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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！
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中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！[含4P]

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-11 16:52:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

图片来源：故宫志愿者“cleopatra桐”（百度故宫贴吧小吧主）

0 ~! M0 d) u I, H9 `

 

5 e3 W0 `4 B# f$ Q/ u8 Z

中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！

中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！

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中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！

中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！

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中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！

中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！

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中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！

中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了，气愤~！

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析津志
发表于 2010-4-11 19:33:00 | 显示全部楼层
藻井太新了.
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MiguelWang
发表于 2010-4-11 20:26:00 | 显示全部楼层

不是缺乏创意，而是清代官式建筑在单体建筑形态上已经程式化了。

) t# x: l1 j9 Q, `

清代官式建筑的成就在于建筑组群的成熟与完善，而在单体建筑形态上乏善可陈，大部分是千篇一律的。

+ d0 F3 h0 T5 O% ?

 

( z+ g4 t3 Q/ R, |' K3 q9 c( N4 B

这种单体建筑形态程式化的端倪出现在北宋末期，至明代已经成型，到清代，自从雍正年间颁布了《工程做法则例》之后，所有的建筑创新都被禁锢了。这么做本意是为了简化施工，加快施工进度，同时把建筑师的精力转移到建筑组群的设计上来。但是缺点也是显而易见的，自从《则例》颁布以后，即使乾隆年间那样的大兴土木，官式木构建筑的结构也没有什么发展，所有建筑形态基本上都是从最基本的结构演化来的，所变化的只是越到后期越趋向于简化。死板成了后期官式木构建筑的一大特点。

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-4-11 22:34:00 | 显示全部楼层
您说的也是
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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-4-11 16:55:00 | 显示全部楼层

这是御花园的千秋亭 简直就是山寨人家的嘛 毫无创意

3 Q2 P4 Q7 U$ t4 q2 D6 \& `. B

 

) D* @" G( c& N; v7 d: R

本来香云亭的模样是不可考的 那也不能保守到照抄啊？你当乾隆喜欢看翻来覆去的建筑样式啊？

& D) J, U+ W/ k' @' |: K# o9 l

 

, }; G+ B/ ^' ]; v& x

英华门就和天一门是孪生 如今好 又来一对儿 晕

& f8 i& H y3 ^) F. }

 

( j* Q" W5 k1 X; ^


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hunry30
发表于 2010-4-13 16:45:00 | 显示全部楼层
大的前提是定死了,但并不是所有建筑都按则例来搞的.雍乾还是有很多别具匠心的特例.在建筑物的装修上,如门窗栏杆都有不按程试的新样.但到了晚清,基本是没创造力了~~
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MiguelWang
发表于 2010-4-14 22:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2010-4-14 15:49:00的发言：
( K7 e8 s( _" j4 E) h5 `

楼上说的很对，很同意你说的，但官式建筑时不时还是有一些特例的，尤其在园林里。这就好比格律诗，都要遵守法侧，但为追求效果，偶尔出律还是有的，当然总体僵化是没有疑问的

2 @; y: d5 ]0 a2 L: P" S2 B4 _! H

确实有特例，但基本都是出现在小木作（也就是装修）上，大的主体结构，不管是有斗拱还是无斗拱，基本上都是一个模式。（个别宗教建筑由于民族特性，在斗拱上有些小变化，但也都是细节的不同）。园林建筑确实有些看上去眼前一亮的新结构，尤其是圆明园和清漪园内，但是这些建筑拆开来看，不外乎都是一些单体建筑的组合。也就是前面说的组群了。

) Z/ ~# H: a% s4 D% ?- x

 

3 N7 j1 H; L; r1 r) z' m

这时期的建筑已经完全实现标准化生产了，根据斗口的不同来安排等级的不同，其他一切构建的大小、尺寸、形态，都按照斗口的标准来做，做好之后每个构件都可以在任何一个等级相同的建筑上通用。这样的结果必然是建筑主体的趋同。

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MiguelWang
发表于 2010-4-14 08:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2010-4-13 16:45:00的发言：
大的前提是定死了,但并不是所有建筑都按则例来搞的.雍乾还是有很多别具匠心的特例.在建筑物的装修上,如门窗栏杆都有不按程试的新样.但到了晚清,基本是没创造力了~~
" z* ^4 N( L$ _3 i5 ^; |

