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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

+ k7 ~" \# g7 P' X6 H" P

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

: i4 T- R$ v! x0 U- \

 

1 x7 Y" y: C3 n# P0 i

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

; s9 l2 O- H$ V# u

 

& i* W' x/ E- k: `/ T) t4 }

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 7 j2 x: ^. M: w& i$ ~) \( R* A2 o

# l6 u3 L& ]. C* |6 c/ g! Y; [+ c. @) x4 H+ F6 Y' V$ ^6 U/ ~- O6 C4 s# z) |( C! S
影子的方法是“立竿见影”。

* h! T" K6 _) E

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

- H" i0 }0 r+ R5 h9 L3 x0 v8 H

 

0 [/ K( y/ C# `8 f; \; [* r

不过更多的说法是来自单牌楼:

3 l1 Q" a: B4 E' v& \' ^4 U

 

. Y) o0 V6 W3 d! \

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

. \9 y5 B: t0 F u& `

 

+ a5 @; {4 p" e7 T: e

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
; W( T" Y" f$ g# |. n! J" |

 

4 u8 G: ]+ |; s6 S+ E6 O7 c" V

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

* \; X$ m. u6 _. h( j5 l

 

7 A5 j+ }' H. q" e* j% S

--到底谁说的对呢??

( m' J9 B: c$ C% `: x4 }4 ^

 

6 s4 p) v N* y# F9 i, x/ o3 W

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

; a# z" b( ~3 E8 H3 L0 q& z% F

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

3 m" i a0 ^( p. G

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
) c) N3 t# k2 z9 v3 `

单牌楼是相对四牌楼叫的

- i" z/ M& \5 \4 f1 V+ f2 f

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
, b& i. d4 N+ ?0 x; k' ~" M2 i- c3 r3 \

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

0 P- Y% k A: L6 `. M; E) }

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

+ v2 M! w3 `4 k8 H; P/ e

 

. k. K! J: i& `) y

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

o7 P5 f! n+ Z

 

& V; X, ~! I9 J$ p; D

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

; G6 \. A- f) H2 W4 G

 

5 ?. p$ s* Y6 W' p: P1 P( E

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

2 R1 S. E" i( C* b

 

. \5 P; K8 ?) f

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

; n# s5 N0 R. s

 

: M( C9 U4 d2 D

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

1 ]: Y6 `% h$ p5 I

 

' R# R8 m& y, z' I3 ? b7 M

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

@2 Q- D. }" j; W

 

* T+ |( V# @3 Y) Z

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

) T( B m/ m) y; W7 j9 o* V x

 

$ C( i# k) F! Q2 T

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

) A% Z* }& V \, A2 q5 A% w2 I/ ?

 

0 a9 U3 d8 R" W+ G0 ?$ n3 j

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

/ s6 [( C* O' j' V3 c% q, r7 ?4 S

 

& t, K; d$ {) ?& D( R8 o5 I4 x% x$ [

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

6 O+ k! E! y1 Y4 A$ L3 h

 

8 j4 ^- t- g, V0 b5 j, I

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

3 t+ I* i! `$ y: M& v+ O

 

* O8 ?/ q; F# ~' l$ D+ O

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

# F# t( ~7 }; W; g4 V: }4 ]

 

7 C, p9 U2 x/ h9 M- T& l

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

- L5 V5 b9 g9 T. Z5 c6 F& @

 

4 A" z, H1 R- r( K* i

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

/ v* ]4 `7 h( X2 Y3 T" y

 

$ v6 X; W c- t0 b+ _

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

. ?7 K! C; ]% D) [4 w8 x" D

 

/ U: f, b. {# i* h* ]: \: Z% s

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

) h3 F8 v: b7 |' z' ^, t6 M5 l. B5 f

 

4 P9 n' X6 P0 P$ h

分出一个事实的前后顺序来

( n) f6 l- V% B/ u6 T! X2 @5 p

 

1 K- C: Y! m/ U% o$ B% T w1 f

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
( G, F+ |" M) d* Q

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

' v x6 C* [" k9 t/ `9 _2 N9 F

 

, s4 L; I# g) z# N0 ?

