无心归还中国圆明园国宝 西藏问题成为借口

燕京琐忆昔话

无心归还中国国宝　人权问题成为借口

　　随着23日巴黎佳士得公司拍卖中国圆明园兔首、鼠首铜像日子的到来，中国律师团组织的追索国宝行动在刚刚过去的周末牵动了无数中国人的神经，也吸引了全世界众多媒体的关注。根据计划，巴黎大审法院将于当地时间23日中午11时30分开庭审理是否禁止拍卖中国国宝。而在此之前，兔首、鼠首铜像现在的持有人皮埃尔?贝尔热也为归还中国文物开出条件：让达赖回西藏。这一荒唐的勒索行为也给这场文物之争增添了强烈的政治色彩。

　　上周末，大批艺术爱好者和投资者聚集巴黎，观看了此次藏品拍卖的预览会。这批藏品为法国已故服装设计师圣罗兰收集，目前由圣罗兰的生意伙伴兼同性恋人皮埃尔?贝尔热持有。中国圆明园兔首、鼠首铜像是这批藏品中最受关注的文物之一。

　　与此同时，中国律师团希望阻止这场拍卖的努力也在加紧进行。欧洲保护中华艺术联合会（APACE）出面担任原告，委托华裔律师任晓红于19日向巴黎大审法院提出诉状，要求使用紧急程序来中止佳士得公司对中国文物的拍卖。该诉状表示：鉴于两兽首的归属尚存争议，应暂时中止此次拍卖。根据计划，巴黎大审法院决定于23日审理此案。根据法律规定，在法庭宣判前佳士得公司暂不得对这两件中国文物进行拍卖。不过，任晓红21日对《环球时报》记者透露，要法院阻止这次拍卖“非常困难”。

　　而贝尔热却不断为拍卖的合法性进行辩护。据法新社报道，贝尔热20日对媒体说，他是通过合法途径收集到这些文物的，受到法律保护。他说：“这些中国的兽首是150年前从中国抢夺来的，就像人们从雅典巴特农神庙抢夺浮雕放进大英博物馆里一样，就像好多抢夺来的文物已放在世界上其他地方的博物馆里一样。”

　　在接受路透社电视部门等媒体的采访时，贝尔热甚至以人权问题对中国进行要挟。他说：“我已准备把这些铜像献给中国，他们所要做的是宣布他们会在西藏行使人权，给予西藏人自由，并接受达赖喇嘛返回领土。如果他们这样做，我会很高兴亲自把这两座铜像送回北京圆明园……这很明显是勒索，但我接受这种做法。”

　　对于贝尔热这一赤裸裸的政治敲诈行为，有的法国人在接受《环球时报》记者采访时也表达了不满。22日，记者在观看拍卖前的展览时遇到两名从法国斯特拉斯堡专程赶来观看展出的法国人，他们说，这些文物本来就是从中国抢来的，现在又给中国开条件，这是一种“讹诈”，对中国不公平。也有一些法国人不以为然，他们认为法国历史上抢了意大利等许多国家的文物，这在法国算不了什么。 ( p7 d- `1 d1 Z6 r9 p6 p4 x+ x' i" G9 ?' P- [# k9 @2 G) ~9 ?" |6 \. {3 E+ f' v2 O

圆明园4兽首内地集体亮相。(资料图)

　　上海欧洲学会副秘书长张祖谦22日在接受《环球时报》记者采访时说，贝尔热的说法完全是蛮横无理。圆明园这两件文物是法国人的祖先150年前闯到别人家里抢走的，现在主人要收回，他却因为文物在自己手上反而提出要求。他拿出所谓的“人权”来要挟中国，但当年他们不但掠夺别人的东西，而且杀人放火，哪里想过人权。张祖谦说，作为法国收藏者，就贝尔热本人获得这两件文物的途径来说，在法国可能是合法的，而且名义上是为慈善事业而拍卖，但从整个法国方面来说，收购及拍卖这些文物是非法的。

