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[讨论]疑似孔有德墓碑旧照?

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发表于 2008-6-3 23:14:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

一张很珍贵的老照片,从照片上看,有驮龙碑,宝顶等建筑遗存。大家仔细看看红圈内的建筑,疑似为著名的阜外三塔寺的二塔(另一座清朝时期就塔了),但三塔寺附近是否有什么大墓吗?好象只有孔有德?但孔有德墓地位置似乎更南一些?

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发表于 2008-6-17 09:39:00 | 显示全部楼层

孔王坟在阜成门外北营房西侧,南临阜成门外大街(今名阜成门外北街),西南为一眼井,再往西是铁道,北为枣树林,占地一顷数十亩。坟地坐北朝南,外有东西朝房,前行是宫门。宫门与墙垣相接。宫门内祭器库、宰牲亭在甬路两旁。正对宫门是碑楼一座。碑楼后边是享殿七间。因孔有德尸骨被焚毁,顺治帝以孔之遗冠、玉佩等置棺内,建地宫于享殿内,并未起坟。享殿内置石龛,供孔有德神主。西南隅小石龛,供白氏、李氏神主。“每岁清帝必亲祭,行一拜礼。后乃遣员恭代。祭前一日,亦由掌礼司送祝版,届时则由亲王一、贝勒二、都统、副都统各一为主祭。陪祭者则为本旗参领副参领各一,享以少年,惟多一羊。……孔虽无嗣,而资产丰富,只地一顷,散在京东者,有九万余亩,所征地租,向由各县代办解部,为大小祭之费用。民国后归财政部。”(出自《北平旅行指南》19364月第三版189页)

孔王坟在1900年尚完整。进入民国以后,宫门、朝房、祭器库、宰牲亭和墙垣荡然无存。1936年前后,“碑楼高丈余,峙立田亩间,石阶数级,中建丰碑。北有享殿七间,败瓦残椽,四壁颓然。” (出自《北平旅行指南》19364月第三版189页)这时孔四贞墓尚在。此后,孔王坟旧址成为东北人李鸿志(天主教教友)经营的阜丰农园,并树立起围墙。农园的大铁门高四五米,在阜成门外大街(今北街)。东墙南起近北四巷,西墙南起今北五巷。东西墙都是随高就低而建。西北角乃今加油站,东北角是北营房西井庙。阜丰农园种有葡萄等果木树。解放后,阜丰农园旧址改建外交学院,孔王坟不复存在,孔有德碑挪到了五塔寺。老人讲,阜丰农园西墙尚有残存,在今加油站附近。

发表于 2008-6-16 22:13:00 | 显示全部楼层

我这有一张和斑马的特像,

背景也有个塔


 楼主| 发表于 2008-6-16 22:15:00 | 显示全部楼层
很像!似乎只是比我的时间晚一些,孔有德的?
 楼主| 发表于 2008-6-16 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2008-6-15 23:58:17的发言:
看来班马从长沙回来后,又要抓紧去沈阳考察了[em01]

疑似是没找到,非拆除也!
发表于 2008-6-15 14:40:00 | 显示全部楼层

开始跑题

今天我去沈阳西塔了,发现那个东正教堂已经被拆除,原地建了民宅,牌子上画了一个教堂图象:

 

 

 

又向北300米去了“皇姑屯事件”发生地,张作霖就是在那座桥下被炸的:

 

 

桥畔尚有皇姑屯事件纪念碑,红圈中:

 

 

张就是在这个桥洞中被炸重伤:



发表于 2008-6-15 14:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2008-6-15 14:40:41的发言:

开始跑题

今天我去沈阳西塔了,发现那个东正教堂已经被拆除,原地建了民宅,牌子上画了一个教堂图象:

 

有向北300米去了“皇姑屯事件”发生地,张作霖就是在那座桥下被炸的:

桥畔尚有皇姑屯事件纪念碑,红圈中:

张就是在这个桥洞中被炸重伤:



0 c$ e7 `0 ]6 Z& `- S; Z

也算改变了历史的一处地方.[em10]

发表于 2008-6-15 14:48:00 | 显示全部楼层
哎,师兄感兴趣的教堂没了,哈哈。
发表于 2008-6-15 15:00:00 | 显示全部楼层
阜外北二巷小巷旧名孔王坟。孔王何人,征询故老,不得其详,只知道埋葬这里的墓主无头,传说装了个金头颅。偶检昭裢《啸亭杂录》卷九中,有这样一段记载:“定南武壮王祠在阜成门外,春秋遣太常卿祠享,盖顺治辛卯王殉节桂林时所建立也。”定南武壮王即孔有德,明末清初时国人皆日可杀的著名汉奸,他的女儿即孔有贞,在清史演义一类的书里,时常被小说化了的人物。顺治九年(1652),孔有德兵败桂林,自焚而尽。两年后,孔有贞扶其丧回到北京,寻命建祠。为我们提供较近史料的是马芷庠,他在《北平旅行指南》中说:
    孔王坟在阜成门外里许,下关铁道北。有牌楼高丈余,峙立田庙间,石阶数阶,中建丰碑,北有享殿七楹.败瓦残椽,四壁颓然,此即清初煊赫一时之定南武壮忠列王之园寝也。王姓孔名有德。
    下关铁道,位于阜外北街与展览路的交会之处,铁道后来拆除了,但是作为地名还残留着痕迹,那一带现在还有一所小学,名日“下关”。马芷庠所说是不会错的。由于孔有德是自焚而尽,并无遗骸,因此“乃以孑L之遗冠玉佩置棺内,故无蠓,乃以棺葬享殿内,上置白石龛,供神位。”与故老传言“无头”,是可以相互印证的。
    孔王坟在义和团运动时尚保存完整,民初以后,宫门、朝房荡然无存,只余“将倾圮之享殿数楹”。解放以后,在这里兴建了数座五层红砖楼房的机关宿舍,此外,还留有大片空地,可以想见昔日规模。在它的西北,旧有阜丰果园,建国后被外交学院占用。
发表于 2008-6-15 23:58:00 | 显示全部楼层
看来班马从长沙回来后,又要抓紧去沈阳考察了[em01]
发表于 2008-6-30 12:41:00 | 显示全部楼层
碑不是在五塔寺吗,去对对样子.
发表于 2008-9-16 23:26:00 | 显示全部楼层

绝对是孔有德墓碑旧照。

发表于 2008-9-16 23:32:00 | 显示全部楼层

发表于 2008-9-16 23:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2008-9-16 23:37:00 | 显示全部楼层

请楼主把那张没经过编辑不带红圈的照片发一张,本人再编辑对比一下。

发表于 2008-9-18 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2008-9-17 20:25:35的发言:
后来找到了,谁知道在那么乱七八糟的地方藏着。

哈哈哈

发表于 2008-9-18 08:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2008-9-17 17:06:05的发言:
老片里那王八是张嘴的,博物馆那是闭嘴的

老照片中王八壳与碑交界的地方比博物馆那个大多了。
发表于 2008-9-17 17:56:00 | 显示全部楼层
别他说什么你们就信什么,自己有点主意吧
发表于 2008-9-17 17:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2008-6-15 14:48:01的发言:
哎,师兄感兴趣的教堂没了,哈哈。

你不是找见了吗

发表于 2008-9-17 17:06:00 | 显示全部楼层
老片里那王八是张嘴的,博物馆那是闭嘴的
发表于 2008-9-17 20:25:00 | 显示全部楼层
后来找到了,谁知道在那么乱七八糟的地方藏着。
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