 

6 W& c Y8 ]6 V

 

. _6 f! r5 V$ n( S0 j' J

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

9 ^$ a3 u& J& L

 

0 k& V, q: j- _' `

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
& G# u2 F/ p. f$ w4 |! Q! j

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

+ s9 M& ]3 k6 b4 g2 W

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

8 u9 i& ~& G. k* f+ A* c; A

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

" \$ S1 f* Z2 r$ H; r n) l0 s' K

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

( W7 i5 K) t5 y$ q m2 E
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
- k0 L) N1 Y/ v" D

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

4 h! b2 K; T. g4 I( L) K; i: z

一般每个路口都有  就是四个

1 B% f- u3 a6 {5 C

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

5 z' L- s X( {) a5 i }( G# F+ ]- S1 m

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

' t! q; D d: q. E: p

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

8 O8 z4 P5 n- \/ t

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

5 P" C6 f0 _" T( ^( h; S

 

0 M F X, j6 w

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

+ B9 K! f3 Q$ X0 a

 

8 C& _3 P$ E' _5 }5 g

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

$ _, A6 u% q q# {

 

8 L8 y9 q$ w& ]1 o- p8 L: R. u: P

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

^2 H/ D7 P' M

 

" \, q5 I! s- i" K: l8 [

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

% h: j" c( Y: T8 L- j: ^

 

: ]4 {( O' c1 R# Q- _# J

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

# j! H0 g3 d9 u5 u. z6 P& S4 h1 F

 

, \% T" U, d% D1 C" m8 h" J) R6 e1 Q

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

3 _: D3 T6 |" K: R7 b. t

 

5 p3 o( N! X' u! |

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

! P6 a& g( L7 O7 u J% Q. N

 

1 @- }/ X& Q5 g

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

3 e1 v/ i9 A: k3 c. [; B5 ~9 M

 

+ J% X; k0 O' s1 y% z/ P

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

! y" [, G! s( l7 ?

 

$ j5 L) g+ B% e) b+ }

-----------------------------------------------------------

6 r& @8 Q$ K7 i4 e

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

6 ?' K( V& f4 [+ o* U/ F# @* ?

 

, h, ~: n) g3 m9 V3 t+ {! o5 ]

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

7 X2 b9 |$ e$ W9 P/ |8 y" x

 

, L% O6 S0 d/ E+ e

 

j; V% } p0 Y( Y8 I- ?

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

& [8 m+ e8 t* l4 ^/ O, a

 

0 {2 j% u; f3 d3 [# M% c( r m

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

# h' }+ M3 Q1 I V1 v

 

" b( N- U5 \/ I, {: z0 q+ z

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

) T* ]5 F" N; a$ B: f: D# ?& J8 A

 

2 s& ^# S1 p8 L: u

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

' Z) E! I. d* ]

 

" L' h% ^, v6 X- B' G5 M1 O

 

. I& [% L8 I0 }* j

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

0 t' l. O' x5 k$ c8 L

 

# H# u) X }$ M

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

2 z+ B! K% m# D: S

 

0 F% e0 E0 ^$ t# I

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

( ~: q% ?# g6 ^/ b% h ]

 

+ @7 g9 v4 N: m6 G/ ^! R- a

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

/ e$ S$ Z2 b( |

 

; Q$ t+ E8 V& y( B

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

+ d |8 a/ Z5 z' X% u; {, S

 

& H1 @& O; s7 r; E7 l

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

$ T/ Y0 c3 x+ _/ E

 

! d6 W# d" B& Y! h7 e m

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

- R) W3 O3 ]" w) f

 

. r# M; Y( D+ s" M! ]; s

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

j0 c" }) `3 ^8 E% C3 d3 A

 

; r0 c" v% L3 M y/ d

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

3 {1 z: E9 u# L) w8 \

 

9 q" D- H {" Y( X

 