　　此次文物之争也引起众多国际媒体的关注。法新社21日评论说，圣罗兰的伙伴提出用人权交换这两件文物，使中法之间有关文物的争论已经变成政治争端。英国广播公司网站21日以“对中国的侵害”作为报道的一个小标题，报道援引中国外交部发言人的话称，“拍卖战争中非法掠夺的文物不仅伤害中国人民的感情，损害中国人民的文化权益，而且有悖有关国际公约”。有的媒体在报道这一消息时还与目前并不顺利的中法关系联系起来。美联社21日说，过去一年对中法关系来说是艰难的一年，去年4月份奥运圣火在巴黎传递遭遇扰乱后，中国的抗议者呼吁抵制法国商品。在法国总统萨科齐会见达赖后，中国取消了原定于去年12月举行的中欧峰会。

　　张祖谦说，目前国际文物界对文物归属权争论较多，按联合国有关规定和国际法规定，发达国家通过战争从殖民地掠夺的东西应该归还原所属国。国际上许多专家认为，对文物进行拍卖实际上是企图借此获得间接的合法承认，不利于解决争论，双方应该通过直接协商，原属国对目前的收藏者可以给予一定补偿。张祖谦说，目前国际法并没有规定这类文物归还的途径，但无可置疑的是，这两件文物以及其他从中国流失的文物的所有权归根到底属于中国人民。谁借此提出政治要求干涉别国内政，中国人民绝不会答应。

　　
来源: 环球时报

无心归还中国圆明园国宝　人权问题成为借口

住在潘家

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; e8 ~1 U/ b- G/ x3 L. a n 这个归还了，房价要是能降下来，我就支持，要不和老百姓一点关系都没有，那么多弱势群体没见有几个律师帮助他们，国宝和人生那个更重要呢，不过是帝王家的摆设，从古至今都和普通老百姓一点关系都没有,八国联军的入侵是清政府腐败无能造成的，文革期间有多少文物被毁坏，价值远远高过这俩铜头吧，成吉思汗的铁骑踏了半个欧洲，也没见欧洲哪个国家总拿这说事，还是关心一下身边的弱势群体吧

茫然四顾

一码是一码，有些人歪理还真多。

warbeauty

这等好事，中国干嘛不答应，我还怕lama不敢回来呢，回来就给y办了，一石二鸟

羊油麻豆腐

唉，有些北京孩子的思想已经开始走下坡路了。

六块五的花茶

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2009-2-23 22:37:00的发言：
5 j! u1 X7 {) r4 G5 [$ U

我还是没弄明白，这些东西到底是英法联军抢走的呢，还是后来中国老百姓自己割下来卖给外国人的呢？

 

: O% M/ O7 l: }3 j) i: P1 H

中国人要是想拿回这些东西，首先自己要证明给全世界我们是尊重历史的，尤其是北京这个地方，摧毁古都的野蛮活动一刻不停歇，那些四合院、胡同，哪个不比这些动物脑袋更有历史价值，尤其是还有很多名人故居、重要事件的发生地点等等，所以说如果我是法国人，我也不搭理中国人，反正给了你也不知道爱惜。

1 x/ h- e7 x6 q! X

 

人权问题，我不想多说，想必大家都有感受，反正我们的家园被无情的拆毁，自己被轰走了。

 

还有西藏，我也不想多说，我有照片，我都看在眼里了。

: L- y1 C% d; K( C- P

您尽招呼大实话，小点儿声~

住在潘家

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; N2 e4 ^) j1 C5 e4 c* [ 这个归还了，房价要是能降下来，我就支持，要不和老百姓一点关系都没有，那么多弱势群体没见有几个律师帮助他们，国宝和人生那个更重要呢，不过是帝王家的摆设，从古至今都和普通老百姓一点关系都没有

燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-24 0:03:00的发言：
任重道远啊！这年头真正为了文物回归的人太少了！全是带着不同目的的人在折腾！达到利益就走．事情最后还不都是不了了之．我写的《圆明园流散文物》争取明年纪念圆明园被焚毁150年之际出版，书我早就写完了！就等个合适的日子出版。书中收录了大量已知流失在国内外的圆明园流散文物和近十多年各个拍卖行的圆明园文物拍卖。

7 b, X% C9 [7 z4 P# N4 i0 O+ T

 

属首的附加意义太多了吧？

1 J6 `7 {. ~6 o

一个个露天风吹日晒的摆设，能够和皇帝寝室珍藏的爱不释手的宝贝相提并论吗？

+ O& Q P# E+ i" N$ V5 m. G

：）这是另外一个话题……

斑马

任重道远啊！这年头真正为了文物回归的人太少了！全是带着不同目的的人在折腾！达到利益就走．事情最后还不都是不了了之．我写的《圆明园流散文物》争取明年纪念圆明园被焚毁150年之际出版，书我早就写完了！就等个合适的日子出版。书中收录了大量已知流失在国内外的圆明园流散文物和近十多年各个拍卖行的圆明园文物拍卖。

斑马

QUOTE:

以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-24 0:08:00的发言：

 

4 _9 p# I) j, u, Q: F

属首的附加意义太多了吧？

8 M4 ?: f1 t/ ~3 J6 P. j) l/ ~* K

一个个露天风吹日晒的摆设，能够和皇帝寝室珍藏的爱不释手的宝贝相提并论吗？

; V3 O- h% O: q8 p% F, T

：）这是另外一个话题……

1 Q! f: r |% C

 

前几年拍卖过一件圆明园玉玺，此玉玺收藏地非常明确，而且玉玺还经历过大火的洗礼，至今玉玺上还有痕迹．你说这个文物意义大不大？要真想炒也能炒起来．没人关注．

燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-24 0:14:00的发言：
7 C" r1 q" r( C6 I

 

3 l% ]) t7 Q" m$ ^( z" h+ |% I

前几年拍卖过一件圆明园玉玺，此玉玺收藏地非常明确，而且玉玺还经历过大火的洗礼，至今玉玺上还有痕迹．你说这个文物意义大不大？要真想炒也能炒起来．没人关注．

 

 

 

 

: M# Q$ q+ r+ i1 A/ o$ |" q7 [+ m

那拍了多钱？不会被兄弟收藏了吧？

 

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燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-24 0:03:00的发言：
任重道远啊！这年头真正为了文物回归的人太少了！全是带着不同目的的人在折腾！达到利益就走．事情最后还不都是不了了之．我写的《圆明园流散文物》争取明年纪念圆明园被焚毁150年之际出版，书我早就写完了！就等个合适的日子出版。书中收录了大量已知流失在国内外的圆明园流散文物和近十多年各个拍卖行的圆明园文物拍卖。

5 ]- T7 E2 P# \4 |3 d

 

 

' @) I- s: \ ~$ i+ f7 o* v

弱国无外交的，如果不用追讨的方式表达一下中国的声音，那更不是一个大国的形象。

斑马

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以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-24 0:34:00的发言：

 

 

* l: i2 s5 @5 X( l9 P

本身就已经是外交事件了，而且还牵涉到西藏问题……

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中国人一直就是被列强伤害。

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* @- c! \, i# V) L; X1 t

那是炒做导致的！那么多次拍卖怎么没涉及啊！这才是我问题的根本！看怎么收场．不讨论了．我只局限于历史和过程的，不对演变成政治事件再讨论．就这样吧，这星期三出精品购物指南对此次事件报道的出发点和不错，值得一看！我要说的都在里面呢．

燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-24 0:39:00的发言：
7 }' X7 \$ E' C$ ]! H" K% S/ ]

 

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那是炒做导致的！那么多次拍卖怎么没涉及啊！这才是我问题的根本！看怎么收场．不讨论了．我只局限于历史和过程的，不对演变成政治事件再讨论．就这样吧，这星期三出精品购物指南对此次事件报道的出发点和不错，值得一看！我要说的都在里面呢．

