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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

/ d% T! e0 Q9 ?$ m

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

5 f- ^! z: u1 e

 

0 w( b0 {6 x+ E

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

6 n/ X9 U6 b+ D, m

 

) t+ t& d; m7 g% u# @

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 * d, E6 S" P0 A. _

$ ]& K m5 x$ i% r4 K6 u; v1 E: O; c [4 ]: J% J% J/ }+ O0 @( i" w- u) q6 \
影子的方法是“立竿见影”。

6 b# H0 L) }$ Y2 X6 X5 U4 f

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

. G2 s# P$ S1 r7 v/ T

 

. C* [- T: U7 N6 H: \* K: D2 ]. F: E

不过更多的说法是来自单牌楼:

' t1 V2 X' K. K1 F

 

2 n# m! O. _3 O2 Z0 Q1 _ A

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

3 r" A6 y( O% y# Y( g

 

3 Q1 \3 ^. e% k6 ^

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
" M3 i( s! M* r% P5 O' n; `; n

 

% }& l: D0 L* K. S

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

. C6 R# ?2 z; Y: |

 

G3 a. D) {- A9 Q

--到底谁说的对呢??

; t+ X) O4 M. m: U& u

 

" M! B4 _* k6 C" C: w' w

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

: b8 ~5 D6 k/ J% {

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

/ _- d9 K; u% p# _5 [

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
/ v8 _! L3 ~' v4 j

单牌楼是相对四牌楼叫的

# ^: O+ z. I+ X! u6 @7 o- V: X7 D

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
* g8 E7 P+ Q2 i; n" c( V, U

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

7 c7 G/ D- _$ ]9 M: \5 c W

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

6 }, f' S q7 k9 n$ f r

 

# X4 N8 B# n1 |, C! V, ]. y

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

% h7 k7 D: P0 @) h

 

5 N+ H( F, m) v( _1 m1 _

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

0 y3 o' Q5 K; E( f

 

+ x- K1 ^. Z) k8 W

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

}/ ?9 s! l+ k' i/ d

 

; Y9 t2 q& m# a1 [; n( ~! B( [

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

: `7 W6 _2 c. d9 b- }. M

 

; S8 Z6 c% ?8 @1 ]& ~/ Y

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

; w9 u: l( Z. Y5 X; ^" u7 G1 P+ ?

 

6 n+ l: g7 v, j9 T

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

) e- J0 G- R( ?' E3 V) K3 H

 

+ e, }# s9 L2 H& u' g& q* [

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

* p$ S. Q% H3 G9 {3 D) y6 a* v

 

8 b; v5 l7 X" z' g U. n

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

0 {% b: M2 S8 }/ E F, Y

 

' F( w m4 J3 n

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

+ K0 q% e8 d+ E$ ?

 

: M% H* e% D0 e, f% X" { V: i

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

& Z* S" u4 F; Y" T7 x, N1 M

 

8 f: U% d8 i1 s! d3 z

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

# d" x7 T! _, j: g7 F: h

 

" m% u. ^9 M7 g7 O; R1 s

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

% ~: t. O& m% `' m0 R

 

$ i! X$ w, N: V0 k5 m, y

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

9 O. p' r, l: M- a+ |5 g0 d0 M+ d9 {) a

 

* M4 T! L" j2 k8 e% _

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

' f. y% y* x" J5 b7 \/ \

 

/ V% u- I6 B# J2 T( L g0 d. V; c

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

* f/ u9 a. U1 q

 

9 F N; ?& w2 f& E' Z. {

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

6 ^. {: W" f* r6 z# n2 W5 o1 Y

 

2 ^; g5 M( b' Z% S8 W" e0 @

分出一个事实的前后顺序来

8 ?. z# @7 b3 Z3 E+ n& |

 

/ W" v4 [, ~0 r( E/ g$ r8 F

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
9 i, R: c7 z: B. \

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

% W0 R' D- a" m3 s! c$ H+ p2 B

 

1 r9 `% u+ u6 i/ z9 Q: S6 o u

 

4 z) T6 d+ v$ d; d( G# h* s

 

4 P- ]9 g- y2 `, P/ j! f' _

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

; [: n n, }$ ?