! i4 F0 O( L6 G, p* A

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

* v+ f/ W2 g$ I4 [: e

 

- N$ H1 Q" B) {0 ]

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

# E+ @% [& x, v" ^0 s( o* ?9 r" `

 

4 @ J+ C) ]. d# i: a4 n0 g

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

/ z4 M. E+ T2 Q- j; c% ~5 M

 

* r8 T5 l2 J9 i* Y

 

9 o) O# x2 ]; u" V

其实在实际应用当中  已经有所改变

. j ]- r0 r5 d, O" x

 

8 C+ Q4 N9 {2 y, D0 E

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

3 P/ i8 {2 b; u- C: w) Y+ _ }$ ]

 

8 R- S9 J4 L T, R1 v6 \

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

% ?, X; I7 ^. t+ ^

 

0 R( |4 I5 G2 t2 T% O

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

8 ?* b4 E% h S! t4 k4 o' L

 

" v: B# O# j3 G9 x- \! E

 

* [5 V D1 s* f. U6 I

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

- r0 Q: f& }1 {$ ?( X. r* C3 @

 

9 H3 }; Z1 j5 k; K( ^2 k! @& f

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

- ~" d: B+ ]! m. C' q5 c4 r& s

 

+ L F! Q& J" d: W: R# o: }

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

8 ~$ K \, g- z# L

 

, C3 i# [7 {0 }) z' H" e

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

) a& K- D+ N( e/ M6 ]

 

+ G' A4 Q/ I# ]5 s C5 |

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

: W( j3 c( P3 j. F* ~/ M

 

# v& [- n- q% u( A8 _. e0 @; W

 

* F/ B6 Y; B2 N

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

2 v5 g, x' X+ s+ i

 

8 ?/ [/ C. C3 U7 A9 G

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

7 `. D& W' K+ b+ E

 

( v" E, M6 D0 g0 O- @

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

) |( h) [. h5 F; L0 q

 

$ B8 n9 G; ~- G6 X( P& X2 J8 [/ X

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

+ [/ `6 ^2 s; u ?

 

' @- F! h$ n) m& Y X

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

/ g# i( I2 C6 j. W% S) n$ E9 |' K

 

1 d$ k- ~$ P. W) Y" w) Y( r

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

1 ?$ Y9 N& a* k/ P5 U

 

' n/ R. v6 a) j T+ A

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

- e0 H/ M0 r+ J/ f

 

' y# x( H& I. H) `

所以  我们并无矛盾

$ s6 m5 D. p% b$ B4 S; S3 f

 

, g; F! T5 `8 W

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

: R5 J4 e$ _0 I6 t: j

 

5 e V4 e. I; {7 y

我想诸位看客应该明白了吧

7 [ d% u# y& B! ~4 V" P

 

( n+ q, W% N: m9 R, T5 [

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

/ ?* ]! a/ @ I. @* m

 

+ c- V- d' w# X4 F: N8 o6 |

这就是我们中国文人的伟大之处呀

4 b+ E* t1 @6 O$ U, ~& i4 K5 S

 

4 B1 j( n) l) @5 ?

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

* o% B, f& O" f" G) H; T

 

) _* R1 X) f" @ ?# g8 O8 ]% ]

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

; w- d% |4 l- y2 q7 c

 

/ D& D5 Q1 {1 t2 ?7 E2 p

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

" t7 s( { `/ x0 m" Y$ c$ u) M: y/ T

 

; V# M- k# o* p9 ]% _" X9 v* h3 D

供大家参考  得罪

' ]% g0 d; z+ q' h& z2 ~$ D2 R

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

: q) {7 ?1 I9 u ]# }

 

9 G8 _( M5 Q% |( l, b( \) \% a- \

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

7 ]% w0 i' u# w

 

# R4 c5 J0 t+ V2 |5 L& k# L

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

/ c, G% O% P5 k6 l2 Q8 H8 q

 

8 s9 r6 p4 x( ?/ h" V9 U

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
9 Q! @' W# A: {& D m7 k3 ~

 

