | 显示全部楼层
欣赏！顶一下斑马！HK！
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-28 23:47:00 | 显示全部楼层

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

+ Z7 _7 z+ C! l# a8 D6 |

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

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客人
发表于 2010-1-28 23:44:00 | 显示全部楼层

现在还有这个教堂吗？另外海淀镇那个教堂历史长吗？现在也拆了吧

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-28 23:52:00的发言：
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
4 c( Z" i5 d- l7 A

 

4 K, z Z. o. u

我觉得比那高，以前有过在大桥上拍照的，不是这个角度，我觉得是站在三座门附近拍摄的。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jnxu在2010-2-2 16:07:00的发言：
/ z3 P/ e2 u. J( Z

斑马给讲讲为什么这张（可能）是最早的？

. V6 _$ y% A9 l& D3 c7 k

Thomas Child也有一张，也是在1870年代，你觉得这两张哪个早些？

c& N7 [: A& I N

 

& C6 {. _/ o1 t" y4 `# U& h

Child1870年拍摄的？我记得我在朋友那见过那张照片啊（黑龙刚发的），好像写着1876啊，我那天问问去。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-3 15:04:00 | 显示全部楼层
我查查资料，看看狮子是什么时候添加的，希望能朝到资料，因为是老法文的文献，我需要先找人帮我翻译，可能需要些时间。
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