|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 22888|回复: 31

关于东单西单名称的来历

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

) j7 t+ T/ R3 W) c. M

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

; P" v! ~) n# j [3 p d% A# L) }

 

3 G/ l& y- r' N+ ^$ x- }

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

. }' N; a7 F. S* Z7 P9 j

 

6 ?4 u, W( H- P+ U' H% m6 K

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 : Q q# ~& M9 u

4 [2 Y# [& Q9 Z, U7 ^" Q$ u! ?! H7 \$ H* l+ [6 k$ a r: Z& M9 w1 C# ?( `( T
影子的方法是“立竿见影”。

0 z8 e! z6 e. K) f9 h

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

x0 E/ ?0 ~# u+ Q4 V3 f

 

! I5 k# ^- S- e7 ?5 D

不过更多的说法是来自单牌楼:

+ V/ s1 }6 t1 c* x. }2 I) S/ X' Y$ \

 

; K6 |4 l& V; `0 u# `0 x" F, {

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

8 r0 t1 D$ e; S: m/ j. l. v

 

' ~0 J0 {! \, Z( R

到底谁说的对呢??

单选投票, 共有 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
回复

举报

发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
4 r' q2 y& x" u# C% h$ v

 

6 E- v* U* M# ^' R; |4 v

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

- n0 d. O/ `; D! ^

 

& |9 h) P* ~& Y7 B5 A5 @' F

--到底谁说的对呢??

( ?9 r" w' Q" O1 l

 

9 p5 G0 ^5 z/ v9 L

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

6 t _; t9 j+ T& O! o

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

6 c9 V' ~0 H/ ~% s" B9 f# F

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
% U) g g0 G& h+ X$ m. m% Y

单牌楼是相对四牌楼叫的

7 t3 o0 k4 C+ n9 A

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
2 h0 v& {$ e% ?7 U; V

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

& [: p. ~' \# y" I* C1 X

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

; o; q6 e! N; w! U2 M- S

 

; k2 U1 }' H: P

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

& D' `( n# N9 g, o

 

% p3 ^4 V d4 {( C. k9 N) @

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

& F" O( |( R4 G

 

U" W4 I2 M2 P" \

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

/ b1 x$ o4 _7 R# s3 N* o) K, k

 

# q7 V+ a( K; t8 B a

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

% E( c: ?" ~3 m5 r0 G2 P( D

 

$ p- T+ _7 Z( Q+ p4 c" I5 X

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

; I. S- a5 e4 S2 L/ h$ h7 s

 

; C" I+ s L5 g- b; Q z3 E

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

5 D" {2 L# R# i1 b1 w

 

+ F0 H& r4 t1 A& r# ~: M: g6 s e: G% x

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

% o+ k2 x2 k2 h" a* J$ V

 

, E; D* f* N% S+ c' h% g/ g

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

+ Q* t1 s! t, a7 S) c0 ?

 

2 K# @3 M1 J2 }, @: J0 u1 j: @2 M

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

8 T% s6 E% F0 t5 E' B

 

2 r; k# {. q9 B1 S& ^* H) o

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

4 H, x# y, O: a; y& j4 _

 

) P+ b$ {# I5 t' A: s$ ~! z

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

2 Q! ?# ]2 Q+ ]# n% t; ]

 

5 Z6 N |0 u& G% }1 d4 e. [/ s7 S. ^

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

5 `; G$ |; X1 p7 _! E

 

{7 B( }2 K) K& g2 p+ h; B" u

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

# P- O ~; ?4 {/ z2 q& ~/ N

 

6 c4 G8 U7 B3 o" q! Y7 g

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

, R8 Z0 q/ O7 | R

 

% }: J! j# O0 m0 a( d

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

% |" U8 V/ ^* Y2 R0 N# l0 |6 N7 j" P

 

$ c1 l7 [9 t8 a( t! b

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

( m8 ]" |/ z. f# _6 W

 

4 R6 l! m$ U+ h p5 s, I8 y

分出一个事实的前后顺序来

. v+ V4 v+ [" ?

