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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

5 m$ p# _9 Z9 c* v

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

0 O. n7 E9 K. U/ y/ R8 r6 Y

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

3 Y2 f9 }7 A6 D/ }

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

# p) w# y1 t- o t

    请各位大师给说说吧

% o* U8 h) h8 B2 b( a7 v. y, _

 

7 @( l: [) t& `

 

# w3 X4 D9 \& V6 i8 Z$ y

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

; A) u7 P9 p+ |0 N v( i

 

3 V4 [$ f8 s1 i" D# W, w

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

& t2 D6 B1 V w; d4 ~

 

$ J# J0 n: v! s$ S! O


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

( {( U ^9 A$ w m

 

1 U5 i2 q7 S" P

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
4 u, J, Q9 a4 b; L% Y

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

0 |: f& G6 Q7 {2 r1 k6 k" M0 E

 

8 Q9 @( X9 U* o3 S9 Q& i! s

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

# K+ J: [5 l) S9 G3 n9 n


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

- A3 k5 T% t8 t _

是皇陵。

u9 O2 l2 }& h/ Z8 I [* W. J

 

5 V- c! g) T0 @/ e$ q& b3 D

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

& I; f4 Y5 N0 r# q

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

4 e+ ^! M# J0 J- g9 {/ W9 H+ E

 

" h( Y* `) Q& E$ |, n( N

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

4 X9 v8 @7 t% y7 z* X$ q+ n* K

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

0 A! m. E7 G* g: I

 

U Q, b' p A, u& v$ {# I1 u

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

" B, ~* H/ E9 K# ^3 h

 

& ~- c2 X1 H( P( b* d

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

Q+ o- ?+ V# P4 s" w/ z1 ~

 

5 l: m- w" f$ j s! Q. v4 I( q! @

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

2 s) |) U% i* d, y) F# k

   

, C: n" s5 w) {9 J; f

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
4 n, o4 P9 l8 l4 o. ?& ~+ p

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

# }8 w1 p) O: a4 @ c0 C/ R

是皇陵。

4 W# m1 i6 K% T T/ B' h! m; j9 T

 

; G1 z- d& l; I+ a4 ?9 _

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

, a1 g* ?$ G4 K0 \8 u# g

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

6 q0 G* v3 Q; @! r( z, }

 

$ F7 [: Z% n2 _2 D& G

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

$ r# x9 H/ E6 H% o3 Z/ h: f

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

: B5 ~0 g: ?$ j& n) n

 

- h: v s2 f( }. S$ q

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

9 |3 `" m8 L) |8 h" r, @

 

3 W ?# g8 j$ N

 

! p, r0 X m7 D2 K8 x. @

对于天花我不懂。

$ C5 \+ s/ o: K- T3 [. g

 

! \7 M y. f. k: B; w

只向各位提供图片。

9 j( e, }1 f/ d

 

; P3 k2 S e/ B S

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

1 O' a' d2 t' M1 J3 D( f

 

8 M3 s2 @( [, z& f

都是原创。

! F% r- ?; f- a9 R6 H" x$ k

 

, M% }0 S; O3 v$ t6 C

 

8 l) Z" D. ?6 B5 L" o2 J! y7 ?7 b. K

 

: d) @# a+ x, h! W) p! K* [1 x( F

 

& D h s: Q% Z s

( w+ |- }# W* X, {9 P; P2 {( A# a- L

 

; {* y z! q2 Z& d$ {

门无存，匾亦无啦。

; B, j% T+ l9 s; @# r3 Z$ y

 

4 h9 m7 }' \! i3 R8 r


 

: f& Q$ F/ w, p3 B9 [4 ?

