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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

h' {1 P% D' {

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

7 k @2 D3 J6 Z9 C

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

- e( _, x- e- ~: k2 a) r$ X

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

2 l0 W/ N R% d1 Y g* a# H

    请各位大师给说说吧

4 {$ z% i$ s) J: b* O" s+ Q

 

8 z7 V$ N$ M6 ]3 R: _

 

8 O1 o1 |2 ~( P x, v! H

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

6 Y! \6 i: W/ o

 

! b! Y5 T" h8 L+ b

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

2 i$ j! a. A4 k0 {, z

 

7 ~ C+ v# D& C, e3 b l8 M. q


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

; |# o. S3 l2 o" v9 V# u. Y6 O

 

0 t- C) c6 z: E. r5 K5 k

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
! W5 n7 U7 h# N1 E. v I5 q% ~

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

1 o- W1 f3 Y! d) O R( Z

 

$ J( d4 v3 N# w$ J8 x. F

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

. N5 ~, f9 [ i& C3 y4 [, R


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

% Z! D+ `9 o- ` P1 B% g, s

是皇陵。

: l2 @2 N" M9 R/ i4 T

 

. L, C4 u+ a# g

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

0 k' o7 M4 m3 ^* Q7 e

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

" P% g& \: k8 C" l( G" E# s# G

 

1 W0 U; I5 o5 y" V( |

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

- |/ n1 R7 u2 @

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

+ C1 l, Q3 ]/ h, u k+ Q

 

; Y. v5 t9 |7 A r: H4 Q

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

$ E6 W& F- R( j/ Y- X& F/ V

 

5 X2 G0 C) v2 L$ U6 s4 n2 `+ F! h/ q. R

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

5 J8 a, ]8 n2 _& b" x

 

8 a2 C* p, _ K* m

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

& E* l/ k# B1 ^. Q8 S& y

   

. D% v: T+ [0 V/ _. I# p1 v! t' M

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
! `3 N* G& [& ~

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

' E4 U7 |" {6 _. q

是皇陵。

4 V# Y! [1 j& C

 

6 ~' W. f/ W3 H# g- p# r n

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

+ X5 @; d* k M' e

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

2 w4 T2 ~6 l* X& C+ |0 ?+ |

 

& x6 H n/ {9 j9 f

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

0 e: R( B: G- S# {4 {8 n @

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

& A3 r- o% C5 H2 ~8 Z* e( {7 d2 ~' u

 

& Q+ v; K' p( ~" |& l

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

1 O2 G% s4 i, m0 b# q

 

/ q( E: j; U; E3 a( j

 

3 B# d8 _' [# t, {

对于天花我不懂。

: ]( y; n0 k3 q3 G

 

( _9 |& k- Z/ b+ V: [& A

只向各位提供图片。

9 y0 c3 Z1 p% Z* P$ ~$ _

 

6 B# U% b( {9 E

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

; X) k" G: _2 o* W" j# d: J! O5 Q

 

3 g) j8 j1 d. y$ m! A. f

都是原创。

( b7 b. M7 }( d( c' Y6 ]- y

 

9 S) t) N0 }/ E4 ?

 

4 h4 C) {; g* P* K: \/ A

 

* ?# C/ {4 y4 ?0 [' \

 

0 J+ s+ t# e. h$ h

% Q5 J( T }1 ?+ [& N0 l

 

R7 [, e$ ]: I; S

门无存，匾亦无啦。

1 ?9 D9 L; @ z3 t) \3 T( p: w

 

" r/ [. b9 P5 r; V


 

1 s$ z z8 u/ a; v- G6 b- b& d9 I

& K# M# U! Z9 u1 f6 C: D

 

5 q1 g6 q3 J% ^4 Z


 

; n2 E0 V9 ]3 l6 o# [. F& B# e3 Z

4 a e; S; y8 T" r

 

4 ~. S- @% ]5 x E% u( `

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

- ^1 E8 m: @8 P0 d+ C

 

8 @: F) u& \# b' m/ M6 B4 W2 U

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

5 Q! p# e3 s* f/ Z7 x q* c

 

4 S1 I6 H, D7 s3 n& _

 

1 B5 E3 ]! e5 S- y


 