 

8 l+ Y1 z$ T4 \6 X! N0 K

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
2 U/ ^" m9 U, `# k$ ~2 {5 D% Y

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

. Z8 c) B/ D% [" _$ `) I7 B

 

3 U1 u0 d: u" `8 z8 m+ t

 

6 G2 b# [4 j. z' W/ Y; i& t

 

, w* t! w9 [% E0 X, Y$ O

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

* j3 L$ B5 D r4 z, o1 Z+ Y

 

2 {4 d, l: P; X& r

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
7 y3 n1 \4 i( y5 h+ h- S4 g

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

) ]% `' ]( I. @" s, `

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

_* `8 H% V" ~( i& ^* d

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

" G" L" s: G9 ?6 Q5 T

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

0 N. g" D0 B+ l. j
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
! ?: ^6 J$ \; z! K! E! h

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

4 b3 [% S1 B2 D/ p5 p1 a, O8 R% X' f- C

一般每个路口都有  就是四个

; i, M1 X7 U3 y+ e) e9 t

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

& M' {+ S! z- d4 c& q' {: m

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

8 ?4 z/ W5 R' C0 _; v1 ^2 V( n

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

9 `1 C% Q. [% O. a' @* k: j

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

* h/ \* H) L+ d0 v: z

 

) k2 D+ g8 J6 n" I+ o

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

6 ^& L6 z+ G0 ?. W1 t3 M% R _

 

( M5 }! J* I& ?

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

* s `; [5 ^8 z$ s' R

 

( [( ?) Z( V( Q, [

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

; M& y9 t; q4 e- D& J5 e F0 `

 

9 W0 [/ d% k h% }

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

0 b( f' Z, K) ]# R* E% w

 

! G! d) O8 ?7 r2 g) E% B7 N

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

) `# {( X! K3 ?0 ]: \4 w$ Q

 

5 J" A5 Q! J* l0 x8 u) q8 f6 }

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

9 y" {/ l5 ] M8 ?

 

$ S1 |7 }3 |* j

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

2 Q! i3 L4 L0 j* |2 a, w

 

9 T- K* Y7 w4 Q/ H: z/ k

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

- c: B4 M5 h$ ?9 V9 H7 E* t6 @

 

' C: P; t- t) `# R2 G( o* e4 E

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

5 o8 L; h( Z& Q$ I1 o

 

/ c" c1 E5 s( a! t

-----------------------------------------------------------

" L, w( ?; ]& A2 r" @

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

- a# I: R# b& ]: N

 

5 }% O; [! j, d8 d

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

3 E4 T) f& U R0 K+ T( N5 d; G$ S% C

 

, a) y$ I- `) r+ m' [1 c4 }3 K

 

" q( V. r6 @, w0 T& J: g+ X

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

' p% Q* p6 q6 u4 N

 

8 j/ w; Y z _' v8 D1 w. k) r

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

$ t5 i1 T- F, ?( u# h

 

7 m4 B0 j$ p2 n& e7 N% { ^3 p

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

7 g: ^) b; c' w/ q# b& I

 

& M* ]; ~: P X- N6 x( y

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

9 C0 e, d4 M) s' M8 x

 

9 T7 B! `4 s, Y) @- A

 

7 |9 i4 V r, z4 g# n8 G/ A

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

1 w- ^. W* \/ X" P" V+ @

 

% {. t, t( o: t+ D- K

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

: A. k8 s$ S* i/ S

 

* v3 b7 B1 W1 D0 ^5 }

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

6 }1 M7 Z/ O8 h

 

: U$ e$ c; ?% ^( v& q6 @

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

9 a4 u2 b$ }- u7 m* k( A8 z

 

( J; r: f% Q9 [- D t/ P

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

5 k7 d9 B9 y0 R2 U6 V; n- F

 

# \9 @2 h6 j! u% g3 |4 {/ q9 l

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

+ m3 l+ `9 h7 R: r

 

$ [. A4 P3 \& h! x" y

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

( l; U4 x/ B. U3 E: R2 j

 

