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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

. d& F; I6 m" P7 T/ r& ]' u4 g& O

 

+ ]. a( _4 }/ m G: \& x6 t! ]

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

9 I6 X, g* F5 z4 I! g- l

 

- ]# w+ c4 P6 G, H/ @! U3 k9 g

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

7 h$ z2 \7 ]8 p2 ^. g

 

6 M) @/ G+ O/ y+ W& F

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
& P7 t* G* J8 O2 M6 u! e

这也是一个老生长谈的问题了

( `3 ?: W- b( s$ S9 u1 s4 G! B% x

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

. E1 S S) }. H, Y' P# i

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

; u- ?6 G8 V2 `1 w$ _7 ]" R( f

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

' `5 G0 F5 c. \& ~

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

# Y9 z3 U% j7 {% P2 S1 {

 

. T* O& M3 Y/ H2 | j! N0 i0 l

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

1 F) C# _+ E6 ~$ i5 A

念错的都是今天的生瓜蛋子

/ g6 D# _4 @6 p3 Q* h( z; \3 D

 

' l- t0 D4 E5 J( a- _8 }

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

* S7 e! t8 G" T, j

所以会写成“正”和“厢”

0 }1 v2 Y8 Z( O7 l ]$ J; K& ~

 

! f/ `6 |. a( i6 q- P) q6 u: [

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

& c) }5 \1 D1 ]5 i4 |

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

" C! Y+ }% g$ l9 i3 T7 S6 e

 

: B2 g# @& `; t4 Q+ \, D& ^0 s

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

3 X$ l0 d4 C0 Q

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

/ d" `$ F9 _8 x Y+ x+ h n( }

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

# e0 _5 q( ?, u1 ^! V% e) U

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
* f2 L5 b% Q8 h! J

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

/ v: u. S, u3 C! o, o8 _

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

, I- x$ \6 W: j! I; N

 

3 k, I& ?; p& W( i

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

_6 f$ W& x( ~8 M V0 K, x; m4 F# s& W

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

$ D! J$ m* r6 T5 `% a

并且都是老同志  那是十几年前

1 t2 e# L4 \3 u# P2 w# i/ ^6 c

十几年后  我发现情况更为严重了

: V7 }; }% J$ D% I. b9 i7 \

 

. Q, v9 B. a. ^! q

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

- |. X; s# j. j' a, a/ m% k$ `

 

+ @; Y, ~- {. W' O) Q$ U

大家还可以留意一下  前几天我听1039

: x; U: d- P8 N/ e ~; _

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

i: k! p5 m' z* V% \2 g

 

- D$ n% l, _, r6 c9 ^! W( {, A

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

. M( N/ f( h4 \9 y& K

例子太多了

* e( w2 `' q( g' C( x

 

% T. z" c1 b8 T

 

$ {2 H0 s) L$ ]9 k

为什么会造成这种现象呢

' }# L. t+ {0 r* E1 k, V7 I

因为新中国国六十年了

* b4 a" _% P) D( Q( q C- S& p3 e

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

6 |0 j! k1 N D6 F

不但没有  还发明了简化字

0 o. j5 T) T1 x. \ H q

 

! J* H3 P5 T8 @3 Z# N! c, ^) ~

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

$ J, m; O7 Y) m1 h

 

+ @; W( e4 ^, {5 t

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

6 T6 a0 Q* U. `& X% t7 n X

那什么是今天的“书法家”呢

3 F+ J4 Q j7 H# a3 I3 X u+ r8 ~

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

6 T3 ^' T ~. _& D( t* h1 n ^4 x4 @

专业词汇叫他们为“字匠”

5 d3 U. i4 ]/ m- Q# y) ^

 

; S; z8 Z$ T4 P. ~4 Y

他们最喜欢的就是写错字 

* Y6 P+ d4 g& ?! z; p/ i& B

因为自己对文字根本就不懂

1 O e5 @) J9 a/ y

内容呢就是抄写唐诗宋词

, u' d* r0 Q! m! F9 N& d3 f7 Y

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

+ v1 J6 ?: S% i/ O1 O/ S

 

" D1 M5 }# ?6 C' U4 J7 B

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

7 M- _- f. Q6 v3 G

 

+ U% K9 P" O6 G$ r$ I* s

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

3 K! U. V$ S2 I& Y6 S! V

 

% q) q9 M. Q1 K2 y6 r g! z: R7 n2 @

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

. B5 h# [6 N* H0 @, P n- i# }* P* D2 ]