7 F U* w1 Z" L3 B9 v2 A5 a

 

# M1 U" L. Y+ E5 y) J4 D; B


 

4 W) M/ }& u1 @; I* [

" X* _- o* b, T) [/ y

 

3 B. L# c, v Q7 Y2 g! [

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

6 a# [: L- w5 B$ T: E; z

 

: b! |8 v) Y+ x" e

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

W; \+ Z. w. O9 k# q+ t4 H

 

# n/ E6 ]6 R9 _" J0 j1 F

 

( b# A# H8 T8 l4 @. |9 o


 

3 a& A% ~. t* p7 K4 ~: Q: D- O

* u! H( z% i4 D% Y+ N( J- J

 

! r# b6 g4 Y3 `* h* j( Q


 

, Q0 i: f3 v) q! y( F7 o

1 s- N' g* @7 v3 G2 |& @6 ]& _2 b

 

$ a2 I/ F) a6 K

 

1 D; ~! h) A( O* N7 S' s" J


, U, m3 |1 j8 |

 

' a) P' r% l' [% \ s# D

 

* o- ?, b) N' w3 ~2 b

关于两座定东陵：

% \6 h+ ?0 c7 s6 [3 O7 N. |

 

& y- u0 q3 n2 R' K$ p


 

* q( m$ B! K6 h$ a; m

- V. I" C) O% m( r

 

- @/ m) ~; \) U, K0 i1 ~2 Q

 

4 }0 R' A: R8 V8 a4 F8 E

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

7 E G! K2 ~( V |

 

. s( N5 U7 [* `/ I- y

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

" N/ G* V$ q; _; \" i$ B$ j

 

- S1 l4 G7 Y, t" d. _& j g- A: B3 K


 

; M$ j- f6 z7 s

* d6 ], h0 r4 I* Z4 ]8 r

 

& j6 Q0 e) y, K7 ]1 Z

没注意有无天花。

9 s+ `9 J5 {; n4 |

 

8 u; t, r" H% v% z1 E- b

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

! D- w) j* u/ n* w2 r

 

# B% H2 l3 o8 C

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

4 f3 U( L2 F8 N4 D

 

( | @9 K2 I: I( a" s0 k! h

 

' y/ @" j' _" T0 Y6 w( y


 

. w% g y; A( b) ]

/ R6 X* r+ _' B" b

 

& r s4 ]. q- w8 B( }/ M6 A1 G3 p

 

5 g. V) u; A4 ^+ Q' P

当其时，惠陵在修缮。

, w: @3 W9 I/ N k6 y

 

0 p& K; r: t+ q& y8 j

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

- D7 U, B% A% H

 

5 D7 L O. O3 C9 E" @$ }

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

$ |" t7 \6 A' Q+ S' M7 x

 

_ U4 z. m* }4 i! a5 `1 S2 h

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

) A# \' Y) k1 k' K9 U. R

 

; B3 ~4 o) j5 c" s& d. W, P

一般都是在天花板下安装匾额啊

' f. J o& `" D5 h- @9 M

 

% T( P: m0 x/ t2 p6 ?! Z( q- X

 

" H# g. `1 x7 X1 m9 e! X

+ `0 r0 b) \, w; [$ t2 ^



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

! K o% i2 a$ h$ r: Z5 p

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

5 G% D" [* d) T7 D4 [. z) W/ d8 b' h

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

H4 a) ?4 O# _3 y0 ~

 

# S' i3 p h) h \5 _

下图：隆恩门示意，

5 Y) l0 C$ n+ D2 I" q5 l

紫色：如按照养性门安装天花后位置

* p6 ?. ^; } O. f2 D; ]! p8 d6 t9 n

橙色：现在隆恩门的天花位置

9 M3 c: x' H8 r4 `* Z

红色：华带牌

# y( r ~' ~* ^8 N& k

绿色：门簪

1 N3 o0 X0 M3 r- ], F" l) |


; U3 q4 N. H: m" s9 I

 

" o. N5 D6 V7 b. Y- R& L

下图：养性门示意，

/ E# O* e% N* n0 w& B+ y( c4 F

紫色：天花位置

) w$ j; B, Q! m: N* V

红色：华带牌

! V- }7 V. \: o; ]# o( ?( q$ n

绿色：门簪

) z+ |( d; X+ a; k2 Q



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

! ^; j/ O/ E. y: `. s8 C

 

# ^6 p' I, C! y- k+ S

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

0 h8 V* J: H$ C8 B2 v5 o# y' R0 v

$ x9 Q& }6 w- c' h

 

/ v2 R8 z8 u, w3 w6 @% j5 c

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

! _- ?/ T& K; M/ x c! G

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

# h6 `8 I4 `: W0 t

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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