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[讨论]谁知道北京的云坛和雨坛在那里

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发表于 2010-3-29 08:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

北京有天坛、地坛、日坛、月坛。

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谁知道北京的云坛和雨坛在那里?

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发表于 2010-3-29 15:48:00 | 显示全部楼层

 

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先农坛不管这些吗?

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发表于 2010-3-29 16:09:00 | 显示全部楼层
   在先农坛旁边,原育才学校里(可能已经腾退了吧)。
发表于 2010-3-29 16:47:00 | 显示全部楼层

清代的“常雩”(通俗点说就是求雨)也是在圜丘坛(天坛北部的那个三层台子)举行的,属于大祀,是清代最重要的祭祀典礼之一,时间是在中历孟夏,当天皇帝要穿戴与天同色的蓝色朝袍、青金石朝带、青金石朝珠前去祭祀,清代皇帝在天坛举行的大祀,除了常雩外,另两种是在祈谷坛的祈年殿祈谷和圜丘坛的祭天。

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在清代档案里也能看到皇帝一些比较小型的祈雨活动,如去黑龙潭等处,我不研究这个,不大清楚具体情况。

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发表于 2010-3-29 17:08:00 | 显示全部楼层

 

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[转帖]:

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○大雩(祷雨附。 )

     明初,凡水旱灾伤及非常变异,或躬祷,或露告于宫中,或于奉天殿陛,或遣官祭告郊庙陵寝及社稷山,无常仪。
     洪武二年,太祖以春久不雨,祈告诸神只,中设风、云、雷、雨、岳镇海渎凡五,帝亲行礼。(已上《礼志》。 )
     三年六月戊午朔,以久旱祷雨,互服草履,徒步至山种坛露宿,凡三日。(《本纪》。 )七年五月,大雩。(《吾学编》。 )宣德八年六月乙酉,祷雨不应,作《闵旱诗》示群臣。
     景泰六年五月己巳,祷雨于南郊。成化六年二月丁丑,祷雨于郊坛。
     八年四月、旱,遣使祷于郊社、山川、淮渎、东海之神。(已上《本纪》。 )
     弘治十七年五月,畿内山东久旱,遣官祭告天寿山;分命各巡抚祭告北岳、北镇、东岳、东镇、大海。
     嘉靖八年,帝谕礼部:“去冬少雪;当春,雨泽不降;当亲祭南郊、社稷、山川。”尚书方献夫等具上仪注。二月,亲祷南郊,山川同日,社稷用次日;不除道。冠服浅色,群臣同。文五品、武四品以上,于大祀门外;余官于南天门外;就班陪祀。
     九年,帝欲于奉天殿丹陛上行大雩礼。夏言请筑雩坛。每风孟春祈后,雨时若,则雩祭遣官摄行;如雨泽愆期,则躬行祷祝。
     十一年,乃建雩坛于圜丘坛外泰元门之东,风旱则祷,奉太祖配。(已上《明会典》。 )
     十二年,夏言等言:“古者大雩之祀,命乐正习《盛乐》、舞《皇舞》;盖假声容之和,以宣阴阳之气。请于三献礼成之后,九奏乐止之时,乐奏《云门之舞》。仍命儒臣括《云汉诗》词,制《云门》一曲,使文、武舞士并舞而合歌之。”(《礼志》。 )
     十七年四月,大雩。时将躬祷郊坛,帝谕礼部:“祷雨乃修省事,不用全仪,不奉祖配。”(《实录》。 )二十二年七月丙午,以久旱,亲祷雩坛。(《大政记》。 )
     二十四年四月丙申,上祷雨于神只坛。(《实录》。 )三十七年五月,大雩。(《大政记》。 )四十三年四月,大雩,(同上。 )四十五年六月,亲祷雨于凝道雷轩。
     万历十三年二月,旱。庚午,大雩。三月甲申,大雩。四月丙午,大雩。崇祯元年五月辛巳,祷雨。
     四年四月庚戌,祷雨。五月甲戌朔,步祷于南郊。(已上《本纪》。 )

