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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

7 }0 z" Q1 H# E3 U0 \! l1 @

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

+ V: j% g0 O4 o4 |3 c+ {- A

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

; q$ o+ q7 V' R( P+ U

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

! b4 F3 T# R1 [1 X

    请各位大师给说说吧

. H! t/ J) u' ~: p; j/ Y4 J3 _

 

* H! v0 }: `9 z) g' @' b

 

" `4 H( C! T" U" T

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

- z7 S( m( \/ J3 ?6 L

 

3 R2 N, Z. c7 K, Z) D

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

. F3 e+ C# Z: l( n1 ?- K' ^/ D

 

7 |" q# B& S6 Q, I' F: | P


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

; b( u+ T1 b# {" [5 b

 

" Q: Q7 s! o# y1 g

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
3 I; ]* p6 t5 x

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

2 \( X7 S9 E, @& C

 

2 S' E9 i( m6 x! N

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

$ p: x. a( N, b0 E


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

5 h. c' P' j8 X3 D- F

是皇陵。

# t7 ~; v q- ~" i+ c7 M

 

9 O0 p6 }6 J2 @5 L" l9 |( B

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

+ X3 Z, `- m9 Q1 P& \

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

- ?" B5 D$ B3 o1 @" g/ B

 

( G* H0 ?8 [1 _

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

1 Q# Z! m! I' q0 Q" @

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

% @' I" m$ G# X6 v) Y/ y

 

8 J' {- z8 e0 ]9 X1 T4 h

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

! i, }) E; n/ S7 U: k8 s) \0 T6 Q5 i

 

" P4 q3 a1 j- Q* B

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

\ x! i8 ~/ H' }' D

 

. ~& Q$ E4 D) I6 r

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

7 x- V" u- h/ m4 e9 C1 q

   

8 c+ a+ R; i3 K

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
) F3 u/ v/ g5 y" |% [- L; P. N; D

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

1 X) F: V! b# e2 { j. T5 ]

是皇陵。

5 L$ z& E9 {# @5 l1 P2 U" l. s

 

) A( E' N6 d2 J: ^3 W0 J

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

9 c6 |9 r* z2 @- w1 P9 j

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

% l" ~+ {* m+ p

 

1 p0 O( q7 V( G# i: g

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

# R3 O! I* m$ t

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

) Z3 c0 w# h: C! R) P& p. v

 

$ _0 |* t$ V) D0 K

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

# ^8 ~1 t. _* L2 ~2 D3 G% H' O- W

 

6 B2 Z1 E1 T6 b) ?9 q0 p

 

4 k+ T" O; y- q/ c+ I5 B

对于天花我不懂。

6 r8 P% O/ e+ A6 J( a, r y* T6 D

 

$ i3 V- g5 u/ Z M% @

只向各位提供图片。

& \- |; m+ O7 s, H/ p

 

f9 u' Q; p) ]2 l- j/ f

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

' ]7 O" L6 F/ B

 

5 F1 [' O5 Q0 R' ~) ^

都是原创。

: {" ]' L! k5 W0 o/ R% O

 

( U( D# ]: C' O: S2 D7 S! F

 

. v& y: d" V2 I. k1 S) Y

 

9 ~% o1 m* Q6 ]1 t

 

" a- S( o V2 a# e+ i' L/ Z( w

+ h/ V" Y( z% ]8 |

 

. A$ C$ Q t: I

门无存，匾亦无啦。

' o) h& Q- [$ D& Z7 A

 

4 U; Z/ f/ r7 b R% r


 

7 s- [) z& ?4 u% V

4 c0 [" {3 t! J

 

- J% J& P, }" V0 Z


 

5 f4 M0 L0 @3 W% I* }1 \- c% T3 F

7 {- q1 \: M6 [- F

 

, A8 K5 {; X! s

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

# o5 V+ {; k- W9 h" a8 L; d

 

o D2 K: U5 x

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

6 o" Q. S% f9 n$ w; Z* t' |

 

: |, y$ }$ L5 n/ N+ ^9 f) U+ ~0 `

 

! q6 n# G2 O& e5 f; A, ^


 