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

4 P* L8 ^" X* }

因为他们说反了 

p& \/ W! w3 o% N7 t

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

& O1 S, V1 [3 V: o G1 e" q

 

( F$ u8 U- H: Q ?+ V* F1 v+ X

别人总叫先生评价一下自己的书画

6 l2 \. b) c5 I& G h4 ~

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

3 b) A- P5 A9 [3 }' \/ F

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

+ @: a9 C% B; b* e

 

0 z: W) @: f U5 m7 F, g. o- e

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

M7 K, h+ {3 N' G/ {( @5 v5 U6 \- S

虽然那是研究一切学问的基础课

2 Q( c# _1 H: E8 j5 b9 b

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

$ r6 { c$ M" W) g

 

- o$ F5 x9 B% d/ ^$ v8 u

文化界尚且如此   何况大众层面了

4 {0 u) |# W2 Z' [; z; o

 

7 {& `+ d2 k! [6 {6 w$ i M

 

) N' Z1 d2 K) f; j6 m

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

) X" G/ N1 `6 e; I1 ^% g

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

! d& ~, B% j- }2 @3 o+ @

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

9 P6 X }; }5 Z9 k

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

/ c% z! q, o# Y% k% t: G

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

; v; X. {: k2 S* C- b5 y

 

6 ]6 {! _, Q) h5 K

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

# s0 M+ }0 G3 \* J

念错的都是今天的生瓜蛋子

# O6 [6 U: ^$ r0 y' u2 e

 

6 y& D6 [ I6 _. Q$ ^7 S- S# O- V

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

2 j0 L* g' O/ @

所以会写成“正”和“厢”

9 h- D: Q7 S# j5 A# w3 M q

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

+ B* e' P$ U3 F/ y3 _3 ]

 

! @) @3 ^ u9 O

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

& Z8 a% X4 P, |; J1 U

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

) ^6 O5 O6 l5 _

 

3 c, h3 K# A: g0 |/ A, U

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

) L0 Z" D: ]. i8 @. q- M6 R# f

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
! {. p* ?! c5 v3 |# {. N

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

; [6 V* n' Y( D) v

 

6 D- o6 ~1 }6 a1 M

大家还可以留意一下  前几天我听1039

4 Y; f- P3 F& o: w2 ?8 }6 ?

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

% t* B9 a8 C1 [

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

" T* P( g$ N, a6 ^8 j x

 

! B1 W( d6 u2 _! n3 y, z7 b

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

; ^; Z) s F8 o; o- N/ M' o/ S; @

 

" z# _' L g3 P

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

* r2 V7 d7 ?6 P+ g9 q

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

' f1 F/ E; R* j- b$ C" ?% ?6 \

说错话的 是请来的嘉宾

7 I" q w0 E" R3 b4 R9 ?( B: E

给北京台打什么电话呀

7 y" X3 G- {9 v' G

1039办得非常成功

2 P* e9 v" |6 A! F: u0 [. I& t

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

4 d0 {$ J9 ?9 z# w: R0 \9 T# j

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
/ R f1 `) `5 L- y

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

1 |. ]2 N! Z9 Y* v; ^6 e

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

" E1 V! h X: U4 u/ n9 J

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

. u _& X! T( P8 j

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

7 ^* M) \# i; k

 

7 Q' v4 p: p: ~

 这样说着边儿吗?

& n% H3 q8 ^. _$ }" {/ x9 }% E

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

; J7 }& V2 r7 K+ D& a& S$ y

要想解决这个问题  办法只有一个

8 z# B/ ~! O" {9 r2 Z# W

就是赶紧拨打北京台听众热线

, Z, Y% X- P; S) V0 R/ C+ c

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
6 l* B6 w% v3 ^" E

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

5 y1 s$ Q* Z, V W$ P" y

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

. Q$ o2 k- G& U% S

并且都是老同志  那是十几年前

5 `. Y( C" p% L/ e8 E* G

十几年后  我发现情况更为严重了

& \* _: {' X) v w8 A

....

' y* C/ D$ \$ K! G& m, n5 x( a+ K

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

5 n1 m( f# j8 ]6 v4 X1 H' d

我问导购“这衣服是什么材质的

) b1 z2 G. m/ |, J0 S+ j7 ~# f" m, z

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

1 ^- A7 [1 O& X3 O$ I$ P

我当时以为是新材料呢

2 y2 \+ e- [% E i2 X+ m

拿起来一看:涤纶加棉

' p4 A$ L0 t$ m% ?. q# U

. u4 Y3 u$ K% C O: l% U

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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