/ i% X2 B5 u! M9 j1 F n" u

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

# j2 ~. z$ {$ Z3 |

 

4 l6 S u- c* I3 G* [8 \4 y/ X

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

& N# _' F; \- l& l' Z

 

( U0 x1 L" f6 `1 R$ H8 e

 

( L* w( Z# u. C3 N0 @0 X

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

; { Y' L& Q0 _# U. D: z

 

, G3 l6 O; ?1 t

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

2 b d2 x. W; l+ E% v% A

 

0 \: Y3 E6 o$ U* g7 A2 @

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

; d8 b' \' V, X9 P2 w

 

2 H2 v3 Q7 k7 P7 N$ W) K

 

9 W) H4 C0 p N; f. D! t

其实在实际应用当中  已经有所改变

. C1 E# J: s/ j/ p- M j* E7 [- C

 

8 |& C6 q& n% i

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

7 a# D. p4 I+ ]

 

4 t% T8 e7 K: @2 j

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

- u' s" G# B1 g) D+ ~

 

- F9 f% E" |! r

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

- M f- j, I! W$ x" I# M) w

 

- a# G# J/ s+ ?9 J& [3 N- ~# a2 L

 

0 F# L7 Z# ^, X1 Y( V" s# i8 h* `( U" @

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

' c% a2 I; @1 D! Z* C

 

$ V# k* K0 F$ u: g

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

, O/ n! ~5 ], n, l1 B

 

# m' p- e1 p w' c

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

2 @ _3 U8 R6 {# O& x

 

$ u2 P+ f" P& d6 V7 Y" L6 \- s# }

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

9 [+ Q: U; |) D, O- |$ q0 ^ ^) ~, L8 @4 e

 

, T# S$ H; g" C9 H2 |/ X

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

) b* D$ U9 H% ]5 }+ ?) m6 q

 

" `0 {% N" e w' \( t

 

( U: l. X( R! S

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

/ ?1 m# w, f I" S7 d, F" t! d

 

/ v! T/ i4 [' Y& b% a, [

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

9 `! z% \6 _$ G

 

6 I5 d( |, w( Q1 }2 D9 {

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

! r8 P7 l6 Z# ]& V A

 

. d7 q9 \/ g" P5 ^# r: C% v3 Y/ J

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

9 D. X0 x& L" C, k. U( N* W- k ^

 

2 G3 s0 V$ ^- o' K1 i

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

3 z: i: D6 g7 i1 u: t

 

& b6 O3 d0 j8 N& |% S

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

7 \& j: s7 `) k( p

 

! d0 f5 A4 Q& @5 S8 u

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

: W6 {* [: i" \* f

 

. y! d7 ]; I: Z( ^" U) x# r. x8 L7 V

所以  我们并无矛盾

6 N3 h! I. m* X/ K/ |; h: x1 |

 

9 }1 G+ t) T# O Y& F; I

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

3 ]: M v# ^: L& ~$ p

 

, X* t3 Q1 g. p

我想诸位看客应该明白了吧

! K0 \4 u: R9 V4 s9 E8 b3 [! {

 

" s. p3 }- A0 E1 m$ p3 a

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

8 E( H) {) ^$ Z* w- @8 g; F B

 

' J6 f& X" ` s: ]

这就是我们中国文人的伟大之处呀

0 J" a% _9 M0 q: z" K

 

4 z/ L' l$ d. s6 w4 G1 Y

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

: O# [9 k f' J/ n

 

( U6 s. c/ |6 ?

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

' l; m1 Y& Q! R8 ~0 q

 

8 r9 K9 }% m7 n9 X* j

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

. `& S4 r$ {" @, y+ D

 

0 S U+ I: i! u

供大家参考  得罪

% ?) ?. Z# d4 a; V, v/ R0 |9 k6 h i

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

% v, c; d" n! S. f4 O5 h

 

: k+ S! U5 t$ @; r

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

9 U1 z I( ^$ {- K9 I

 

8 c2 @7 n2 n$ F. b" f

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

3 F+ |9 ~% Y) Q. F2 y: M

 

& J3 f* W% g9 C

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
3 ^% H8 i5 q0 }( S5 @& y

 

3 Y/ U5 N5 Q8 o. }8 b, Q% D/ W0 ]2 G

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

$ I3 ] J* p" x

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

+ H; [% t* B ?

