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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 18177|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

) s" ?( B; ~) n) I9 Q7 o5 @

 

. Z1 Q( B* c9 \7 H

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

8 o* Y5 h3 ^4 g4 ]7 }8 C: u! Z

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

0 K) P- j; u$ t; C! {

 

" w9 W5 j6 H X' e# }9 p' _

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

9 @* h6 S) @9 [0 t& g! W$ U

 

4 ^+ E# `. I* G/ x

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

5 d$ m1 R, w/ f- m9 N8 g
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

0 i8 b/ }) b! V& ` l* s

 

0 T2 O6 d" \9 X1 q, S2 O

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

& x# l. D7 p7 x% _, r1 g+ B

 

' ^7 U6 n4 C1 H% `& P1 F* ^

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

" O% L4 a+ y" w- X* F

 

# y' I6 |1 B) u' N, y

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

" {0 {6 \8 T& Z. _* t5 ?- Z

 

- B8 |! ]1 H5 a3 C+ t$ r( v3 \

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
/ i# g7 k, O- {
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

& r( n! U% I' ~1 c. _3 R3 `

 

, ~, j0 e5 G2 f# v$ `( K! l

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

) z- n! S& Y% @8 F

 

" l) a1 n8 y. j" G0 h5 V) _; }' m

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

0 F2 H6 V7 \7 j; [; W" B$ F

 

+ A5 B) ?* c2 ~' J+ C" n

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

) |% a0 R" y7 a1 v

 

0 ] o/ C/ {' g

 

" x! Z; E, v7 Y

 

1VXVfYvH.jpg
; R- O0 x1 M0 q0 d* k' e9 t
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

4 x% f* t6 U4 T- p- f1 H7 |

 

9 |2 q) I1 A) h0 b& u

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

+ V' o3 X$ ]2 z/ |2 }# j- I2 S

 

+ U8 X) p6 s& ~% {, }

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

/ W% V7 T- k5 D3 C* o

 

, v" ]9 t0 N$ O

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

1 `9 g7 g( O p( D! d1 z3 u

 

+ u- z8 u. {6 G, Y6 b2 V0 c

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

' F/ V: t8 U& B$ {

 

8 \ e4 _! z0 b8 T2 u0 o2 T/ j

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
: i4 Q& J# R/ |
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

2 F& \$ ~4 a- b, _+ [

 

) S3 N# N) f9 k" S: p

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

& \$ b0 j7 i0 ]4 Z

 

* e( W8 i( O- W' n: V c

 

/ F; y0 L9 j+ ~- h6 M: ^

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

) r4 E7 J# Q: N& k5 l

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

$ ^. x$ F9 j3 Y( f

 

2 ?6 R; |8 y0 g* g$ `

 

eI3lOR8V.jpg
% G6 c+ A- y9 R0 H
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

* ^7 A, e3 V p* K; Z4 R1 B

 

# J5 g' M+ M3 v x* G1 a$ V4 P) p

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

+ c; z6 `6 \. @: c- q

 

3 |3 n: l: B g0 F

大光明殿的色彩；

; \% P" H. R3 V- @7 |) c

 

% k) s- J$ I9 Y Q9 ^

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

0 u6 s$ A0 R/ _" I2 X; Q

 

8 `; K% J h6 ^

 

2 |2 E5 @$ v3 N2 D/ Q1 s

 

" R& l* v3 k+ q# Q$ Z. n

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

* p# U. h4 D3 m, B' S, \5 H- y

 

/ ~) R# d5 y( w' b, i! V; F

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

: k+ n' N6 [5 i8 G' i

 

* z0 b3 @* Z3 m8 I

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

G( K4 }# x, d! C, s: |0 h

 

& |+ }( Z- @; y7 S2 Y2 x# T; ]

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

3 ?7 z% r* w- R( X& u8 J ^2 ?