  这里说的是主体结构之类的大木作。大木作基本上在晚明时代就已经停滞了，《则例》只是总结了晚明以来直至清前期的特点。雍乾时代的建筑，虽然在造型上仍然千变万化，但是建筑主体的比例、结构以及组成方式上已经千篇一律了。唐宋乃至元代的不同建筑上可以看到不同的风格和比例关系，以及独具匠心的结构组成，但是这些在明清，尤其是清代的建筑上已经看不到了。所有官式建筑在风格和结构比例上都是一致的。这种高度统一的建筑形式并没有超出北京的范围，或者说并未超出明清官式建筑的范围。梁思成在总结这一时期的建筑时说：“这种高度的统一，从单体来看是失败的，但是在整体上看，却给人一种整齐划一的震撼。”

1 ^* q6 E) I0 x( Q( f

 

# d' K# H6 s- v& P& j3 x

至于建筑的装修之类的小木作，直到晚清还是在创新。故宫西六宫在同光时代的装修就是例子。小木作的创新还是一直都有的，重要的是大木作的停滞，标志着中国木构建筑的发展走到了尽头。

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hunry30
发表于 2010-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层

楼上说的很对，很同意你说的，但官式建筑时不时还是有一些特例的，尤其在园林里。这就好比格律诗，都要遵守法侧，但为追求效果，偶尔出律还是有的，当然总体僵化是没有疑问的

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-7-31 21:49:00 | 显示全部楼层

咱们这个政权 从建立的那天起 就是外行领导内行 不尊重知识分子

9 b; ?, h; \8 _6 O2 J h

所以毁灭古建筑文化的事情 那是多得数不清 至今还在干

4 M4 O& q2 o# p8 i

现在似乎是重视文化了 其实不然 只不过是把文化当成了商品

- s* _ N; F+ r6 b- u& ?

因为没有开放自由的学术氛围

* C+ Q7 {- _! q; u% x: Q4 V

所以我对今后北京乃至全国的建筑文化保护的发展并不乐观

7 h! B% T1 C3 J) ]' F5 W

您就多替我们拍一些好照片 多画一些好图纸吧

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河豚毒
发表于 2010-7-31 21:56:00 | 显示全部楼层

学术氛围确实没有开放自由

8 Z u- K7 x- K0 |8 E

文物保护的发展确实不是很乐观，但是这并不影响真正的研究

! _/ s4 |& ^! ]/ h8 O

照片是必须拍的，珍贵的东西是肯定要保护的

! \5 a- M5 W4 o

画图跟研究不是一回事，描图非常简单，但是要是把理解和思维画进去，就不是朝夕能做到的

; y; A. V* X; f, T; k) M

真正为文物保护做贡献不用在乎以后是不是专家、是不是权威

- Y2 z: c5 m* A' Y% @$ W

而是是不是能给后人留下珍贵的东西，这个是努力的方向。

8 [8 p1 k: n. j# ~* m3 ~2 t

 

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河豚毒
发表于 2010-7-31 21:41:00 | 显示全部楼层

油水不油水的跟我们个人是没有多大关系的，因为事业单位，我做100个工程和做1个工程，工资是一样的，做工程设计，必须做最好的，因为这种地方不差钱

9 D# C2 h! r( j8 k# W

政绩肯定是领导的，当专家说谎话的是不少，不过有些专家确实是能力不够，只是名声地位在而已

3 |) Q5 v: e9 h/ [$ r& r5 c

文化染缸不染缸的跟我们研究的东西是不冲突的，就像10个人有8个人拍马屁，环境就是染缸，你不拍不就完了

* c2 V, ?* w s) b! }' A; Z( \

所谓的“成祖成佛”这个观点还是不能脱离束缚，

) k% A' Z& J4 N. T+ f& o

为古建筑事业做贡献，并不在乎你以后是不是当成了知名的专家、是不是成为全国权威的大拿。

/ [1 c$ a/ g+ b8 g) a1 a( c

而是是否能为研究领域、为后人留下一些珍贵的知识财富

6 x" h4 b. C) J5 P* P1 a

举个例子，你不是专家，你同样也可以出书给后人参考

4 v4 S# A7 ?7 c0 R: Z" l

这个是不计名利的

1 v) _# \# n3 L3 ]2 }4 w( h

当然交流也是必须的

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河豚毒
发表于 2010-7-31 21:44:00 | 显示全部楼层
呵呵，马甲不是那麽好当的，我可不用，怪难受的
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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-7-31 21:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-7-31 13:12:00的发言：
! x4 C6 d/ ?0 n- C: T7 H