 

3 w+ r* y! X# n. j

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
/ }! Q2 H4 q! w* F2 ?( d$ k1 S& k

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

. }) ?2 ?+ O5 A$ i

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

7 v6 m; l! Z; N/ f g

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

3 m# s2 e ~) o% ^9 A" M6 H# U

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

1 k, y4 A! w' n& s l; A
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
0 t/ b# {5 K L) L) R R1 o! D

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

, ^3 w4 W: R% r, f. a7 m5 @

一般每个路口都有  就是四个

v6 r0 `5 k* T6 z2 r

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

! ]% H1 c9 \" ~) Y

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

, U7 U9 q2 Q0 m7 l* O6 J0 Q7 ]

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

2 k2 C; E' M- C( z t( L4 y

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

6 E) D* D6 d& F, |- G/ w* t

 

) k0 f- W0 j3 _ E2 n

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

! n" W/ e- g$ d( P6 P

 

2 _( y, i1 |( O# M! c5 x I9 A

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

3 O% i7 K K" A- v% Y

 

. O9 N" G* A' ^, D1 G7 V+ g; @

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

1 U; \1 \+ J+ V4 |

 

" p8 Q. J4 v; {" m

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

: ?4 D9 S8 n/ @. h$ H6 e1 j% S- |) I Q

 

5 E B% B2 O0 u, {5 a/ Q7 l

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

2 S2 H, k& E- k) o3 u7 t

 

3 K5 P1 R. Z6 z" `" r5 E" P

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

! l& O: z, a0 _, |" P

 

: p* Y2 `( d9 B4 r

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

2 [$ D) g% O* e' r S

 

# d4 m' r! U% A w

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

5 [) O; w3 @1 {5 s

 

& y {+ p' _7 N6 H6 w, S( W& Y

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

# Y8 `) O! ^' \$ M8 I

 

7 p% e+ W# O0 R

-----------------------------------------------------------

, L2 X! E9 ]3 a$ {

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

0 G! Y, f: y1 w9 V9 M, p3 G1 R

 

# v4 y$ `7 C* h

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

# _7 V9 s9 ?& J {7 [/ x% v# h* x

 

9 Y1 _8 @! k0 M

 

/ x) W2 j1 U3 H; y% F2 F* M

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

b' J& x3 V" l7 ]

 

: [. |$ [$ V# V7 B% o8 d- V8 s

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

# E4 l( ^/ T, W) b& ~% V; b

 

6 K' I/ Z/ T: [! |+ k. r

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

" F4 b7 X5 D4 I% V: _

 

/ V2 C. [" ~0 l

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

* d1 `' X4 Q5 P' B6 b6 P& `

 

9 l* v0 V( }# V- @7 W

 

5 L, A1 G. j8 ]# V

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

( _! V7 a: c9 N& H

 

) M9 Q5 P7 Z; ]( ?; ^" a

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

& p1 M$ H0 C2 H

 

4 Q/ J! E6 b; A: Y }

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

8 r; U8 R- s! l% \/ L3 K) t/ C

 

8 z8 Q/ P6 C# p, c# t3 O

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

- P- L) `7 K! E1 ^$ w* ]

 

- @) }* Q% Q( M5 U! Z

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

) z' y, n2 k# H2 {5 J

 

3 x! @" Y; n- k0 L

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

/ n' E$ O; B" C5 r1 {. N, s

 

6 p; c9 S* r; ~2 i4 X$ y/ T" p) l

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

- c4 U" [2 N- } j" p8 K# o" g+ q

 

6 T7 Q2 B9 U% q2 z: E7 V5 F6 C

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

! m/ u- j" |% V% D' Y( a

 

( s2 P9 C; R( W7 t

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

' c2 C F1 W' j! L& @

 

6 z. s# w. c$ i5 G1 r8 A

 