+ Q+ y8 F( O, W6 J( W# k

 

 

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法国人说什么都是他们自己做的，和别人有什么关系？

* _/ ]0 Y' E0 h: T

所有的言论，只能够证明法国人，在内心骨子里，侵略成性和心理阴暗的问题……

* L+ |0 F% @$ G; z. ^' b

虽然一直没拿属首当什么重要的文物来看，但这个法国人借“属首”揭中国伤疤，本身就证明中国人对被劫掠文物追讨的必要性。

 

+ v! k* L e" D0 ~, Q! O

 

z4 L! D5 X9 H

 

 

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斑马

QUOTE:

以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-24 0:29:00的发言：

 

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弱国无外交的，如果不用追讨的方式表达一下中国的声音，那更不是一个大国的形象。

6 M4 G* C' _4 w5 m+ Q: f2 S

 

; {1 J1 b; g( U: C& Q! x7 |

问题是这件事情不是外交事件．也绝对不能演变成外交事件！对两国人民都是伤害．

斑马

QUOTE:

以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-24 0:24:00的发言：

 

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# M) ~+ ^7 m1 l L' k! a

那拍了多钱？不会被兄弟收藏了吧？

 

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# v% C8 w: Z; I1 d* {

我收藏了拍卖目录！知足了．

燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-24 0:33:00的发言：
: X2 D/ Z7 v- q! ~% m" D ]

 

问题是这件事情不是外交事件．也绝对不能演变成外交事件！对两国人民都是伤害．

7 p+ w5 u" Q+ ?( r" P" B

 

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本身就已经是外交事件了，而且还牵涉到西藏问题……

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中国人一直就是被列强伤害。

燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-23 23:28:00的发言：
9 r8 Z! c$ |$ f v2 ]+ R

 

正因为是大国我们才要冷静，要具体时间具体分析！不能胡来！民间买回来捐赠给国家其实是一个很不错的方法，私人花私人的钱买，又没用政府和纳税人的钱，为什么不能呢？人家买一架飞机或游艇也是这个价格？买两个头像回来捐赠给国家为什么就不容忍呢？像黄光裕那样的，一次赌博就２亿，为什么不能买呢？而且对其形象绝对是一个提升！还有那个脑白金或恒源祥，每年小１０亿广告费，为什么就不能拿出点钱买这个呢？其广告效应比什么十二生肖的要强的多！所以我们要思索的是，我们这样炒，是为了文物真正回来呢？还是为了赌气？

4 s$ z4 }% K1 O& W* l

 

) O5 ?: L3 w( X) M4 x6 H1 Z+ F' i x

 

) x- i @8 ]* h! w

民间资本当然是一条出路，但追讨也是另外一条路，不实践，怎么知道就不行？

拿钱买，和二次洗劫有什么区别？如果在法律途径探索出一条新路，远远比拿回几个属首意义更重大。

4 ^4 z4 p' a$ J+ y9 i

期望十米的进步，如果进步了一米，那已经是巨大的突破与进步了，后面的九米，再迈进还会费什么力气……

 

0 Y# S; D1 F$ z3 Y. j, y. X

 

 

 

* u, j3 ~2 {8 M8 J! }

 

燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-23 23:54:00的发言：

 

不同的文物必须不同的对待方法！目前这些律师的操作程序更应该是去向类似美国大都会博物馆或宾西法尼亚大学博物馆追讨馆藏的近代收购的盗于中国敦煌和陕西的部分文物！还有就是北京智化寺的藻井，那才是真正的被盗出去的！证据也足够，要是真有心的话，这些才是真正需要无偿追讨的文物！

 

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一个个来……哈哈，

7 [/ @6 I& B3 f$ U5 m' }

把难办的解决了，

容易的就更好解决……

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有了开端，就好。

7 h1 [1 M% h- d9 m5 O$ Q

 

5 j6 K# x6 x1 ~: n6 m" _: a

 

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斑马

QUOTE:

