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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

0 F! Q0 H2 p3 R _8 G/ w; e$ V, q

 

+ o x+ G) B8 m5 }

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

8 R' f4 ], X0 Q% m3 M7 V, C

 

8 ]; }* k$ |+ k# b. B/ V

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

) Q; g9 [7 V a& C" s' X8 f( w- N

 

3 w4 [! a* L$ t$ N( `8 p4 U

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
- x" U4 W+ ?! o

这也是一个老生长谈的问题了

& N+ y/ j5 q4 _; g8 A Y( L

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

! s- w1 d V( b% i# l, b

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

% L% B2 f9 i' d2 G2 l( Q

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

8 W: O( v Z- N% B4 d

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

5 t/ S7 k, Y! z; K! j

 

4 |* k; a0 [7 u% K i1 i* S% ~8 ]

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

# f0 Q3 w3 ?. d8 m

念错的都是今天的生瓜蛋子

; H4 u' K) Q4 z; f# b

 

! u) e a6 C3 `. x+ r* G# \' G* b

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

t5 C5 l3 J' P( m8 s* x& D

所以会写成“正”和“厢”

/ Q6 w/ Z5 G) g3 q) j

 

) R! g/ `4 Z I( c: T

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

; r2 n8 u, ?( _9 H6 k3 W

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

& w8 O5 j# E4 D+ H* p9 A* s! p

 

8 L' I4 k/ a m9 W7 Q4 b) k

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

- w- v3 K: z1 s4 q; q

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

& K+ l* K6 I0 `% I

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

8 n, i H- O+ v9 N& t

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
' \2 r( @5 Q2 s5 l2 d

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

& D2 Q( q$ f# L: t! I5 {

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

% F7 S. ~/ x! F% y. e' R; Z

 

1 k/ n+ ~, e3 }" v9 l5 M

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

0 J4 p3 q6 I, l4 i4 s, H

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

9 W. B# ?& s7 K9 e1 ~' K, u

并且都是老同志  那是十几年前

! c/ u5 ^3 Q! R* u. Z

十几年后  我发现情况更为严重了

2 f3 l/ H! }$ A3 B6 R* g

 

6 ^8 h4 D8 [' o" {0 S) I) i, o

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

5 j! N* f7 f1 R1 M9 ?* Y6 r

 

) G4 s8 Y; g" m, @4 t" s

大家还可以留意一下  前几天我听1039

, Y3 c$ G/ {: ?! b

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

, U8 I9 m$ I; C. ^

 

' L' ]9 c0 \) |; `/ ?

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

( b4 M; c- |7 t9 [2 J

例子太多了

0 S- }# o. C) B1 t6 v* J5 C

 

5 f9 E* V* b( x! ~# d! S

 

, {4 @% N* G: m, O$ C( D8 Y9 T2 p

为什么会造成这种现象呢

$ d) ~1 W% Y W) ~# t t: Z: D

因为新中国国六十年了

3 W/ j+ E6 P' q1 m$ z" D' d i

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

0 v1 Z& M, s9 M/ {7 t, O' W! B3 c/ {

不但没有  还发明了简化字

% l3 p& `5 J" J. f" Z) A

 

; g, ~# c- W f! J$ h% h( B+ ]4 E2 E

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

" Z4 j' i& {! @

 

8 R% J6 P: L" W2 s% L

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

6 W1 ^7 y% X* {* f9 a5 }* y

那什么是今天的“书法家”呢

/ r, \+ o4 k% o2 X5 {# c2 Y# ~

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

- g4 k+ ^% r1 v) h c! c

专业词汇叫他们为“字匠”

, h8 Z* I5 \( ~& ]9 W

 

5 {" t4 U" Z! |- q& Q3 \

他们最喜欢的就是写错字 

% y- E! e# z6 k0 c( p: J3 x

因为自己对文字根本就不懂

3 S* M; s6 T# J; z2 z9 Y

内容呢就是抄写唐诗宋词

y( x: N9 |$ a' `0 W p

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

1 _) x. n" [) W L7 _

 

: d: A6 |: k% Q! W7 @5 j. R

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

* [$ d4 x/ _. ~) ?: |

 

1 v' Z, s5 v" u4 P

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

7 r3 N5 c! V" ^# J/ c

 

3 o' E' u6 y/ L4 D

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

/ ]7 @% L8 y7 G1 c/ j7 \3 k4 H: V

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

) Z; k+ }& S4 R, Q

因为他们说反了 

5 _" O1 ] J) _* Z( C

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

$ T) R$ a" Q0 c; K. w

 

