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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

; H/ X, n. K. |* ~+ f

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

; I# [1 _7 c: e* A

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

, f, o7 a; }- J* K0 b

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
/ I/ g1 x8 \7 `' l8 T

有看头

' u5 w- l L8 L6 h% d6 [

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

( F4 k. |# f4 j# {6 }

呵呵，看河豚的吧！

) o5 v. U; q" W5 ]0 a! W5 J

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
/ k% H2 ^" K( Y; D* r+ t: u

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

; f6 L& [6 v" ~4 V& z( {

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
- G: ^, u; J3 {4 d/ U

河豚呢

4 m1 @+ m0 o# {+ [1 E/ E* h

怎么还没进来

4 K) h2 f8 J3 K/ W- W. [" ~

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

2 }" J% G6 V) M% R% b( G n

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

( C/ _- }% U1 _% F

http://www.meet99.com/map-1053635.html

a+ q% ~2 I: @

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
/ U! a6 L2 i9 g, @% n2 Y

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- ^- \ T1 f9 ~6 d* R

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
% H2 Q& B+ V" m: i

也不会太远，最远也是明代

$ H7 v3 U, Z! ~. w- E; n/ Y

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
% q- l; @/ s' l0 h5 k0 w0 O! u

该是清中期以前了

0 ?3 m. K$ U3 L* X

不可能再往前了，呵呵

* E/ [+ K6 l7 c6 q* Y) P

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
9 ]' P2 [/ ]4 I* ]3 ^7 L( b

不可能再往前了，呵呵

, N; b1 {8 R% d; m

因为一看就是清式建筑

1 ^; i( c- {3 q7 r5 u& F

油油

0 ]' A |4 S4 h5 J

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
0 h* m; q/ V) {- r7 m4 R( \- V8 @7 G- ]

油油

( e. u& s; G8 }9 h% s3 @$ b

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

. s. S& N9 h9 H3 R3 Y" h: h; T

他也只能通过彩画来判断

3 [+ Q4 o7 ^' P7 W3 {# A- w

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

4 x* x( B. j$ L7 H% m0 j# {' M7 H

只有通过梁架结构才能确定

5 s4 n( P! ]: o3 H: p4 ~

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
& u& f# T8 d6 A$ I# _7 E

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

! J8 k. i- Y: S

 

$ f T. N. E' B; O: j! d

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

( g4 X; y# Z0 K5 s4 E) o. I

 

- N9 y- K4 |. C

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

- v/ c; L5 s$ \+ C4 w- g0 o5 {. t

 

[ f' G0 i. F. o$ b1 \

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

1 S4 o+ s8 g7 C

 

, c9 s+ \# }7 z. N/ e

不过前面连了间抱厦。

! U1 t* R, Q7 q Y5 a5 p

 

8 S2 r& h3 n7 R) v J6 t) o8 Y9 p6 Z

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

* U' D- }5 S) C: ]

 

. `$ ]% Z. w n! d, K6 S

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

* ?& E1 H8 e( r# H

 

: y( S& ]/ i n, i" n* N

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

$ p* |% r. R" k- S# e9 z

 

- ]. Y, S- W; Z

个人意见，望大家指正

# c, P$ k- |! f6 c* y/ K

 

& m# g9 g( o- w: T, o- d; c8 J/ d4 p6 G

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
7 p2 \+ c( j* x A; c

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

4 F- X( u2 p/ r$ t

 

/ X5 v7 ^ T. E% U) w0 u

不过前面连了间抱厦。

( O' i2 ?: J6 j, i% a$ n% V

 

; z2 R! l9 |* }4 i1 s# m

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

8 O3 a3 j7 u" C) {5 S% A

 

6 G1 N) I4 P6 Z) y. W( Y. k

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

, @7 L1 M Y! |- P4 A* H, p

 

# C4 T7 W- x, P( x3 m6 Y6 R$ D

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

* i8 Q2 W, i5 M' q u5 F# o

 

: X* ^5 E- e& `# M2 K" _/ C

个人意见，望大家指正

/ e7 b- V# D! O& `- |; U, s r! b

 

# F+ g l8 N4 H# b

 

: n N" l* y% X2 x

肯定不会超出清代的范围

5 G- n5 t6 g: x! a! j$ Q4 m1 [& j

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

! F2 c1 G) e& m' T% m: w( O

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

/ ^. {9 \6 d9 O" T& Y1 J: U( m: v

首先说建筑彩画的研究意义：

& X* l6 O1 h5 T) l Q9 J

1、研究彩画本身的意义

0 L% i$ K& ^ [+ I3 Z

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

a9 {, k( j. @( k/ ] T1 ~; `

 

( j |6 c$ u1 \4 ]# N

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

- K: h: E) I# W

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

* ^* J1 |2 l4 o9 p# f+ S" f* C! K

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

' E p! e* A4 [1 }

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

6 c7 i( M; s$ Q: U% P$ `

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

$ F' I: n' O4 V7 O5 S" p: j$ ~

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

- R3 C, C' \0 k- _# E I

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

/ L: \: k3 k( y4 v; i5 `2 a- c

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
5 L) I& L; D& q: G% v N

感谢吴老的照片

! i' N2 i" K W$ n" l& Y: K

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

. g. r9 l. A6 H+ t/ y! R: d

首先说建筑彩画的研究意义：

% Y( t/ R/ k; R$ K, R( ]/ L

1、研究彩画本身的意义

& n8 q7 s6 U+ F; u8 G) `7 h

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

' y+ t4 v/ G: H/ _

 

3 M0 U1 c4 W' O w

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

: X( _9 w, j. z

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

1 Q0 w5 i) K* F7 t; C9 }

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

4 k0 ^5 r9 K5 ]& g1 I

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

4 m( n9 F! s. u: g9 C$ a2 B5 W: D0 X

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

- ]$ P; }6 g) R+ V/ _3 i3 ?

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

% e; l0 e8 l. |5 C

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

9 A8 I1 v4 w& t0 x0 J

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
9 `" [% _/ c- t

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

' E p" g0 P3 q& C

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

; k) X3 H2 g4 }8 h5 B; ^

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

; @' Q' i$ n- E2 }0 ?* K

 

8 i* v. u9 s, i$ T m- I7 `

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

8 D, o( u: y3 ? Y' J

 

6 w; l+ @; K2 l8 M: w

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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