7 f& |( t3 K1 w4 l

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

" [5 j( x: S& s& ^* @1 z2 a0 B

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

. V, ?4 s& |7 y' `. ?) [; ?4 U

 

3 w) n9 N4 v0 U* y3 {7 U: I* g

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

) D" [% b6 j2 _1 k

 

3 K8 j$ _/ A$ {3 I, w$ D

一般每个路口都有  就是四个

# V3 H# P8 _5 O8 T+ `2 M3 Y2 l

 

, y3 U; v0 [- @" C! M% @

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

( H# K% A$ y4 u

 

4 j" \9 Q# j! I( k' d, X! @

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

c" U( J) g$ e& r

 

4 [) n; [# r2 ?9 s

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

+ J2 `- X4 _0 p I

 

9 \4 M5 P a+ b9 D: e

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

) [/ W3 I* N1 A+ O0 e. a; k o5 a3 `* N

 

1 M8 ?7 l% I! E! t: k! k

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
5 k6 H" M' h6 j; {1 u

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

! U) u& m. D) I2 g5 S; S

 

: \ k& a! y9 x3 L% w* y$ c z- w; `

很想知道上述的具体含义   再拜 

$ U) t" E- Z, ?+ C7 ^ {

很愿意探讨。

! |: h. J# a% o# N0 z p3 `; @. H

 

0 @& C- h8 f/ o9 f( L$ i

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

2 T/ P/ W% n$ B. [

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

+ z/ \, x8 A( Y$ [/ q* l v

 

, n+ f- l/ \ R9 Z* r0 Q+ d

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

" ?* H2 y3 ^6 [0 J( L


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

/ u" H1 U8 h0 H9 V9 _) p! E- p

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

: ~$ H. d0 q1 |; J

 

5 p" n: }* Z" y$ I

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

/ e, }, E8 Z6 Y. G7 d3 n/ S( M

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

u" x! i J5 R* ]2 W

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

* f# L: E. m- O! k6 M5 ~

 

& U; j4 Y3 S! F: i

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

. G) K! g4 l7 c' ?8 z% G! |

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

/ u* R/ m$ _, t3 u

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

9 g) y6 a) r$ E3 y% q. l

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

7 m: E5 V$ V6 O

 

# s; t( B0 w" o4 ~4 w

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

- B" B- S% Q7 W8 n T* A% \

 

# o# a, u. x. ]$ c4 B: a2 a

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

+ m# ~: B: z+ o4 j7 ~) c7 V( b5 ^2 V

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

3 R2 D; m! J* t, c

 

7 f: j$ l8 `! |: b; h! s

………………………………………………………………………………………………………………………………

, Q( w- z/ K9 A2 F- F0 g

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

; t$ H7 q+ Y' J: ]" @6 R. S# i0 x

但我倾向于接受这个观点。

# w1 V0 t3 ?! M5 q2 D; q

总之,本帖两种立场均属正常,

1 e$ E) P2 g1 i! r/ ^ z; b

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

! i; J0 y: }, Y2 _) ^, }

 

0 f! p8 ~* ~0 S5 Z

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

+ N0 {% X! n' f0 h' g7 k( w0 {

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

* }9 j4 j4 |# I: }, D: b

 

% h; C, k$ x, t/ ? u

现在有几个问题想请教:

8 {/ C" K& r; D$ K* L

 

0 {# s0 {% k& i

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

$ v6 F4 y* L4 U4 J' ]; Y

 

: t+ S' {6 a% }$ r

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

1 Y4 l- G; K, u2 ?& U; j9 g9 L

 

$ A; E1 Q0 r3 P$ }2 r

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
" `2 G1 _ I2 f6 v& c) G
QUOTE:
; t$ I+ n! X" P8 T. \, B( l

完全晕菜   我已经无法再说什么了

' ]& N9 T0 n! p' f

 

: _, o7 b$ r9 n: a/ H2 w

没必要了  哈哈

. Q1 E$ n; r. l. `1 n6 z

 