9 `( L- w% t) X0 w/ v5 ]$ }0 \. ]- a

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

: O* d8 f9 T: H# ~

 

1 A. ]5 J! `: s

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

8 W0 c8 z/ W) ~2 r

 

1 L$ t7 k! y# E0 Z

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

: I' X& W5 ^4 p: l2 }* D- G5 S

 

2 M3 \0 m- @+ g# D/ f; [( B

 

7 j: [- Z V; Z9 U5 d, A

其实在实际应用当中  已经有所改变

1 [4 w p9 Z; M1 n' u6 N

 

& y, S1 J' Y* \# h9 x l

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

3 f' J: F5 @3 Q! B* W

 

7 }% d" P6 S) ]1 ?$ d$ ^

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

+ s* y5 X9 {+ I, |) P& c

 

+ B& M: z3 g1 V: W: I

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

2 X( j; D1 H- B% S9 C0 \5 c& U

 

! V" q" R: Q: k* H0 l

 

0 H6 ` S" F* ^) u' v" i2 m

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

2 N& {8 T) Y7 a8 J% t3 T+ {

 

' B; r7 r, y3 U

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

2 U) V% p6 b0 q* _' I

 

* u+ @" v8 v* u. L

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

5 R, k8 a0 T, {

 

9 w) v# f- ^* u I( j8 L/ X7 a/ }# U

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

t5 B0 n$ E F

 

% l0 R/ E& V- E* N

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

# ~+ }; w/ b9 i

 

3 a! ^* q+ ^7 O

 

3 R% @- B3 W; |

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

4 z5 L& a# n( p/ }

 

2 P0 O5 m. E; E* }* i! I

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

* C6 D+ l5 ~ P& s$ k& g

 

: M0 e% q9 J: w: \7 `

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

9 K5 i! T" G- u' d

 

* [4 G/ K) e( r$ s. @$ c

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

3 G' f* U K$ n6 [; O8 H" F

 

! U% [7 h7 A1 J3 L ~7 Y

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

' O# M/ d2 Z8 `: x- q. D

 

m: }! h& Q/ l7 P7 }- L

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

& i& L: i( |9 L! K4 C# {

 

A; C8 `) T" c2 _) |. e2 j

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

/ O/ n! a6 w/ J R9 x

 

! m, M/ @7 Y$ i0 u! J

所以  我们并无矛盾

1 s9 J7 Z8 r4 }- X; Z* O

 

/ k0 N- x" m5 S6 s: V

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

9 @: _2 U8 u0 g

 

! {; d% \ L5 O- ?

我想诸位看客应该明白了吧

8 }3 X# z4 @8 C7 D1 M9 E; u5 f; ?

 

: p# R" l' s* C% n9 J5 p

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

% }# {+ y' F3 K* t9 s

 

' W% ]% @$ K. }* t2 \" S

这就是我们中国文人的伟大之处呀

# I$ w% O _" ~0 Y3 O9 \4 E

 

; ~6 J% j# l/ A. B4 u

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

- V8 L T' a% o/ [& B8 U& m

 

- a [3 z! o2 S& ~4 X3 a, t

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

* X, e' H5 k$ D8 E

 

4 `' H o% c7 @1 q# W

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

2 U5 R0 M4 F# _- X: k* u

 

" U% ]( C% D5 | p8 [

供大家参考  得罪

" r; Z; @- A/ B3 I+ k2 W, v) v4 K

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

2 ~5 Q, z3 ?2 F7 E# y* U0 U

 

1 \5 e% ^) h1 z3 s+ y

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

9 d: D; L1 C3 t

 

+ g1 a; T& I* A, D$ J" p3 j

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

( j R4 {! }2 m/ U! u

 

4 ~/ O- d" @3 |7 F$ t

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
& w2 h% h U. Y: W/ A

 

$ V# k! F2 }, F4 Y" U& G8 S; E

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

- E( N! w% `! F; y) w3 N' Y5 y

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

1 z- Q2 `( K0 ~; R

 

|; W( E- Z, h! F1 H) \

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

1 b. w- K; R7 W& t( g% Q" [! \

 