' z6 |0 a" z$ h5 ~8 ^: P; P

) j: e- z% g# h5 z2 x

 

7 u1 {! C5 v( x6 r+ O8 i- C# d


 

# \. h+ E$ B. r9 w9 ^) d# y6 N

4 u; i1 n! ]7 l. s6 [

 

( Y' B' \; _3 P0 v

 

. P% c, { K' l9 v( R' w0 d) R$ U


2 W: u% N% U. W2 D' d0 q8 n! K2 i

 

& @2 p# L0 n5 }( ? E

 

4 K6 c) G- B4 n! g2 ^; D$ u' t6 s

关于两座定东陵：

/ S9 w$ d6 F3 \$ C: t: @

 

6 k1 L6 G( e" `% e8 G! [5 J


 

/ l4 N7 P7 p J

- L) b4 K; o# G1 |1 n4 o

 

2 R: `; J; Q0 ^6 M2 P6 d

 

- L9 h: U( v) F; O: o% I) E( T

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

8 O6 M6 C1 \1 J! {0 w8 K( Q) A

 

3 @6 F" T1 J9 `4 L# \

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

$ ^) P2 I7 \; Q# u, u! y

 

; [2 E ?0 N ^. z4 u* D


 

: ^ j ^0 b; R1 X

G" \' [% P: E; a$ S9 @- q* u2 `

 

N$ Y8 e& G4 j& f

没注意有无天花。

- `( H; [( I5 q4 } @

 

- k& e# n2 r3 R' ~% H7 b- h

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

! R- Y' l1 K: j/ Y3 W5 F+ g

 

) S5 J* d) v$ a, |& K Q6 L

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

* ]. Q- q8 P7 S( w: T% L) ]

 

, }4 W: |7 L% S2 U+ D

 

3 s& ?9 n, [9 o U {


 

1 o( |2 W7 Y _: t9 p3 ?# {

5 f! s) R. ~' D0 c

 

' F5 J- X6 k ]# B( H0 @

 

' Z4 l9 S2 }* V

当其时，惠陵在修缮。

0 q+ R }% _, s( t! |) k3 ]

 

; c( u) p- \9 }2 T' ?

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

9 \/ S$ o0 w: ?9 r

 

|/ e# _% X3 q$ }5 l8 v/ I! K

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

0 R: q! u% h3 }+ e+ P

 

2 R' [! S- H' X, | } _+ f) d" b. `

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

R' w. S' r! F/ M3 G( V( |

 

, Z' s9 p. f3 m y$ Y; p

一般都是在天花板下安装匾额啊

, Q, G) N# L. ?8 J

 

% v$ N4 W8 v$ m+ Y( ~" V& ?" X3 u

 

7 D( g; o* E$ }; B) G8 U

' i; f' P7 m4 p! c



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

]) ~$ U5 @4 u# T$ q

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

2 \* v/ q6 n- O2 z t: t: u

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

/ O$ }: ?" R I; R. S: H* ?

 

& c$ d9 D2 X; |+ u

下图：隆恩门示意，

( P, K7 W% w$ x. u' {

紫色：如按照养性门安装天花后位置

: B2 b: U- I! l4 J! M, w6 P

橙色：现在隆恩门的天花位置

- m; g! {' Z% s1 M

红色：华带牌

3 [1 @0 h" ?( F7 E

绿色：门簪

2 G& I! o$ \6 M$ i


0 O- Y- ~ N0 g8 g, d2 S" Y

 

- `1 k# i( N! E

下图：养性门示意，

9 P: b, ~# G: a. Q4 ]3 w

紫色：天花位置

! a) [! I4 O! |

红色：华带牌

3 n( x6 ?. b7 T" C

绿色：门簪

! e% Z2 p0 l; B0 B8 k7 w4 d1 G



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

# ^) H9 v$ y5 J- g6 B

 

! _' c1 I' [ N8 P

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

+ k- X) J& H) h5 H$ e5 d

; `3 a/ w- S C3 S+ p* S( f0 p

 

& L8 ^7 d7 Y' b1 Z

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

0 @) ?: S# U) I. X& i

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

, i W- s3 R& L7 O# Z3 x

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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