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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

6 W' k# N v; k, K( J1 H

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

3 \5 ~( T6 M. I+ e7 l$ t* k* ~ a

 

2 n( j- D/ _# N; t& ?3 ^

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

) x9 @$ t$ r4 Z$ R4 i. q: \

 

2 @' m0 K! T, \+ M) q

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 ) b. [9 T3 S" v1 k9 Z

, k5 O9 [6 ?8 u' x' f2 p) P( o2 K( C4 ^6 y! X+ q" S" c" H/ ]
影子的方法是“立竿见影”。

D0 g+ b6 l# M0 { ]4 f4 \

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

& |) c: u, x/ t

 

8 j- R) [7 q8 }2 n

不过更多的说法是来自单牌楼:

2 g3 Y. _' m1 E* u

 

5 ~# p& w) | U; I5 x3 R

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

2 w. T6 X% w3 I' s

 

1 N9 x* r5 `7 [& N+ ~; X

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
) z Z) V7 w) Y2 C

 

& C0 \8 U+ Y, ~1 h: M

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

: P# E) h" D% ~) k

 

6 [; H* E) o8 Q/ M

--到底谁说的对呢??

9 T+ r! K+ q8 v6 o: l

 

: T% u' G8 A- @/ |& n3 \

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

* ]& f, ]4 M& {% b7 Q

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

; q. G9 [! \5 j

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
9 p+ O4 M" ^/ p* h o) u0 p

单牌楼是相对四牌楼叫的

7 z k) Y& Z: S( y* r6 c

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
, }/ U9 U2 W" W& Y

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

" }. s: U7 {2 d. m$ x; g0 j" |

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

/ N6 ~5 a+ z" w

 

2 q+ g# ^5 O) D, i3 _7 n

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

5 e$ l- }2 y7 s& B% R( L7 q* s

 

! _% b' A) w( I/ l0 o

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

8 K7 K' b1 E$ d. C

 

4 ]) W, i: ?. }) M

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

2 g: u$ k0 J- J3 x7 _

 

}0 R* k, s( Q" i, \

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

0 h% R2 D4 n* p9 P! N" M2 t

 

' K2 b+ a) L: i; d( K6 R

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

. Y. `7 E1 W3 g- s; X

 

( B% {# B! @: f

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

1 u9 k u% P* I* R) U# y- O" C

 

?! \3 S5 Q- K3 z

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

- x2 s2 ?( T# y

 

# u. w5 I7 b2 b0 c4 Z9 K( g

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

. w! ^* s' l9 w$ N, i9 ^4 z

 

$ e$ K/ P. \3 s/ q l, g! W0 v

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

; P a! A- j# V* G+ W2 m$ V

 

$ l6 {8 |3 G8 O3 L

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

A' l# M% X2 D- L

 

, w0 b' W8 a/ b7 n+ W) c: f; | [4 Y

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

% r) D- D9 H$ w, N7 B

 

. j- J7 {( Y; F% B0 J6 t

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

; U! R1 _( b3 a* n% N V; B* O

 

$ h! O3 a2 a. A6 H/ }5 I5 y' _( C

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

& d' }7 X9 Y' R. N( O

 

$ m2 r- y4 ^3 Y) a, `9 X( `" ]

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

@3 r2 v( n9 f9 c; [( H. l, R

 

3 d) m3 D0 ^' H( C7 I" D4 J

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

. t' H- C6 ^( j1 R Q

 

. \6 |$ j( O: W- F7 h- C

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

& j4 v: q% T4 e4 s) Y b# X

 

) u+ b# Z& l' Z: v/ S

分出一个事实的前后顺序来

1 g2 v% E2 ^% q3 E7 b

 

- R8 ?+ ?8 J6 e& X# Z

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
! q+ \( L5 y% {4 ?6 f+ J) d7 S* m

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

2 k5 v( P) h' G5 ^. o

 

+ f+ V9 {/ X7 `# Z( y

 

- m$ B5 r% S/ P7 g. ]# \/ k6 `) R: V

 

6 b! i& U9 F }! d- M6 h2 p: N" O# [

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

% E4 t$ R1 p M0 I7 C

 

