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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

* \1 v0 Q, p: [+ Q( I

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

/ U3 i) v4 \. N9 a, e- E/ z6 U1 u

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

2 _) r6 R' R& F% s7 E8 O/ [+ O. `

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

6 a# t f/ l+ }1 U

    请各位大师给说说吧

! o! X+ H( K6 `$ G

 

6 B. S. q* F7 ^; q$ W

 

3 [+ o7 |0 ?+ ]1 J( ?0 m/ k) j

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

6 ^6 c% ]. p# A' q2 S+ ?

 

: L" I5 Q/ x& @ S

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

; a1 {* M* W9 j) m" I# T

 

5 R* X8 L6 t8 y- b" b


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

+ R% M- G+ S% |. ^# P& u

 

) Z5 E! W7 Q, q1 y9 J

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
3 d7 K4 z9 z+ |, L9 E" g. ~+ v

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

5 ~! i' ^5 A) G) B

 

! t+ |7 O3 d7 O2 h9 B0 ^

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

$ T0 H2 e7 Y9 j


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

8 [' B# o: z1 s! Z: e! Q

是皇陵。

: e. \& ?2 Y/ `' G2 \

 

% ~& C6 {! U# q# W

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

7 v3 b2 c6 b& D7 h0 J# p

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

0 N2 C! H. f* f U: D

 

0 @+ H$ L; G; }9 b% @( I' M5 w

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

v: d) L7 r9 i, V6 k2 B5 J: x: `

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

/ @) ^$ k+ Z( X% b7 f+ q1 Y

 

8 s1 Z! t, |& ~- `, D' k3 A( p

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

- A. C7 v& Y8 Z

 

5 j0 y: P( s; D4 f

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

" P4 W- l0 ]- P* M) N) H/ A3 y0 U

 

% K5 O1 q$ _) H

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

6 J! M5 ]9 d% O* ~+ i

   

. W1 q$ ? L& b4 H; Y: R, c3 G

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
$ T- K: j$ X0 t* J6 N/ ~0 ?

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

9 G% i1 W! @) ]

是皇陵。

4 x6 m* H$ t" M/ K( F

 

- U# S3 n" s* |, \

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

$ n# t; j: u7 ^6 Q4 j3 r

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

1 K: I2 o7 e* U2 D) l

 

M1 w) N- R% m1 X

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

; Z4 u/ t' U% p

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

2 W, j7 H! r2 `# N9 |- T

 

0 P* a' t' U# Y

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

% @' X3 h$ b( G# M6 y1 e$ M1 [

 

. q1 \2 _2 J8 A$ l' A% {- C4 a

 

+ G" O$ B/ q S- _ E, V

对于天花我不懂。

: O7 z5 C6 {+ l2 S2 u' _7 H' Z

 

8 x3 E& H# `( v8 m& e

只向各位提供图片。

+ Z5 P$ J* Y! Z( J8 ~

 

: x% z+ }$ @" G" `) @% E

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

; b5 ~( y; L6 N. Z, d. G

 

6 M6 U4 a0 T1 W2 u

都是原创。

0 V4 f# Y1 |7 e9 @# [, g" C5 _

 

+ y' p! B- i, f% w* T+ O* X

 

6 M3 G, S1 a1 l0 E3 v+ @8 J

 

6 r6 p5 n' U3 a G& ]

 

! d0 |% j3 F S

: v" Z; Y# g: c: x+ V# A2 p

 

+ \; I- k) ~8 c) O) _! x

门无存，匾亦无啦。

$ S) q# G- B8 x& I& d( u. f. V7 j

 

! Z1 @. V- n# ~


 

9 O! f8 h) g; ~% S% q4 [4 N7 d7 P/ {

! m. `+ f. ~/ v% T. p/ h5 F

 

% z) H+ A c1 i& x# ]3 g8 h; j


 

* ?* C2 W# e/ w& _1 d, \

1 M/ r; ]7 ?) G# x$ u3 ^+ z3 X

 

6 E: D; p" }4 _/ ], D# h7 d

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

/ ]2 D9 |3 \9 D* i7 [

 

& [3 j. E! c2 ~. p! g5 U. ~* ^$ R

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

, z' v; E3 f3 r" W, e' P

 

5 B8 h" w( J" S8 w) _. Z

 

' ]. L5 A/ W1 @


 

7 d( h; m) g2 E1 r+ ?3 W

' b5 k7 U& E: N8 I& ?