+ m7 R7 l: Q I" ~4 [

别人总叫先生评价一下自己的书画

2 a z: m4 h- p

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

) k. M0 _; l2 M( I6 o8 X, L' N

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

. `1 E6 T# S" K: j2 n

 

0 G& l5 `5 O& c, C, x% \0 {, O; ]- M: `

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

) g1 s% e' q5 X6 `4 q

虽然那是研究一切学问的基础课

& g. e# V9 v$ @) z' @0 `9 T. t

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

' `1 u4 t# U( a. R

 

; X" a+ ?6 ?# {$ K2 ~/ v" S

文化界尚且如此   何况大众层面了

+ c' d: {3 u- s# ]. z, J

 

1 | a! R# `2 A, H! H

 

( l- U: o+ J/ x" ]- E8 t' Z

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

' M, q- y' M- c$ U

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

; w7 ~2 U* U9 z+ e! r. y

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

2 ^# ?7 F6 H+ U

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

# G% X4 V+ I( d6 c! m

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

/ G" J/ ^" K% V2 |: d9 o# S

 

( k& S/ O$ x3 y

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

* U1 Z3 h" ^& ]. H( F

念错的都是今天的生瓜蛋子

+ p4 S5 C( o0 [3 P& w( X0 i

 

' J6 H) n2 W0 Z Q+ v/ L

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

& C! G4 ^. p9 ~( `, \% C

所以会写成“正”和“厢”

' L/ o6 d5 |8 x: h- F

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

1 Y# Q* V1 O' M. ^- C: C

 

, H* {& z: o- t U0 V; f

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

# \4 r- q( O6 d3 }* i

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

: p# n% o U0 }8 _7 u) U+ r

 

8 H; J8 q# x' F1 o a6 C3 f

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

3 j2 Q) V+ L) ], ] X& J, s) j

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
& ^/ J7 D& {0 J* M4 B

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

5 E2 P& x. u! o9 C% B: F8 `8 ?

 

2 Q, ]; F5 }$ q# U7 B

大家还可以留意一下  前几天我听1039

: ?; H4 Q" ^, g9 G+ u, v* u0 j3 k

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

3 z, \+ j! n1 M5 k

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

' ?0 }& v' S$ V! |; C; t

 

: {4 i$ k3 W) s. O, F% Q3 [

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

# B E% M4 E: F) K% k) N

 

" b, e. X" Q3 o! n5 [# `/ Q# F4 {( k* k

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

: Q, q1 S/ y3 H1 p4 z4 T: \

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

; l) x3 @$ d/ g" T& j2 b

说错话的 是请来的嘉宾

% l9 @& M M: Y4 O

给北京台打什么电话呀

& X& e! \, m @! {" i3 P7 ^

1039办得非常成功

% F3 \& s; R6 C$ Y. w. T

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

" ]# M/ o6 i0 W `6 P

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
8 T) d2 P: A1 U% P _' U

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

) y5 G+ C1 e/ I6 j6 b0 F$ c# f

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

: O5 u; r' P9 P$ Z# v3 ~: ]6 U. K8 K

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

9 y/ W E, H7 b# E- ]! l5 U3 X

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

8 j w7 a l. U3 X: ?9 v

 

/ A; `; U) u c7 ?2 T

 这样说着边儿吗?

7 W4 L: O! q+ D! @

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

4 C0 i5 r- G+ |7 p

要想解决这个问题  办法只有一个

! @+ J. |1 n6 V

就是赶紧拨打北京台听众热线

4 Z$ j) j* O+ X! R

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
' w+ T9 d& X* `( M# `3 q8 Q& v

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

/ s* e4 k! r* ]6 a* [9 c% B2 [6 N

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

% I6 o, @0 X! g& D4 O3 R

并且都是老同志  那是十几年前

8 P; ^: Z2 t+ D: ^

十几年后  我发现情况更为严重了

) C; D4 h- y9 e) f5 i

....

. a, \/ z( [" ]4 R' |3 U+ O

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

3 q$ J4 w6 |) g& M9 }

我问导购“这衣服是什么材质的

s- V( |& f/ _( h9 h7 i9 H2 K

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

% H+ s* c6 h% I* `: G' ^+ b# ]

我当时以为是新材料呢

4 v( X+ U- H' _

拿起来一看:涤纶加棉

( N; F- F J5 g* z8 S

9 d. x& F2 X) M# T% B+ P% F

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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