反正有的极个别的东西是极其让人诧异的，不知道设计怎能胆敢弄成这样，

/ `7 H3 m H6 c8 _7 v

因为不知道是不是有老照片作为依据，不好评论，一切低调、低调

* C. l0 l- R+ b' |+ T4 ` Y( [

我觉得中国这种环境出不了学术大师 就是年轻学者面对的禁忌束缚太多 什么都不敢说 不敢作 不能挑战权威的观点 顾忌这顾忌那

3 M" B$ t7 C& N% V, K

希望您将来自己当老板 搞研究设计 吃官饭就得被管 永远是御用工具

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河豚毒
发表于 2010-7-31 21:23:00 | 显示全部楼层

别人做的，且也已经做完了，你觉得会因为质疑而重新做吗？

* `6 i6 h3 Q( g. R2 v

说了是没用的，是会惹来杀身之祸的！

$ m: N9 [# ~& }1 I. h |& q4 k/ O

哈哈，就怕到时你就连想研究学习的机会都没了

, M; h- ]* {: U" l7 f8 T

但是有一点到死也必须要牢记----话可以不说，但是观点不能改变和放弃！刻苦钻研，勤奋学习早晚会有机会的。

6 w+ p0 g) ?$ M8 r" j+ z

至少我做设计是有原则的，在知识能力有限的范围内不做历史罪人，非逼我去做历史罪人的话，请找别人，别找我。

2 t# U8 S5 @) \

因为当前说不说并不重要

# Y# M6 a6 o) u+ [

咱们吃的不是官饭，吃的是学习的机会和条件

- g& p; p% a1 L- X

没有这两个条件，以后为文物保护做贡献、为历史空白作补充啥的，都是空话一样

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-7-31 21:32:00 | 显示全部楼层

这重修古建筑里有多少油水可捞 有多少政绩可赚 咱也不清楚

: y0 f8 V" R, Q; T( H3 u0 ~

但违背学术的良心 去当“砖家”说谎话的不少

; { l, [: d- Q. N& W

您研究的中国文化 本身就是个大酱缸

1 s6 ]2 z6 u6 h' ]' C0 |

等您修炼到成家成祖的境界后 想出淤泥而不染 恐怕是不可能的

$ \6 }& l% U+ m

 

3 z5 U; {9 m1 i- P

还是论坛里大家彼此不认识的交流更单纯一些 不妨注册个马甲出来说话方便

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-7-31 21:37:00 | 显示全部楼层

我们所有的人都具有不同程度的人格分裂 这是适应社会的一种表现

9 K, O2 Y: u; M: V) ~1 B

所以我觉得有些话可以用马甲来说 是个不错的办法 就像匿名投票一样

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弘德皇帝
发表于 2010-7-31 10:24:00 | 显示全部楼层
这不能算抄袭，你要说抄袭的话，当年修乾隆花园，第四进院纯粹就是建福宫花园的翻版；回来复建建福宫花园，又是用乾隆花园翻版的。而且也不一定没有记载，很可能故宫或一档中还存有档案记载。还有就是清代的建筑确实已经程式化了，或许我们已经见过清代宫殿建筑风格的大部分了，觉得这个没什么创新，可是这也不关人家的事儿啊，如果从来没见过这种建筑风格的人，他或许会说这个风格很新颖呢。所以这个是因人而异，尊重历史。复建成这样一定不是没有根据的
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河豚毒
发表于 2010-7-31 13:12:00 | 显示全部楼层

反正有的极个别的东西是极其让人诧异的，不知道设计怎能胆敢弄成这样，

7 n" V& W' f* L

因为不知道是不是有老照片作为依据，不好评论，一切低调、低调

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