, t- I S( c- K' F$ p0 @

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
- G7 l) b2 V- e. f; \5 ~/ @

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

; P# F& ` H4 Y: ` l2 {+ p; k" j" i

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

! |: K" ?' F( z* U1 F

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

2 l _- K" @: `1 H/ T: o

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

; ^) c4 N9 |5 i0 _7 W! y7 o
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
# S6 g7 H% G4 u& d* Z! r( r

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

t1 B! R, i+ L7 ~; P- T/ {# o

一般每个路口都有  就是四个

; H9 F) {3 s9 q" l! L( Z

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

6 w: C4 w4 n) w/ f1 |+ S# N

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

8 j- r9 T. d1 g2 n

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

/ L$ o, v# q5 O+ Y5 f6 m6 L1 Q4 `, w

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

* z" ]$ }8 i1 ^% i5 k

 

; I+ E1 T/ l) v

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

8 |+ A0 u* O3 q4 b r* q

 

9 [5 D7 F3 O- e% G3 d

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

' n; W/ ~! O6 i) Q& f' c

 

/ F, \# N* O1 ?3 H7 |' X1 M' e% c

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

& s$ C2 h( m. b& ^- t s9 ?$ e

 

+ f1 C/ g/ e6 q, ~

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

5 }# F# N/ P0 M$ E9 {/ R o: I. ]

 

3 p2 v& O" m# n4 F9 b* [

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

) V2 t" h' p9 u

 

/ {8 I, p% p# N# ]6 |2 s8 \" u5 p2 q

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

) ?6 ?' D& s& \8 a* Q4 W- p& l) t3 l

 

k0 \7 C! A5 ?7 L

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

7 @( w$ y2 B5 W* @1 @, t6 v) [

 

# m- r6 \. }3 l, S* f

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

8 ~0 _5 Q$ C5 F3 f- s9 ]

 

2 A7 n3 `9 T' a- M

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

$ P6 L" L: k5 U4 O. j8 B

 

& y: |* r/ b/ X+ d

-----------------------------------------------------------

1 J8 l# S5 Z9 i0 j

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

) O: l' O$ k8 P1 |$ v+ ^) d1 k

 

! e. b5 _2 e7 A Y

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

) {7 n0 w0 i4 F

 

% r3 E8 G9 c9 P: E* Q `

 

! r% w3 @: B+ ~2 a8 D! D- d( Y

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

$ {: g7 ^& }7 \1 ^+ u6 m6 z+ C

 

) A5 V0 |- G+ a

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

6 U9 } J' n4 @; o4 a+ ]

 

) Z$ F! n# U( g. ] M7 ]

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

3 ^/ b7 A* r+ k O

 

' J, a5 V" V% P% o0 V! K

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

' r/ \) f) J2 O

 

1 X- ]+ l3 g J. O! A

 

9 f" U* S( s) H8 t: B

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

* ]( W# C7 R( q7 F' ?9 a* F

 

5 p. t' j$ O/ h: M7 M* @

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

$ v* c7 z E+ W2 s# I

 

+ L+ @( D/ t; `/ l4 y. q

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

! @7 W7 h6 ~; Q

 

6 v4 A- K5 S x: R# t

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

! S" @, d( m( C' u

 

. H. ^0 u! P9 J* {8 c

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

; }5 C9 T7 y) L6 |' o/ M

 

- F0 H1 s0 {, a4 ^, {8 d' m4 H- h/ q

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

! r* X5 \3 v: Y8 c6 n1 b; s

 

. o/ `' [: t" d( b, @" k

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

% m+ x9 u7 W/ v+ j4 L f3 S9 }

 

5 B, n- K) F8 d2 }

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

) ~* a/ I3 f, L+ X" {

 

- D1 B r' E) [, F& f0 Z

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

7 h5 |5 \$ _# v6 N1 s

 

* b+ K+ B4 X6 d' @

 

, B* f9 _8 ~4 G3 M0 j8 q

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

) ]8 F3 R9 C8 a0 q+ r" U$ A3 ~

 

+ J- f. F) P; [1 }8 r

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

# C; [5 ?+ Q0 N% h

 

$ ` Y/ W8 h# ~+ U( r

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

+ s. `/ }' a& o1 A( ^+ @

 

9 d3 n) x" n8 v7 `# v) ]: A

 

* N1 P1 Q2 E5 A. t( ?