 

2 f9 t" b9 ~/ T; h' H1 I. y

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

0 U8 d m% w! c$ O/ ^0 E

 

$ |- h( V* y& {8 n0 B- n

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

9 `: D+ |5 U6 t) f: w7 Y+ n# A7 d

 

& X& m/ Z/ q& i' G

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

- P9 D2 o. R( p& J; }4 ?" P

 

- V2 g$ n* Z( @: @! S, E

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

! t4 a8 X W' h' A

 

+ j+ s+ x, w" S2 L

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

" k/ X" c8 w, o. V7 p

 

1 k+ R3 q" _# _2 k! k- u% D

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

. W f1 K+ v/ a3 c; {

 

7 M# H' m# K3 Z7 v. C7 a

 

' P R1 P: C/ r

 

0 [' Y0 M4 O5 V" d2 `) l

[转贴]：

6 L7 M& M& w- Z% g: G; c

 

. {& U8 t3 s: |/ G4 X0 x

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

! o; G1 O5 x6 U& G) ^( z+ a N

 

^) I1 j* z; Z- V- f

再请教：

; a/ j8 |, P2 Y" I# q

 

: k+ a) c$ a7 z% U2 Q9 M6 L$ O

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

+ r$ F! T) q4 C7 C- X K% \1 _2 O g) m

 

4 s1 m! [. s4 a& H3 _1 v# ^

谢谢！！！

% q7 [- U- d0 E- U; {% _. s

 

0 N2 i3 |- H4 V( `1 A5 x/ m! f) x) V: L

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
6 W( p$ F% a" K7 `+ W0 r& Y1 X

 

# q: s3 I# y4 m. Y& a

 

: e* m0 P' `0 f( c9 P

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

# s: @. l" s, Z1 p; X

  

1 k3 y5 D4 R+ ^

 

% ]' H( h" u4 `5 \

黑龙所指的黄寺是这里吗？

4 @9 S. H4 n7 J, D8 R Z4 a, E

 

5 V' Y# q( i f

 

c4tobXzO.jpg
2 A& q: L) m! D# K' a5 h: O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
: r' D# I+ g! x& v% b3 b

[em17]

+ f; g- ^& @$ g& l3 ]9 b: s" |! N' a

 

7 N1 W, T& Z! m7 |/ I- j# i1 m

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

3 U! }: w' r& s* u' W% c

 

& h' r! j9 G: D( A: S

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

+ _+ _1 W( m8 o

 

6 |% Z6 n& {; e- T4 u0 m. u E

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

% M1 H& `. B4 O/ ]

 

8 J: W% J" F3 v1 P
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
2 {2 h' C Q9 @( ^
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
1 Z: h7 D1 B9 }- x. \! ?

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

$ Z" ? ?+ T- d1 V" O; T. X% d

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

: }2 C# n4 K G; B' |& f

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

' Z6 Z& @1 f& r, O, G4 P/ ]6 }

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

8 r4 G. d; I3 H6 c9 b3 \& E

 

- h3 K. S/ S9 g

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

: n- g% H0 f' S# R

 

6 k( s) U( z7 b# [6 j5 K7 T- y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
" R' g& O2 i I: t) |
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
6 G+ T7 B& }+ p6 [+ z' ~, J% s$ b- V

 

* w' u. J: n& P( [4 A5 C* W) r2 p

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

% Q" o: u/ t/ ^+ q# k6 ~9 K

 

L6 J+ C# e* R- I/ m2 N

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

" f( @2 B/ S8 c4 l& [

 

: i2 y2 S& X3 j

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

3 w7 M2 n+ x( S( P" i9 E

 

/ e1 P0 z, r: W2 E8 c& j

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

5 G6 G6 q; ~& D2 V- t" W4 p

 

/ [4 E' J. o$ \) [' O' ]

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

: p/ V. {( ?6 \

 

" Y! P) d2 @# }3 F7 c3 K

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

' Z& w' L& D0 H/ |) ^- X# Z

 