以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-23 23:50:00的发言：
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法律追讨的目的，也不仅仅是对这次两个属首，

对其他被劫掠的文物同样有示范意义……
但败也要让对方知道自己的厉害，起码让敌手伤了胳膊断了腿，不敢轻易望江东……

 

 

 

* J6 A2 x/ d: f

不同的文物必须不同的对待方法！目前这些律师的操作程序更应该是去向类似美国大都会博物馆或宾西法尼亚大学博物馆追讨馆藏的近代收购的盗于中国敦煌和陕西的部分文物！还有就是北京智化寺的藻井，那才是真正的被盗出去的！证据也足够，要是真有心的话，这些才是真正需要无偿追讨的文物！那些人别老拿圆明园反复炒．

燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-23 23:39:00的发言：

 

索要是好事，我在所有媒体匿名写的评论文章（包括你转的也有我写的，不过匿名了）都是这个看法．事情本身是支持的，但起操作方式过于业余，而且不是为了文物本身，而是为了其它就完全不一样了！我们现在要做的应该是收集证据，尽量保证文物能够以任何方式回到国内！要是真被两个不同国家的人买走而且从此已经消失那就完了！我的意见是，先保证两文物回到国内，无论任何方式．至于其它可以等文物平安回到国内再说！我们为的是文物回到中国，而不是赌气！

 

法律追讨的目的，也不仅仅是对这次两个属首，

5 w, x j4 F2 l5 T8 J1 T

对其他被劫掠的文物同样有示范意义……
但败也要让对方知道自己的厉害，起码让敌手伤了胳膊断了腿，不敢轻易望江东……

2 A j, q" S; Z4 B# `7 I4 w& ]

 

 

斑马

QUOTE:

以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-23 23:33:00的发言：
{- A% N6 {4 G9 K' b% F2 g. C! ~

 

 

8 q$ A! x- S# C, e- G5 j

民间资本当然是一条出路，但追讨也是另外一条路，不实践，怎么知道就不行？

拿钱买，和二次洗劫有什么区别？如果在法律途径探索出一条新路，远远比拿回几个属首意义更重大。

期望十米的进步，如果进步了一米，那已经是巨大的突破与进步了，后面的九米，再迈进还会费什么力气……

 

 

+ @0 e. J* R5 m" \

索要是好事，我在所有媒体匿名写的评论文章（包括你转的也有我写的，不过匿名了）都是这个看法．事情本身是支持的，但起操作方式过于业余，而且不是为了文物本身，而是为了其它就完全不一样了！我们现在要做的应该是收集证据，尽量保证文物能够以任何方式回到国内！要是真被两个不同国家的人买走而且从此已经消失那就完了！我的意见是，先保证两文物回到国内，无论任何方式．至于其它可以等文物平安回到国内再说！我们为的是文物回到中国，而不是赌气！

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-23 23:32:00的发言：

 

谁所法国接受爱新觉罗的诉讼了？？？法国法院现在接受的被告是一家法国公司，审理已经结束了，我和在法国中方原告刚通过话，结果马上就出来了，不过我们不乐观．

 

抱歉，信息不对等，说错了，特此改正。

斑马

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2009-2-23 23:40:00的发言：
. ~% l I: o1 U) P0 b

 

抱歉，信息不对等，说错了，特此改正。

* o* O1 O1 W. @, c+ \2 l

 

没关系，这次时间很多事情都是表面现象蒙蔽了群众！我相信群众的出发点都是好的，但可能具体操作很多人不知道，这件事情从2006年拍卖行和两个收藏着接触我就开始关注，直到今天，当事人几乎全和我保持有联系，不过处于各种原因，这件事情我一直是匿名．但熟悉我的人一眼就能看出那些报纸刊登的相关人士或学者什么的称呼说出的观点是我．律师团的刘洋律师我俩关系也不错．他也知道我的观点．这个事情我对事不对人，关系好，做的不对也要说，不过是匿名而已．

燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2009-2-24 7:38:00的发言：

刚睡醒，回来随便看看。

 