: I4 C' ~3 K* D2 v

一般每个路口都有  就是四个

* G- s6 V) B/ a. M3 Q( G) d1 k

 

% [! c9 T( W7 r U) y$ D

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

# o- g$ C; z8 ~+ G6 z$ ]

 

7 U% T2 [, [. T( T: V7 p

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

p, q$ H* _/ w- n; ?- O6 I

 

/ r0 a- D0 ^5 U

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

+ @. k6 j$ [9 U! x s" \& t3 o, s' Y

 

3 q' W$ c: y" E; c4 K. \, |

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

5 L$ \* { i% y

 

2 O7 a5 V" |; P- ?- n

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
1 X* C6 P1 y8 X- a) L

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

# @) z; U* o, n( r# V

 

& a2 e5 z& D- R+ B$ y2 T/ `- e

很想知道上述的具体含义   再拜 

' D1 ?7 X o' o# x8 ?

很愿意探讨。

0 W* s* P( t! e7 p% U8 b' v! n5 N

 

5 b+ W/ U# O( M% m

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

; }2 Q- J! `* X6 C

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

' ~5 Z5 R; f: y

 

/ C. ^2 ^* k7 e( R4 \* D/ b4 Z

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

- ?) h" n, t" K


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

2 Z# L1 p" K2 n1 K# A1 O/ x

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

s! X: `( N: g9 H) S( w" M7 d

 

8 h# }9 z% B# C& o z3 ?

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

( g3 f# K$ B6 d6 C+ e+ k' V

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

; Q2 B; ~& X: c( W2 `/ ^$ q

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

4 [% |3 y2 q0 Y8 J+ a4 d

 

1 q" ?8 V J e# d; u/ k( b

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

+ J0 I4 e1 u8 ? T. ~6 Y! R3 i% x( p

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

) w8 ` F: E4 ^3 I8 r+ l' c) C

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

, ?, V8 c' J3 c& N

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

; Y3 U: ?# x1 w. x }

 

! X7 w- k o# o7 t* V9 h

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

/ [% V# L9 p4 K e( i. |2 R

 

; y& F. O2 R$ F6 u/ [6 A0 U9 _' E7 V' n5 L

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

" B- C& W4 f. W* `1 c

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

* D: g1 |- ~( u1 n: m2 O% W; D

 

8 D; \3 A; E9 m6 f' b% o. T' w

………………………………………………………………………………………………………………………………

4 H/ \( ~2 C# [: K2 N3 Q2 d4 P

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

6 D% T- k$ L% R) }% l, X

但我倾向于接受这个观点。

, Z& R0 h$ W7 [8 w0 X1 \9 g

总之,本帖两种立场均属正常,

- G2 u+ s1 d8 E( U8 \; v4 d

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

& Q8 T% F4 g! O! f

 

4 `# H, t2 c! k7 r

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

6 v8 X9 K. u- a _$ M' L1 C; P: v2 v

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

. A3 ^. L- ~5 O& u

 

% Y6 b- p# _ [0 C8 m* @! Q7 y5 e

现在有几个问题想请教:

* f- v' h8 T- h

 

& [: z5 w# R2 k- I+ a" R* r# A

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

5 G0 ]: j( I. c3 j. Y% `1 Y

 

1 U( Y/ L# w4 o4 f1 Z

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

$ A% ?8 s3 |: D" x- l2 s7 g# `

 

6 n" Z% H6 i6 ? M6 Q- f% b+ s+ L

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
7 k2 a4 c+ P; R4 Y- B
QUOTE:
; j. h& t/ h# \; T+ |

完全晕菜   我已经无法再说什么了

) |& k6 {/ c* p" P: n

 

0 V) A# q% _9 |2 @8 E

没必要了  哈哈

5 z: v7 g" q X" m7 q) V) q

 

, ~8 {& w* h6 ~: |5 j

 

3 x9 e8 b9 K' ?

