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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17841|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

. N2 {1 Q3 ]- _6 m

 

8 o% U+ a9 t, s, G8 L# u" a

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

9 O+ @$ m9 o: ]4 F( a& n

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

* \8 l4 r0 Q. @5 ] m- Y2 ~( F

 

8 G/ u0 b# f6 [

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

/ |. R6 p3 q1 v1 t6 v; B. [& D

 

0 P: m7 a" w. R5 U* {# c

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

1 [& ^2 m1 r# R
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

9 l- \. Y" _" v4 i w. t: T2 ~

 

2 p9 b- S0 J6 q! i: ^* ^

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

, v* A2 q6 F0 U/ |8 b# f; w; e& Q

 

" e1 O8 n& ]% [& v. N6 S5 _% r

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

+ U# _) `( m% t# K

 

& W6 _5 Q4 q1 _ ?* z, n1 i

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

$ C: d5 E2 w1 _: B4 f& s9 |! h

 

3 h3 M/ C1 m f0 S* ^- H

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
! d6 s2 U1 n" \4 i/ N" O
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

" z+ Q2 B! B0 q$ x( K+ F

 

/ r, q4 @3 X" q6 [% c

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

% `$ x9 D) x& r( u2 S

 

5 ^7 ?! w7 b& T; l7 W$ U: \

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

* O& X& @4 Z/ f/ B5 H" Z

 

- S5 l e- X! U! X2 n

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

7 M: ^' l+ N3 R

 

; Y; ?4 o c) C7 K) m1 \1 r1 K6 z2 |8 L

 

- `! D; V6 Y; _$ s. n

 

1VXVfYvH.jpg
/ I/ E$ {$ g m$ l
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

' E8 K) S; |9 k2 ]" W1 H

 

0 Y# C3 V( Z8 q4 D* [" A N, g

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

9 Y# P6 N! f- G

 

4 N6 b; W2 L& x: i3 ^0 f

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

+ ^ C* S$ G6 v- S1 s

 

" S) A' T Q1 a" q, Q; b. T" u

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

1 Q2 B& y( b9 g: a( B

 

* j* N, ]' C- K7 ]6 w

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

# V; u( b" c2 }6 t3 R3 q2 d

 

# Y% Y9 D4 m* I* K9 N/ d% u* b

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
) |* |, F' Y, Q( o0 ^0 M$ R+ n
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

7 _) ~# J4 J' S9 S8 N

 

6 Z3 \' m! d3 c) C& H

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

0 S1 }, j. f/ e$ z7 J: T) N2 H8 Q- N

 

' O S6 t8 i: c% P* E# P/ ]

 

) O$ l) @5 U# y9 [# g

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

8 Z* c3 q' J( O' z9 m) z% W p

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

, J! }5 B+ h* F6 g( [

 

& J: }( ]2 z4 m* }7 s

 

eI3lOR8V.jpg
m: o+ n2 s- u0 z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

3 M# M+ i) ]2 l! J: i

 

: k( _& p" H) O8 u' Y

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

M" l0 _# g' r! C5 j

 

: R3 @6 p( j( `# f! i' A

大光明殿的色彩；

3 `/ m7 R4 W5 k% w7 `+ F3 V5 ^

 

9 M; S" i$ {3 `6 x. P

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

. {: w( S6 Q2 I5 l% r0 g

 

+ p; U/ e" ?5 t4 l0 P f4 u

 

" z- B6 F" Z# l$ {4 v

 

5 _' L8 ^. \- F* G; Y+ j

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

4 g! A) P( n" `( `* H# h

 

; K6 T/ Y! X: n) T) t: m

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

; f% Y! j! \- q

 

; R+ B) P n* P$ r1 b

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

2 }, V, p+ `! }: a; _5 I0 L: r

 

- b, l$ s0 H8 M8 g( P3 }

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

* p# y0 H- Y& O

 

+ X, z8 H$ w- w4 f

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

- s+ w: j! R: J2 }1 e

 

7 \) x* b( d6 i6 h: o( Z, n

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

+ ^3 A* U5 a! D7 o

 

. P0 O' f! y; G# M m

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

8 o8 W7 C3 x0 i, B0 I5 f9 f. M

 

$ P9 m# j: i$ X

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

6 f) Z7 V' t0 \1 D- f; h" t H

 

& ^9 ]. \4 t8 B p; a9 }

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

! a4 X* ~6 S+ C2 g' \ d1 q- G

 

) j0 P+ f; n k. S4 T

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

! p/ G/ m* A; ~" s$ r- }

 

9 `* H4 i5 x- K& R: E7 V! ^, u

 

# p: _/ K/ ]9 y% b8 b7 W

 

* N: L9 D I- _( L

[转贴]：

4 I1 x- h* H) Y

 

# v* [9 O5 V( F0 Y

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

5 ?$ Q) a! k9 \9 o/ |

 

- n* E( L$ ?3 t

再请教：

0 o! T. @1 K8 R

 

8 S6 Q/ P& W8 d1 X" Z

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

: r& m& q0 Q$ u1 `5 i! K9 P; U

 

. I* D7 V8 R. k& t/ n9 u

谢谢！！！

q9 x B6 @4 X2 i6 G

 

" Q+ J' P0 B# Y* g1 @' o: j

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
* z% ~3 X& \8 K$ T2 j0 ]/ J; p

 

/ {, t9 _7 y, z

 

9 X b9 T" z5 \$ f7 O- {

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

# r& a3 T2 m4 T! R$ ^

  

( F1 e: n/ `/ p- P; F

 

* r5 s/ K5 ~% e) C1 ^7 ]

黑龙所指的黄寺是这里吗？

% ^) R8 k8 J* B5 G

 