4 \# I5 l# \2 F( t/ B

 

2 f9 I9 b+ I, @$ R2 a

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
9 ^& ^* j& i# |7 m2 L
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
2 q h- K( r' J# ?- ]7 d

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

& I, R# E1 q# i$ j! `2 E. P

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

$ p, F7 ~$ A1 N

 

4 X& o7 G3 N y- a, g3 n, ^* ^3 j

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
9 f' J3 Y7 r( [

 

! S+ [ Y- R0 Y# c) h r1 p, `7 j4 r# g

 

! d8 j% C0 ^& E: M

居然会有好几张大光明殿! [em02]

% h! l5 B% B; D. N4 r* U) ?" W/ T s
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
) o; H& O' r6 t" i

图片点击可在新窗口打开查看

8 K" M0 P. E9 H( K2 X( s r

 

9 `1 I6 a& s# J8 ~; M( j D2 C; \

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

% h) a3 S: i# X/ T" A

 

0 W7 H/ {+ M% k8 [' H2 }& _* ^3 d

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

- i% n6 _( @+ [1 K

 

3 s& s* N; D' v, E+ J$ G& f

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

' j* J+ X4 t" @( v

 

0 q4 ?5 [1 i$ N. p1 I$ v+ e
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
+ q7 @! `! x, E% M+ C/ p

我常来的，只是潜水多。。。。

+ \; E' L6 t4 a5 D! x2 i q7 h2 l

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

/ @0 h3 `8 t& I+ {

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

7 I2 t1 T. q5 [ E

 

1 H5 U$ |3 Q b+ m( t* w+ M

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

1 ]: c; k) _& W- H3 b7 W. ?

 

Z; E5 P% S7 l, h! j2 c

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

/ l& c/ C" O) g8 e8 q

 

# T. |. r; l& c2 M( @9 L4 d' j" W7 M

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

( h9 @- x0 w+ C5 j3 y

 

o: d# o2 E8 {/ f: a

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

0 {; V6 l u* o4 j A

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

N4 b6 ?; Z! ^( T8 j" X

 

5 I* W& i7 ^, Q; p% r1 V: O" Y' c

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

/ i R- k, O1 i- _. [4 W) c

 

4 I, n( |4 ^/ |) \0 W4 \. f3 j

 

2 V! H. p, U* S7 H( |8 T

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

# i' E5 z `% e K5 v! K

 

2 H' q2 T0 F4 o$ s% d9 \$ t

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

7 D% V$ \, B) x) ^" Y/ [

 

. H* I' d2 n+ E+ m* T) L3 r

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

7 E. Z. H" R j; h0 A( p4 s9 @

 

! t! x" |8 Q9 O( X, l; `

 

( M: k" a7 \* Y) P" R. O

 

2 T0 q! A5 k$ V& j" Z

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
/ ]7 r- K" D) W1 a

 

& X% t1 i. R4 }5 r$ P" a( X; r, u# [

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

! |6 U7 h( I7 L6 n& ^5 P

 

- U2 B a4 c. L9 n+ J8 L& ?% n" m
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
/ {6 o6 g& h! f* w

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
/ s h. t' R# T; p; Q5 N

感觉像承德的建筑

8 G/ G" P9 ^4 D9 F) c

 

- [! f( {* o: X0 _. p

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

- e: {8 Y! Z, K7 O/ z) V( g

 

2 I5 O+ F+ D0 u1 G8 V
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
* X" r% y2 b+ s) p; j! n

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

7 X$ W% Q% l2 e4 q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
v/ x! G$ E& W0 S- ]. H$ h) e0 z

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
1 F2 H6 x) z, E5 {, p3 V

 

9 {. |* U( `9 ?5 { d0 U c

后者

9 G0 i% d9 s1 g/ _9 a

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

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老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
4 Y- d6 [5 `# z

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

+ M/ g7 _( t, I1 j

 

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后者

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