( P; Z9 R' b: }

越是大国，越要懂法，无知乱来只会让人耻笑。

 

：）这句话，汪精卫和王克敏都说过……

燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-2-24 0:49:00的发言：
1 Z; T. E+ Z' X

 

8 A% @ U* K6 f( j# j; ]

说出达赖问题观点的拥有两头像的本人，他不能代表法国政府和人民！中国人还有人提出攻打法国，抢夺法国的文物，这些人也同样不能代表中国人民！中法人民是友好的，这些对中法感情有损害的话建议不要说了．都是成年人，要理智．无论是对待英国和法国还是日本，人民和人民之间是友好的！不好的永远是少数．话题就此打住吧．

 

 

中国人是最好蒙的，要不南京大屠杀时都想侥幸忍过去，都不反抗……

所以几百鬼子敢打一个县，几千鬼子追着中国军队几十万军队抱头鼠窜……

: K+ R+ p- d& a* Y9 n9 C

都不出头，都忍了……

# E7 _2 ~$ W: G! r5 v

：））

羊油麻豆腐

刚睡醒，回来随便看看。

 

: w. b! O& n! n }5 r% M3 B& ]

越是大国，越要懂法，无知乱来只会让人耻笑。

斑马

QUOTE:

以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-24 0:45:00的发言：
5 E: Z; m- N! P5 y: \; t) F4 d$ g3 s

 

6 M" A) ^. k" R" y6 G% |1 C

 

 

 

5 r; q; w' T# A& x# @

法国人说什么都是他们自己做的，和别人有什么关系。

9 g, H/ B2 h8 r* q. E5 L

所有的言论，只能够证明法国人，在内心骨子里，侵略成性和心理阴暗的问题……

4 m; {0 ~3 y9 A) C5 T7 m: |$ ]& ?

虽然一直没拿属首当什么重要的文物来看，但这个法国人借“属首”揭中国伤疤，本身就证明中国人对被劫掠文物追讨的必要性。

 

 

2 P0 Z7 F! Q: N4 g) a

说出达赖问题观点的拥有两头像的本人，他不能代表法国政府和人民！中国人还有人提出攻打法国，抢夺法国的文物，这些人也同样不能代表中国人民！中法人民是友好的，这些对中法感情有损害的话建议不要说了．都是成年人，要理智．无论是对待英国和法国还是日本，人民和人民之间是友好的！不好的永远是少数．话题就此打住吧．

羊油麻豆腐

我还是没弄明白，这些东西到底是英法联军抢走的呢，还是后来中国老百姓自己割下来卖给外国人的呢？

0 a& Y, ]) p9 d0 B& b! s% ]0 _4 b

 

+ y: K1 n; j* x S6 }; w# @

中国人要是想拿回这些东西，首先自己要证明给全世界我们是尊重历史的，尤其是北京这个地方，摧毁古都的野蛮活动一刻不停歇，那些四合院、胡同，哪个不比这些动物脑袋更有历史价值，尤其是还有很多名人故居、重要事件的发生地点等等，所以说如果我是法国人，我也不搭理中国人，反正给了你也不知道爱惜。

 

人权问题，我不想多说，想必大家都有感受，反正我们的家园被无情的拆毁，自己被轰走了。

 

, d& z# n$ u D4 e4 p

还有西藏，我也不想多说，我有照片，我都看在眼里了。

斑马

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2009-2-23 22:37:00的发言：
G7 A" `. w8 D7 e; R, b- U! v5 q

我还是没弄明白，这些东西到底是英法联军抢走的呢，还是后来中国老百姓自己割下来卖给外国人的呢？

 

 

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我搞圆明园流散文物研究小８年了，至今也没有证据表明此文物属于英法联军抢走的！甚至可能连咸丰皇帝都没见过此头像！这些我在春妮主持的＂五星夜话＂说的已经很清楚了！任何事情要讲证据．搞法律的和搞历史的都应该明白这个道理．