5 F4 M; C3 X5 s

 

c4tobXzO.jpg
9 N$ Q! E/ W3 J V6 X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
, P! O5 x# F# r k& \9 Z- |

[em17]

( d& G; P2 y7 r8 h1 [

 

: s; R' {& X1 J& R

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

) a- P* C( w# A k! T$ Q3 s

 

1 e. b" l% H8 Z3 ]

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

2 ^: j8 n" V- i6 S

 

1 |* ^! {3 Y3 ^* x: L

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

% y! V) j: U% y) G

 

9 `3 X9 L; L7 w& P. C l2 I
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
9 j0 ]1 R4 f& B
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
( W2 d8 g" w3 M6 G

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

# }, M7 N8 ?% {7 T1 @

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

) d& [2 N2 O8 s# P1 r

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

* J- h$ g0 I2 J0 d* H

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

2 F H& Z' I3 l

 

" d! r: `5 _2 R8 a+ N! X, b5 ?$ ^

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

& r. D/ q j0 U( A

 

, z& ?6 f0 e9 {& V
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
+ s8 T2 k8 X% m, o6 {
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
0 R' ?& A' h8 D- G3 ^! i+ Y# g

 

- ~5 i; r1 \; y) H* I

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

3 b6 Z4 Q" V0 ?1 V# [0 N# S

 

' G7 f( f# M: z) P3 N4 Q, q

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

* N- j) z1 V) I8 }

 

& O1 u8 F6 C, K) ?

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

& F6 D' h C7 F3 l

 

) C3 C; J" C# k# S( n

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

* p3 ~. X' k5 h

 

0 T# u$ X9 d; @2 l+ s5 e8 V2 `' l7 V

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

5 N0 ]% x7 f) ]- z" x6 Q' w

 

/ \, G& ?2 m/ f/ M9 t

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

1 Y9 A8 H+ _: T" U

 

& y1 C5 b* h" [6 |% v, _1 ]

 

% G+ W, F. I7 x: C6 H# M# o; f9 \

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
6 |/ D* r X( p
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
' O3 w9 b: ]" x% C/ b

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

$ s" ^3 |% S+ K" @" G9 Q

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

$ U" R4 L1 p0 L5 Z# y2 f

 

, J9 H4 _2 J1 }1 N+ ?; V }

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
$ ]& I& Z; g) T% N6 G1 X9 \1 M

 

9 H g: Z% i5 t3 @7 a& N

 

2 u4 I4 L$ O7 r2 P8 C4 ?# N, k

居然会有好几张大光明殿! [em02]

/ M3 x W8 W, Y' Z; m- W
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
- `" v2 c6 e" {9 E

图片点击可在新窗口打开查看

7 f$ V9 ]- z) h9 H; l% s

 

% k6 y0 n \' B$ v6 W8 S

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

; v- W7 z; I. u

 

5 N& G5 c- f0 P

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

, A6 v: H, |% N

 

; h+ j9 |" V/ b7 N0 }) \, M! W$ `

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

8 M0 ~& _; L' c' }5 q7 n: f7 @

 

% @ H8 u' W% U4 Z, k
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
& ~3 z( J2 @/ x. y

我常来的，只是潜水多。。。。

4 \; L2 e' Y" _7 q% H# A5 D3 K, e

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

" t, G; F. C% A$ h! |; M+ X: o

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

/ {" ]' L" n' B3 T4 o0 t

 

$ y! j+ J% t4 N& K2 R

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

' G9 n) a' }( h1 \

 

5 S4 S4 X9 s) M# u. }& W! P

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

+ d: x. S: I" J( {( z6 {

 

$ r3 S9 e, ]: j: g

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

6 O% [$ Z% Y& p( j: `/ G! p

 

, \5 Q: s7 w( U. c+ Y/ H# w

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

0 Y; o% v. x8 A7 s9 g( ?

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

9 K8 n; l* P: ~% w+ c6 |. D9 H

 

+ y5 C1 V! L# E" l$ }: P8 z6 C' i

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

$ S$ w9 ~" h; u e, `& U

 

* m0 _& a; k* P! Q: k- p: D

 

+ c, q/ A0 j, c* R0 n

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

5 A9 q4 G) \) T) H

 

1 H$ ]: I) w/ P9 i% X3 h2 Z* V

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

+ x' h, T, f+ D, A2 s5 g& y' Z, M6 h

 

- s7 u3 S) A4 O

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

1 ~, d, f# s& {9 G' R

 

: w. ]* e+ Z" e1 e' m

 

2 @* @- u r1 Y1 {

 

6 B1 W, g5 w7 N# E; _

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
2 z y* z$ l+ Y; A

 

3 w1 f) r9 W9 j& v) Z+ o

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

1 p+ E( N) M5 A" u0 T

 

1 {$ l' ?' ?( }& K1 f7 D
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
! \$ I, h% V2 V+ s# Y

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
" `) R) ?5 d. Q* h& |' \6 q6 r. E

感觉像承德的建筑

4 d+ s* {" v) }

 

/ N0 v) Z. r. p! g8 Y: G5 {

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

1 }/ @ }2 Z+ ~4 E/ A7 I7 ?

 

/ x( C: O3 C6 _/ W: ]
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
- C8 c& d$ Z! Y# y1 W1 n

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

0 f3 Q( K+ r' e ^5 F( u; Y x5 L4 o

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# G' W: k% q% a" z; J1 P$ L

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
; R+ Q/ Q. i& e7 d

 

' T4 B9 O- G: U% ]& c4 X/ W

后者

U _* E2 C: U) L" [% a$ G9 b

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

: A* A+ H9 m# D# N

 

$ M' C$ S! D/ u9 e1 D+ y

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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