[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

颐和吴老

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

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飞的鱼

有看头

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

呵呵，看河豚的吧！

油油

能断定的是，显然的明清建筑

r! X9 d- I" ?( F( Z7 U

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：

有看头

9 a& h$ z+ N: r, g( b G

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

呵呵，看河豚的吧！

也不会太远，最远也是明代

析津志

寺在什么地方?

鲁丝

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?

同问

听语漫步

河豚呢

1 |; c! Z" }' L9 x! k' h' H/ o

怎么还没进来

油油

QUOTE:

以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
% v& z- e. e/ r1 T$ [! ?

河豚呢

怎么还没进来

休假了估计，外出旅游了

油油

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

3 Q/ M1 H/ b) m

楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老

回油油：

颐和吴老

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

. v* |& x) R! e# }$ A/ Q$ O

http://www.meet99.com/map-1053635.html

$ G6 a7 o2 }! K$ Z9 z

 

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：

回油油：

此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。

飞的鱼

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：

也不会太远，最远也是明代

1 H; z1 w8 x6 R' L9 i% H& b7 t( l

该是清中期以前了

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
/ g! m( ~0 u" i- t

该是清中期以前了

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
N8 C0 Z* v, J, A* c1 F7 _* z4 M6 W

不可能再往前了，呵呵

$ h* l- c; Z8 \$ d: W7 `* h/ q

因为一看就是清式建筑

5 L" q! t1 M) J+ \

油油

6 i2 ]5 z. C" y7 p- g! V l6 ?

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
1 A" V2 _% `4 y7 H/ t$ O

油油

" g. P9 n, [3 y& s: i

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

0 p) B$ Y! G8 ?; B, s5 X- l Z

他也只能通过彩画来判断

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

只有通过梁架结构才能确定

但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

 

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

# d( P' X/ u f# J/ ]

 

0 f) H; x9 [9 o- u4 S

可惜我只看过独乐寺的

听语漫步

墙怎么会是碎砖堆砌呢

. U' o) a. t! e

 

黑龙

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

+ G* `5 R6 {. ^) {/ u

 

7 j, ~! t5 L6 Y9 M- L

不过前面连了间抱厦。

 

9 X# n" Q% l8 t# \* ~* V

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

! a4 r/ [* `8 u3 Y& Q

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

$ F, E# I7 y( i. J0 n

 

+ z2 o& c0 e, e9 s! I$ w

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

6 u3 F1 z2 \* V2 E, q

 

- }% n2 S& o6 p/ Y8 g

个人意见，望大家指正

1 \6 _6 \4 m& |+ j. ^5 G& t

 

 

油油

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
0 i) m8 q! y& f+ ]8 y2 Z

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

 

1 _; F5 R; j- g. X

不过前面连了间抱厦。

; Z# [6 d" n" U8 q- h

 

) i! B8 n* u; }0 @ ?* F

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

 

+ n! s! Q( w1 E; d5 @( F6 S' }

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

% }: g+ c! Y7 F$ i3 b7 P

 

5 W: N6 z" f* n

个人意见，望大家指正

. A: R4 ?! t( B; K

 

 

肯定不会超出清代的范围

s6 u! D* w3 i; s$ _

彩绘不是我的。。。。。

河豚毒

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

* w* I0 A4 Q- O# I

1、研究彩画本身的意义

+ D' T6 w( J4 m1 u7 D9 ~" v* g

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

# G- K" A0 ^7 C/ i" \0 e5 {

 

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

) |) D6 h" B0 m. S9 @! A

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

/ @' v9 C+ f7 W, n. ~

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

# H6 ^# K* f# }1 N+ v% e0 Y

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

; k! T6 x5 T M

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油

我说什么来的

! t/ t3 u5 G W4 j* _* h2 l4 o

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

: L, k1 t3 ]( p& B S/ m& q

 

, d& E( p$ C& _- e6 ^* \. k

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

9 o( S4 v1 d) l5 ~0 v; [4 O

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

4 O. r2 |$ `5 d' K

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

2 Y( V, f8 n' l5 `* Q

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

# [7 B! u, b4 F4 y( E8 x: x

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

 

8 x% p5 z8 s8 y( [3 ]" k

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

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您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手