其实在实际应用当中  已经有所改变

9 @, L# j5 n; F" v4 u& J' P. N" q6 `5 O

 

) h' D; y; r3 K

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

& M- }* J$ N) o) E; T! B3 B

 

( y+ G# D f9 T

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

8 u1 x* L3 I. V1 [. ?, }

 

4 ^1 ?) H2 t. y; G7 i

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

6 K0 F6 K: Y# U* u, x

 

' {+ W4 ~6 l3 Q2 x6 [& O

 

6 @4 {8 K5 ?. w4 S: _/ X

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

$ i' V4 R: C! Q8 G( @/ s

 

+ \# `- k( m6 t" G( R5 f# @! d5 f

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

. g X7 a8 {0 U! G4 m. P; [

 

" f) B: V3 m% E1 E. R. x

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

; s6 T8 r. B7 y' c- E- P

 

) l. r u2 s! j" r7 R" p3 Q0 ~6 Z

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

+ G, ]6 M" D8 w

 

$ M0 l( K C4 B6 z+ N; q

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

, f9 p% d7 f% U( e

 

' n0 B; m: p; C5 y7 r; G/ i' ?

 

8 z9 f( ^4 m3 N2 ~1 C

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

3 V0 |$ o* l2 E6 m) Q; x

 

$ g# L: U3 @* g6 V

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

( a; M. l& Q7 y5 ?

 

9 Z3 [0 D/ |! K

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

* w- N1 f% T, o" E* R

 

% i0 Y6 v9 w) Q1 [+ \9 P

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

1 x, l2 E% `1 b' T: j

 

$ U4 G7 h1 y$ F1 H0 G! K

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

% j, u4 I9 r! x3 P

 

$ d- V, f5 x. X; M3 n/ T2 L# a

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

+ B' {6 ]4 n: s3 H* H& r5 q

 

' B+ |: f( W/ t p- M) _

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

$ F. ~! U+ M3 B% |! J0 S+ ~" g

 

- s1 H6 x8 c! t8 ^! {+ k+ f

所以  我们并无矛盾

4 T2 y; A% x9 }9 I- T5 ~$ h

 

# ~5 A9 J6 o5 V' \* z7 L. P

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

. s" s! I! P9 o! I

 

( V7 [# I* ?% Q- L- o" x; i. e

我想诸位看客应该明白了吧

2 u$ x+ m3 f, Z$ R6 M5 y2 P

 

+ b4 j, m! e5 u" G/ X

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

( N8 c* b( ~' l( I# A9 N

 

' n# m2 _! k( H6 j; N$ @; W

这就是我们中国文人的伟大之处呀

/ C" D" z: }7 p0 Z& a

 

- ]$ X+ L' \4 t$ p" P4 J

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

6 j- I) Y+ \7 I' m: T! w* ~4 o2 s

 

8 |+ U7 o6 {# n! J4 q6 S

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

8 i) ?( [& R5 k* J( m3 t3 q1 U! Z

 

7 K$ m0 ^. D o9 p. p7 s0 q

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

3 y( h2 h4 p7 h3 |. O3 }

 

& I& U% B5 ?8 r2 h

供大家参考  得罪

' S6 D7 s9 T/ |9 |1 M3 d

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

5 }7 Z5 Y0 R6 n' O3 q

 

( Z K$ d5 o6 O; Z3 P5 p# M

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

5 U% ]( n. P! Z5 z7 e9 L4 z

 

0 R Q4 h7 A3 T: e8 |! f

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

7 ~1 ~7 J1 o& a3 E* I9 _

 

' E0 ]# y3 Z" }0 U B$ x

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
( N' h. M* G) t* l

 