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
+ b, d) f+ W) v {% U1 [) Z% q7 v

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

8 B. H! V- F h7 a3 c3 l7 `* x6 m

 

8 O; u$ ~, p |! g- {" g+ F% ^

现在有几个问题想请教:

# w5 z. X1 a( A. Q. ~

 

8 ?: I$ L* w+ [5 _' i7 J; l

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

[* F% s; s/ P" U f. @

 

: |9 J: D: e4 w8 g/ r' e

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

% T' D! }9 n$ D- A

 

! x$ b/ N3 `1 A/ I4 q4 u

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

' Q& j2 g2 R4 ~2 D: j7 t; M6 D

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

# L4 V' y' A% d" I4 d& }

 

7 }5 q6 N* l3 V' K

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

) X8 B3 o1 a4 E1 [

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

: W8 ^1 z6 f& F4 k1 X6 l

 

0 ~% A3 N: |" W. u7 c- V

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
2 T, s8 m& X, v7 Y7 k2 j) G

很对呀

: q' k8 u) X, q3 d0 O8 m2 D4 o

 

0 ~% ?. U4 e5 e8 P: o, U

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

/ P7 l, `7 D% P1 G* q9 R! \: U

 

7 Q6 ]1 m2 O; t) }1 z

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
0 f7 j. |7 l) ]& u* D" N

很对呀

! b9 h0 Z" K( O; D- p) q

 

/ `( T: W/ {, f% ^* i

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

7 v9 ?& I$ G: a! m: h; h

 

M6 \9 Q0 H. _- q7 a1 S

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

& {4 {1 ~6 p& y

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

v7 s* R7 r, l

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
( r, T; L& t; I; p: D

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

1 I5 R# B1 ?" {' `- |$ a4 U, k9 i4 _

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

$ r0 a; [. Z2 d7 f, X C

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

4 m' N9 u: e8 p1 N' o6 N2 I8 {

 

' Z' R) E" r3 m. [$ O

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

5 [' A9 S p' Q5 h& e

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

/ P. @* i% O) w0 V+ p; e0 K

 

0 ?( H* I3 h5 F% O6 B2 _3 ]9 p7 I) o

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

. j' Z4 m; |& g& {- ? l

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

0 y2 g6 t# D4 t8 K5 L4 f& A* J' v

 

3 O* f( ~% S4 T% U6 P7 T

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

& ]. d) R% v) a& y: ]8 o

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

7 X# O8 N0 A, c$ @+ y7 T2 n3 i

 

( F; y* H( e3 q* c6 \! X4 l1 f

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

0 W% f/ g; W% c5 h) ~

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
+ m0 T3 y) G8 w: a1 c

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

/ E7 V* {1 s# u

 

* ?, d; Q# n& h2 H

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

" J2 r- M8 v+ ?- u7 N4 N

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

/ l+ {) b9 S4 O+ X) }; }. L

 

9 B) P/ B. x6 \4 h

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

: z9 x. ^* |( r6 f4 W

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

F* H& ^' j$ p9 f& |, I. d

 

U! M( ^# @8 Z: i

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

$ {2 x4 h" n, k. i

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

" o' _1 C" E) z( u' f( Z) z! n

 

- U' l7 m6 P2 ~: K# ]5 O: E2 o

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

1 }. Q/ X" K- W& f- @3 x

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

1 p/ B0 W5 m$ e; ~) E

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

" ?' ~% u" e: R

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

5 M6 Z$ ]% u: U2 y- ^" M

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

5 u& r( A) Z# S

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

- @% e2 T4 A$ T" P, t

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
9 ?9 Z& O+ f8 T: a: Y) k' u

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

9 P3 w: S. u$ f# I2 |+ ~ ~$ ~) V

 

2 B5 r% i$ [$ a

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

T% z1 a, i- w

 

1 Q6 b% t2 F, m; J6 `5 P

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

0 E5 Z. {3 M v Q' P

 

9 s7 _3 r5 F% i' D+ t

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

2 m+ i9 L) W9 K8 ?

说得对。

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