 

4 Q0 W$ K6 i7 D$ k. ]( r1 x

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

' y( ^4 n/ j& Y% D) c

 

2 ~, _( L8 B5 Y2 l

一般每个路口都有  就是四个

- N# ^) K& x9 y: e

 

( W/ d& ]; ~; e: c' U2 l9 M1 {

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

1 ~& C5 l0 O9 r6 r$ W; S, d

 

9 w7 x$ Q% H( O

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

/ L: U( k0 J8 x' C) o

 

8 f. \5 i! P# ^* { n+ P

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

' ~9 O5 N5 G2 f0 b0 ~4 }

 

9 A& ]9 B" s, {& x% P8 o

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

, k3 Y) Z/ j0 a

 

; O) Q% f: y2 \, u# l# {( R$ b

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
6 a: N8 ]# R/ i- Y* f2 c4 b. B' P, b! @

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

0 O2 X) ]* O$ {! g, C! V" i1 ?' m

 

+ K6 L" S9 }3 _5 Z9 J

很想知道上述的具体含义   再拜 

1 h4 b0 C: i! S& r

很愿意探讨。

* T8 C; b. [0 N7 J3 F

 

" y$ e6 N# A9 D) J5 t( F& C2 @

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

! _. w" l9 b: x" P) y

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

0 n0 ?5 C: I' C3 i/ g3 R1 F) H

 

I8 e% f. H m ~2 }, W4 D

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

- j2 N: S% D, I( T1 \


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

: d) a6 r8 ~+ i) R8 T( w

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

$ D4 m f+ W- i* C

 

3 p1 m9 s1 X8 E6 B

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

% j+ c/ Y# C% D9 j+ A2 h% w

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

3 E4 \+ T- x- f$ ?

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

" b" T( z# J* e$ q: Z5 ?! I

 

9 v/ [, G$ |' @/ v

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

: Q( N$ x X& n( S7 ^3 ~

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

6 [$ A* p' N( @: ~5 ? ^, P2 l3 V; |

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

7 U9 d8 F% s% d/ P* r4 |) a- p# n

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

) m8 I# D8 d# o" W! e2 v& U

 

. E+ a/ _- j6 _. h. x% J. [9 c" \

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

, ^+ G( O) s3 |2 W) c4 w

 

. h s6 v1 M! Z B# U A

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

) o% z1 [2 b4 M+ {) W# w! \

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

p! U' z0 Q4 ~( t5 F/ t

 

0 t; I! a7 t" D' a4 ^

………………………………………………………………………………………………………………………………

) g# Y; k) R" |4 {

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

( {% o8 I7 ~: ]* w; q- H5 D

但我倾向于接受这个观点。

# j+ ]) T1 J' `& q- e

总之,本帖两种立场均属正常,

' m- }- i9 G! Q6 j) B

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

7 }1 ?$ y) _9 R

 

E9 J: [! D/ M& n$ o! L

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

% d1 [1 T& u2 D8 e! u

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

' w6 L" E$ e* A+ O6 W

 

6 \6 b0 `8 j9 |3 b1 m- x+ ~2 V3 o

现在有几个问题想请教:

+ w7 W) Y* @: w

 

4 g" O4 }- o8 _8 G4 Y3 a1 b8 g

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

$ M4 o; s( M8 P! T F# m3 A/ A# o

 

' U& h: Q$ t. Y- z C, K) r

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

6 r' m' l. Q b/ b

 

" p V+ B6 G4 b* Y* }

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
$ E4 o7 |6 v0 V4 e( W# u+ g
QUOTE:
% X9 {$ H* Y, `& U

完全晕菜   我已经无法再说什么了

" \8 x) o4 y4 M' k

 

; G& @7 z8 H+ j- W0 Q

没必要了  哈哈

: u4 {* X- ]0 f

 