- }* j4 F5 [) Q8 @" u3 w. A6 L+ h

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

* ~7 V9 U/ u$ x

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

) }" x4 l4 M5 T" O4 r0 [

 

: H+ d5 c4 D% V# O) I

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

3 l9 R# k; M4 a0 f: A( r, T

 

- o# L8 U( `( e, f2 D

一般每个路口都有  就是四个

1 G- I; W' }! y( a' E9 N# Z

 

. a# i7 E2 q' ]( P

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

* Q9 P( k3 `0 W# I# b. v3 L

 

- L. A0 f6 a. h5 N H1 ~

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

5 n# p! v1 R* Y& o9 ^! @2 \

 

v8 z1 y. L0 i6 q; l

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

* U# x0 J+ f( R; r7 u7 e4 c! f2 C& H

 

1 e' h, f! u; B7 l8 T# B

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

9 p* M% z$ ^; T9 M, K3 V

 

9 d( A* T" o6 o" J* s9 Y

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
2 s# E; S1 `4 C, K9 {! ]

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

. B. `% `7 W. n: l @6 K7 C" S

 

# k# ?7 l% W0 N- ?. M0 ?& L# Z4 v) X

很想知道上述的具体含义   再拜 

. A M7 e, ]" W5 Q, Q. r

很愿意探讨。

9 W, D/ K" p# n1 i( H, C

 

# A* q( X( x- R3 U, B" V2 D4 B/ a

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

9 W+ u' q5 T* j$ W8 j7 J5 c

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

! t* v9 t3 L' L* r* n- v1 g

 

' G. g/ @, t1 ?) u9 F" A/ U) u% _9 I

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

b$ o" F2 W7 Q' l* a


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

/ d; o$ b1 B3 i' ^# J# |

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

2 u M2 G! j" j

 

* j2 y$ q/ |+ O2 W" {

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

5 c9 D. B' H4 S% Q% I

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

" j- W1 Y$ f8 V2 k

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

+ O( b f* K2 d* s. o9 t2 o4 g

 

g2 Q" G) r: [/ W

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

' X6 C6 i) `9 n- p2 Y

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

7 z9 O0 u) @# Q

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

# Q0 k6 a( J t' l" u2 I, F2 T

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

% t. K& I" K& R9 x" B' ^6 H

 

+ z$ l( ^4 `7 @0 y

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

) B3 h1 Q9 L4 B3 K$ \9 `+ ?8 g

 

% _8 [- ^2 M1 j, ]2 K2 U( w

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

$ ]) L7 h. a- p/ N! D5 r6 l6 ?

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

! S; {: X0 S4 @9 N1 i

 

# G9 m# k4 G% Q+ L, x! w- M

………………………………………………………………………………………………………………………………

6 {! Z! `) @3 Q" S

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

+ ]0 g" M5 B- {

但我倾向于接受这个观点。

$ N' ?# J. c6 [

总之,本帖两种立场均属正常,

/ G. j$ l/ g' n. V8 B( h

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

! M5 R% L6 s. _2 z9 j7 v1 g

 

) b2 i% i% d7 ]& M# Y7 ~

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

% G5 `, X o2 J% `: q

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

5 d# p$ c! h) v0 j. c; c, H% z" L

 

+ G6 o, X% [7 f- z: _( W

现在有几个问题想请教:

/ Y) \+ \% L1 K& Q

 

5 g6 i, U/ v3 w: ?' }8 B% q9 z" }6 L

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

; B0 ] k! i5 `) o, J9 @

 

0 v5 u* Q+ B8 e' [; i

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

c. w* H& r1 D4 {+ s2 S' N. F6 S

 

, @, r: P& ]5 Q

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
$ {4 R7 f- D2 o
QUOTE:
5 d9 J B+ J# q( u

完全晕菜   我已经无法再说什么了

, }6 v# p2 w4 R _ V! {

 

- k( U* G0 L' \/ v

没必要了  哈哈

) k2 {! b. ]0 J. p6 t# C0 k, C0 h

 

6 ^1 n; {7 J6 |6 a. E8 K8 L

 