! A! P% |# }; U7 A) p+ [; b. _

 

7 E6 M5 n( A7 K

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
- X6 r8 r$ Y7 [) o7 R9 w

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

3 y( D% B- L1 ^- Y4 `( @

 

2 D, o3 Z( k& U- i3 b% T+ r

现在有几个问题想请教:

' i4 s4 T" R( E# f" o! t6 x* d* `

 

# q S/ } C# l7 p& Q9 Y+ _

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

- L( c% k. u3 b8 w& X

 

# o Y# u7 P* T& f$ I

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

3 m( }8 X0 c" S% I

 

' S0 F+ X1 `7 v- A0 J4 L

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

2 S) g" f! l2 H$ D

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

' Z, G9 g# B" t) E. T

 

- e: R* v( A( W: n% m) ~3 n

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

2 s7 M8 ?- e% X8 f% H0 k5 e3 g

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

- ] k/ V, }* J# S6 K# Q; {

 

- ?0 X* p Y# y* J% [

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
1 e* c! o4 m7 |0 T* S% ~ K( _

很对呀

7 H$ Q5 `1 [$ K* n. G, a* R

 

/ b6 U2 s# t& J2 t1 s/ K5 z$ {

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

9 Y" s4 [/ ]: Z- w2 p. N# n- S

 

6 B1 G, q- g( V9 f, I3 L3 J' Q

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
& U2 q* n+ `+ B, Q9 x

很对呀

3 a; c2 k4 A" w3 Y; a9 D

 

- j7 }3 s ?% I& N

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

: @4 O1 ~/ Z+ h9 ?

 

" F7 M/ S. y. W. i/ e" h

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

* `* P5 c$ J8 n/ [

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

J+ A& J) S- }) L. s

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
4 {% T) g* O C* y- a9 }

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

3 j2 Q; W" N7 E# ^6 s% C

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

/ w5 f- r9 W0 G8 p5 F; v% b( D

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

% k8 f2 K3 I3 V& P; A8 }

 

( D7 l2 o! i& H

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

* S8 |" ~) B; J& r

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

- J) _7 _2 e) ~8 y1 Z) T7 b

 

$ _! b, |: ]7 b" }4 W

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

) X2 l( W7 Y% Z: M

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

0 F+ H8 M) Y' O: n

 

# M5 O2 g2 z4 ^/ R: M9 m

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

1 ]" h. p7 c& Q2 Y9 n$ y, z3 t

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

; u! m8 f+ t2 K

 

5 L, M7 K) P" ?

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

2 {3 w1 J$ ]$ @6 c

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
+ Y% p+ w2 _7 r

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

/ j# E' Y/ ]! y, @" U

 

0 l: c" z2 L/ T7 L* w; y+ P

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

% ^0 C* s5 W" ~ Q+ a2 ?' T

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

/ f3 H% D' Q9 h- x2 X

 

) Z8 r; A0 f+ u1 w" j' v

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

! Q; f6 k6 o7 |, A) K

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

9 ?# y6 U6 t. x% q. I0 P; O

 

5 y0 i2 P/ p' W7 {) y

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

! B3 Q9 G$ Z, _, p, H

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

8 L# n1 V% Q) x; k: `

 

( I) T; u* E" W, L/ q8 r

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

5 B6 }4 l/ ]; B

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

) I3 ~! N* P, H, y/ D. x

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

3 e3 l: a" k7 z

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

6 x3 x* `+ O5 }8 \! z

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

) c) _' F( v N3 Y5 Q

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

/ O9 e# P$ K3 n0 g# h% F

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
* I& W+ M! d3 Z9 S

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

, |8 d, o: B( X: T* m! ~

 

) J( F+ Q4 i; M5 a4 z+ x

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

' {( R8 `; @7 T1 j

 

. P: v& O( ?% S. R' c0 G

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

5 W' ~! @: n3 y* l! x. W) D

 

! C" |8 Y6 [" w

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

8 v2 |( v# ^- \- K( J- M

说得对。

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