5 B- \( l. @, j! V$ Z

 

t8 B' X0 C7 q% P% g, \) ^

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
' w$ ]% f5 I5 W5 x( _4 \

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

v: E3 l. ~' _( f h3 Z1 u$ p1 H

 

+ t3 q+ J, l; Q3 ^: A

现在有几个问题想请教:

$ N6 M+ H1 X7 x7 I' i/ W! i9 w

 

4 l5 ]1 s9 g; C/ q

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

/ W9 D' R$ q- @" K

 

& x' N5 f' m! r5 Q- I! H

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

: k( F8 E4 U0 n2 S1 s' k! X$ K+ \

 

! U2 \, W, d1 v- W8 I* A( X

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

: W: E, D& w! A- B1 w

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

$ |; Z( C4 }+ Y) I" E8 E

 

) E+ A5 b, h! s% z) {% F l

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

7 C6 G# b3 I% S S

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

, N, Y6 r0 ?& Q0 V: V

 

' Q z# U, M+ `2 a

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
& [/ {" T$ w3 k M, k

很对呀

8 i2 | p r: p1 z& P

 

1 l4 f% ?% w ~2 J# v2 F4 W

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

3 v3 ?0 j4 B/ v

 

7 \+ K1 x$ o9 Y1 q% T

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
' e; U9 A8 i& |1 d- ]

很对呀

) j9 Q% z# Y9 d6 W

 

8 E8 ^. h: e7 x, D

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

! U$ Z. W8 y' F% z0 O

 

8 u, o) r4 b' s" L4 Y' f

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

8 Q0 Z, F% _5 y: d2 m& G

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

) s6 A% U/ b0 B8 m% K, M$ R

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
8 q/ a# x$ P. e. E h

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

8 O0 K/ K8 y! M% P/ V% J

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

! v+ V% }' Q5 D; P2 z

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

5 [4 I3 j8 D6 w$ U3 _2 n

 

6 U( [% s5 \4 i6 |% G

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

' k f- o$ x, }, G! O8 W5 P

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

$ e, S: E+ P. t8 N: x+ f5 N

 

; ?) q' C1 T& G

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

9 M& { h9 r- u9 X4 V# @; C

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

6 m8 ]9 g8 J& W$ r5 l

 

$ @4 Y9 {! T7 p- G5 _" V+ b

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

7 k8 p6 p! T: f) t0 e o- T

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

" z( v1 O O( S

 

) z$ _0 U# m+ T: @( D/ {

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

3 J$ C( ?6 I- V( T' P% Q

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
, } B3 }) k; P' B W( Z

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

% o* W. Q& L" [' p+ P

 

- ?9 Y# C4 i3 M

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

5 T; i# q% p- e8 r" `- g

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

9 w' L& p- U7 s3 u0 g

 

! h1 r5 Q( a9 K- g m

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

7 [; \; x+ m" O* u

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

7 ?9 g* @& D5 Z# [' R

 

% C i1 o+ k* c& t- L

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

$ l w1 e. O$ j8 Z

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

, h3 c5 u' v: D

 

: W8 Y% ]# ]& q7 \- X

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

& i7 h) W) ^7 I! c5 u: P' O

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

( O& K- M; K, C$ h

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

2 e t9 b- c, Z i3 v& V

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

4 X# |8 V& y& P& ?5 G9 l

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

$ z8 a0 s( s2 F F8 \/ _

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

4 s/ u ^- H( b& W7 g* `) r

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
6 C1 |9 u# ~" e$ c% d

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

; u# L, H' v- D+ \- s

 

1 o% _9 c& _0 |8 t3 S4 [

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

. t9 o: Q# Q p/ u1 q1 l, z( B

 

* P' h* A+ z- n# y& X7 ? q

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

' X8 j8 P+ ?0 V! ] I, c- |, |5 ]% g

 

3 R; _" Q$ c& O; B, q( |

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

. B. O' {8 P- z# p; z

说得对。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2024-11-19 03:30 , Processed in 1.218467 second(s), 11 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部