6 ?6 E4 w: z# E9 M

% p2 V: B/ c* N" f) p: S* _- {# W

 

; \- ~2 N( l: s( b


 

3 L( b7 J8 ? g# y

& t1 P$ v( ~1 d- l, G5 C

 

7 @0 J+ Y. \ E% r/ k- _

 

4 p( g7 a! n- K2 r8 B+ b


6 e) q2 `8 t5 L: r! M

 

. ^' g3 [: a- c3 n; ]% D

 

+ Z3 E4 ^* v/ z5 K" t# U/ P) S

关于两座定东陵：

# @3 U- [) X3 U. R& a9 M

 

3 @% K7 V( C7 C


 

. J3 q5 C( x) W' r: |0 h6 r

" O& }" Q$ r. D# r% y9 ~9 W

 

% `, z5 u; C* W1 b% ~# s

 

$ }0 J5 @1 H* R" Z% f

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

- G3 ]8 N$ V5 v

 

$ [4 ]' ]' `" S+ y) v- u# D

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

/ q7 @3 @) A2 c0 N h* L& v+ A& S& v

 

" V' {. D1 S/ }& D


 

) y( Z# p% v1 a8 A h1 b! g$ X

3 p1 X: R2 J1 q! V

 

& t, o0 U8 }) s7 B* [. r& ]0 O; x, B

没注意有无天花。

* d; z j2 y- ^4 G; n+ r% B( p

 

7 }3 P$ k/ o) r' H

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

5 R! N6 y4 M _8 b/ s

 

1 L3 y# V1 u: M5 u X

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

: D+ k' a0 Y6 U) |

 

& _2 @) \ J* X( K0 \* u

 

, z' B( P- y; P* Y' u1 ]5 e& L" P4 W) y, u


 

0 G9 j% j" `& k& s/ N

5 e5 a% A" _9 N! |

 

, J6 A% F; D+ O8 O( k8 G# D

 

& w# z: u/ b. I% s

当其时，惠陵在修缮。

+ M6 k7 O5 E! h* I. W

 

8 ~: b9 _- c, y1 n: \3 @& x" w

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

- t# e4 ~. m" V% l: w4 V4 F

 

! c4 F+ ^/ o1 f) d5 g$ i7 l6 ?

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

J" D0 t4 C4 b# m& I

 

' E& S1 q( r' Q! m% ^

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

1 ?+ ~1 z3 [" K8 J- p

 

! O% V7 a- P% N8 }, O! O2 e

一般都是在天花板下安装匾额啊

' B/ D' B" V" t9 T4 B, _9 z8 R

 

+ p5 x+ f; b* U6 A4 m

 

Y4 i0 `$ i9 o: k

0 R0 k a( b/ a: i- o8 J



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

. c- ^$ d0 ?) Q0 l, Q8 @; B! F

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

% y3 y, ^7 a% }

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

2 n; A2 |5 i6 B$ L& K6 l1 h+ g

 

6 e3 v4 p" L: V. R9 r

下图：隆恩门示意，

# ~8 B7 M3 t* o. p' D- ]7 ^7 P+ x1 O

紫色：如按照养性门安装天花后位置

3 R1 f" z9 w$ l$ X

橙色：现在隆恩门的天花位置

) A' @. g+ @& Y3 V# z

红色：华带牌

8 |7 a! w- K* d/ P0 ]! ]

绿色：门簪

* v2 z X8 Y0 S


, G; m3 p2 ~; M" S! y: h4 I- `

 

4 }( v6 l+ X+ e

下图：养性门示意，

$ S( i/ [ Z% R. v* ~

紫色：天花位置

8 @9 i' f$ v8 S5 Y. A

红色：华带牌

2 v/ K$ w* G8 b

绿色：门簪

, j u' G$ W: _& j



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

0 q6 e% y4 x9 _1 ]) W5 m

 

$ _& K7 _! d" A5 C. ?

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

* g" v/ T# K N4 A

* V8 c0 [8 L {# c# F

 

5 B% @' I2 B) X. d, o* o5 i* G

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

/ y! t0 m6 M3 j% j

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

# Y6 `6 S4 y) }5 B3 {9 w, v

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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