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[转帖]:

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郊祀天地,在中国古代历来是最大的典仪,也是帝王借以显示自己的崇高和尊严的一种方式。在汉唐以后郊祀越发隆重。

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明清郊祀一般每年必举行三次,皇帝亲临主祭。

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第一次正月上辛日至祈年殿举行祈谷礼,祈祷皇天上帝保佑五谷丰登;

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第二次四月吉日至圜丘坛举行雩礼(雩。音yu,古代求雨的祭礼),为百谷祈求膏雨;

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第三次冬至,至圜丘坛举行告祀礼,禀告五谷业已丰登。

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基本上在南郊。

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至少有一段时间在泰元门外的雩坛:

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后改在先农坛南:

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[转帖1.]:

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嘉靖二十四年四月丙申,上祷雨于神只坛。(《实录》。 )

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[转帖2.]:

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神祇坛,在太岁殿正南。

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坐北朝南,前后有门,四周有红墙围绕。

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南门,又称神祇坛门,黑琉璃瓦绿剪边歇山顶,砖砌大门三座,上有石额“神祇坛”。

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北门,又称雩坛门,黑琉璃筒瓦绿剪边歇山顶,砖砌拱券门,上有石额“雩坛”。

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墙内有坛两座,东为天神坛、西为地祇坛,均建于明嘉靖十一年(1532年)。

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天神坛,南向,砖石结构,方形、面积为17米、高1.5米,四面有台阶,每阶九级。

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四周有砖砌围墙,并夹有石雕棂星门:南三座、东、北、西各一座。

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坛北有白石龛四座,高约3米,雕流云、海水江涯纺,这四龛分别是风、云、雷、雨四神。

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发表于 2010-3-29 18:01:00 | 显示全部楼层
都是高人,拜读了.育才学校肯定不搬,原因我去年发过帖子说明,但被删.简言之,某前任总理(该校校友)发了话,腾退告吹.神祗坛早已不存.
发表于 2010-3-29 08:56:00 | 显示全部楼层
黑龙潭求雨吧
发表于 2010-3-29 10:27:00 | 显示全部楼层

[分享]供"人在江湖"参考

 

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皇帝每年在先农坛祭祀先农、五岳、五镇、四海、四渎、风云雷雨、四季月将诸神,并举行耕藉典礼,每年正月上旬和腊月末在太岁坛祭祀太岁神(值年之神)。

宣仁庙(位于北池子路东、祭风神的地方)、凝和庙(位于北池子路东、祭云神的地方)、昭显庙(位于北长街路西、祭雷神的地方)、时应宫(位于中南海紫光阁北、祭雨神的地方).
 楼主| 发表于 2010-4-1 05:59:00 | 显示全部楼层

这个正是育才学校里面的云坛和雨坛。我是育才学校文革前的学生。

 楼主| 发表于 2010-4-1 06:07:00 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq
发表于 2010-4-11 20:51:00 | 显示全部楼层
先农坛也没必要腾退了。育才中学也是它历史的一部分,况且真腾退了也会浪费很多土地。国外很多历史建筑在不同时期派做不同用场也是很常见的,只要这一条历史脉络能不断就行。非要把所有文物都恢复成帝制时代的原貌,也是很不现实的。
发表于 2010-4-17 11:06:00 | 显示全部楼层

北京明清时期如楼主所说的“雨坛”,其原名应该是【崇雩坛】。明朝嘉靖十一年(1532年)当朝皇帝朱厚熜采纳了吏科给事中夏言的建议,在圜丘泰元门外,建【崇雩坛】,正月开始兴建【雩坛】,三月建成,取名【崇雩】。

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此【雩坛】于清朝乾隆十二年(1747年)被拆除。

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以上仅供楼主参考,不对之处请谅解。

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