7 a" C" j$ o) }& V7 D

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
7 W2 J# n# N, ]1 f* y

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

2 {" {/ \) a6 @: ]1 S: H

 

o, r& c7 Q* D w6 r3 Q

现在有几个问题想请教:

& }/ C( J$ D" \( j9 l

 

. M) l( l* B$ p* h* `

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

9 g) x+ m6 F* g8 S; p; {6 f( w& ^

 

+ L; B$ v/ B% w2 g( e9 W* s! K

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

- Z& P4 t3 s7 T* m `) q# r6 s0 U

 

7 P& x2 \( T, e1 E4 [& J

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

) G3 b# m; s: s8 a

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

( y" n2 k7 K8 g2 n: s* `* H

 

* p* i) [7 ~9 o, d/ E" a7 J

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

; t, w: k$ V% x

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

8 S, |; {( C; J7 c5 k# ?5 z: ~

 

# U. n1 V3 n O4 ^5 A6 W9 Q

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
! m# k9 E6 P" _, O7 v5 X3 ?# x6 n

很对呀

) h- \6 e6 B7 T/ d

 

. k: T8 A% t6 \

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

6 x1 _$ ?* X2 U! O

 

+ @5 J5 q1 V; F* n+ ]

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
( e6 J! H, X* A; K9 Q7 q5 W4 K' ]

很对呀

0 u- s0 E1 t& {2 {3 Z: T% G- q

 

/ |0 X; s, C1 h9 o0 i; J. e

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

3 f2 P% C. P- w* l0 V

 

t5 Q* h/ v, J) D

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

" n+ ], m6 D; x- f8 p1 _) D

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

+ O4 h) W/ U0 R, J% {

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
, C% ]& ~2 `9 _% C

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

7 L9 ~" e { @( t9 x* n+ x( H' \+ ^

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

- N0 @" ~& [( [$ [. q- W

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

6 Y# `: z: d5 B4 g+ g* J- K+ {% R

 

. c# [/ G/ ^6 W% P& o& W

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

& X/ M* v" W/ h5 S7 w) B

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

; C; r2 U0 j4 A5 ^

 

5 M2 e; y5 z. {" Q9 r6 f: |

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

: j7 V+ u$ p, O# }8 i1 n1 G. j& n

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

1 u. e/ n( x2 V

 

+ K, L0 t3 v) i2 F; X( n

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

: }! M8 o" k0 ?3 j2 |2 R$ B6 [

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

3 ?& w+ C- i7 N2 e

 

) }9 D7 _' V& Z( K J* W

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

: T X) m5 c/ d e# m: V

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
3 J! W9 ~, i5 q8 \

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

( F0 m4 ^7 @5 I: h3 ~

 

0 }/ F9 o+ `. k0 ?0 g

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

, }- d9 }9 V% o% N) a

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

& k" U }! j( _1 z) d: F6 }

 

1 E# F' w8 P% ` f$ i& ^$ \

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

8 S. I* i. X! E i! f2 o+ y

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

* U9 l, @. L; q: O8 U7 S6 g

 

6 O0 N T) S8 L. e# S) y! _# k

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

% b0 D8 V% S4 N, r( b- h% b

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

* r6 D/ b5 H8 l. |7 X/ N ^' O( m3 K

 

" l3 b2 D8 c0 L- d- M

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

% K9 U2 c1 m, @3 e9 N" j

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

) N7 g' @8 W2 r( l0 v+ e

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

: z) x$ \# ~% |, i6 ?4 k# p" X

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

G' f ^3 @0 v; y! e5 t

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

8 r, _! Y9 q; V. D0 Q

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

8 t' M9 c& j% ^" I5 s a" w

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
9 K* m- G5 l. W' E, v7 C! u

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

( L. A5 a* @/ C3 G. o& ]2 _' D, E4 s! e- i

 

1 h% h4 F$ U% K

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

" m) w, `5 v" m$ U! o" f5 z

 

+ [1 i5 Y. u4 s B2 ?; s

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

, X+ A j( r2 w+ o2 G3 H

 

4 f0 B- g# V) {3 A

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

) v! { N& y1 H1 M* h4 }

说得对。

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