 

9 \% g! P2 u! k8 D# C1 [! ? c


 

, y8 B0 g: Y# P$ S4 e7 [ N

+ [1 q9 C# t* H4 ~. l0 @

 

2 X8 b! D8 m- H& R

 

! ]3 U- Y, W/ b. O. ^5 U


/ ~% s5 l, }4 h3 r7 Y8 y4 s; I

 

# v2 a$ I- @5 R! t1 d. g

 

4 ~/ y" r' y. v3 U. A) z6 x

关于两座定东陵：

* l' I! f* z2 t

 

) @' t6 s) j4 t; T8 G, \- e+ o; ^


 

* Q. l# c2 F% P5 a, d. p! R

4 E/ }/ x2 t) T, b" Y

 

p- y* F$ d7 w, Y9 g

 

' w% t, I8 T8 d* ~5 x& T9 {0 _

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

) V: N8 d1 b4 K6 @. t6 [% w* F

 

% G, ~+ u" [8 b5 V4 @( }$ b7 I

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

# ^" k3 M. ]& Y3 g( L3 W) B

 

* z5 G3 [. b0 z


 

6 F( I3 n. `1 J W

9 F% x4 d0 t5 U' I7 G: G

 

" a t4 L) W6 }9 ~

没注意有无天花。

5 Z' |& x. k4 z& v

 

( r. H g( d6 T0 d# z; N* ^9 d

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

; i3 N6 R0 _9 s, w

 

- i& l, T5 T- P5 H P* A

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

; h8 |8 h1 U- E* B

 

1 k+ T/ x' }5 }+ k9 }# o

 

7 ^* v% l6 t7 v. U: |; }1 U


 

8 a: p! d, d( e

8 L3 }0 O- B0 h, Q# q$ U

 

; A- G% a" `+ k, f

 

$ z0 v8 c {2 w

当其时，惠陵在修缮。

+ @ I& C7 {: Q* U

 

5 t6 H+ w- }1 j9 y" z, ~

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

7 }1 p* [: _2 V$ h0 M% Z3 w

 

& S9 G: T9 }5 [# T

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

; \5 q3 N8 f9 N! g! U6 s

 

! ?4 F" q# k% G; J% v

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

, {; J; e: ^, ?5 ^, P9 u: o

 

; P, z/ Z* p/ n+ c, v

一般都是在天花板下安装匾额啊

/ o2 j7 l9 k8 j

 

5 `2 `" c% w& ^3 Q' e7 W

 

( d F9 G; _. ?% c5 M! F/ `; {2 k, i

/ ^9 h3 H$ v) Y9 O



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

% @, N3 j- B; ^" F1 s, h" C# T

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

* D. D* t. Z9 H

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

2 A" P4 q8 N% j, |: A

 

* @, }0 R" y9 a: X

下图：隆恩门示意，

4 g. j2 a i% Z/ \8 N/ F

紫色：如按照养性门安装天花后位置

4 E4 H8 h# e- ~1 ?

橙色：现在隆恩门的天花位置

4 g6 A) H) Q; s! s) O

红色：华带牌

0 I0 S6 b3 t C& H3 |/ b

绿色：门簪

4 v9 H# x* X/ p9 o# D


# O; y1 I( [+ s: e

 

+ a6 e0 y7 P2 d6 I5 E% g

下图：养性门示意，

) R7 f; X. _0 N+ x4 V- v' ]7 x

紫色：天花位置

8 s7 t+ G0 I: A# y& X

红色：华带牌

; u( Q1 P: K+ {' Y, t; r

绿色：门簪

$ B$ e- d0 O* Z7 P" K



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

c" t! G# e# R+ G( \1 _8 V

 

( m& `+ G* ]7 o- P/ V. t- a

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

) O2 h# i7 z2 f) s8 W

- R6 T% \) m$ x* u @- T# c

 

) D( f' c# {& L0 U

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

- G5 f1 }) D6 P. E. ?

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

# O4 C6 t* v$ A/ t5 |0 J' h

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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