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看了这个您要是不乐,就算我白说

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发表于 2008-8-7 01:23:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

他正在侃得来劲,冷不防被人录了音。

[upload=jpg我们北京在周朝那会儿。。。.jpg]UploadFile/2008-8/2008871102392710.jpg[/upload]

2008726东四十四条的讲座,主办方根据录音整理的记录稿,发给我要求修改审阅。一阅之下,可逗死我了。这是我说的吗?我要是真的这么说,你们肯定会把我哄下台的。看了这个记录稿,我想,从此就不用再听侯宝林啦。谁要是看了此稿不乐,算你有定力,没有艺术细胞。

以下是正文:

    陆老师:大家好,我是陆元,很高兴欢迎大家冒着酷暑到这里来参加这个活动,再次感谢。到这里参加活动我知道有很多人是北京文化历史爱好者,还有很多朋友也是胡同爱好者,大家得知道,如果北京城是一个肌体的话,它的细胞元素就是胡同,北京在过去没有那么多高楼大厦,楼盘管所,宽阔大陆的时候,如果你站在北京的最高点景山一眼望去,胡同中心,皇宫的金黄色瓦顶之外,其他是一片灰色,对吧,所以可以说胡同是北京这个肌体的元素,那么大家爱好胡同,对胡同的历史文化,都有相当的了解,特别是经常上网的朋友,我对他们的水平也有所了解,那么今天我个人的讲话,我想暂时先不重点谈胡同,后面有提问时间,愿意提问的欢迎提问。

    今天我想谈点什么,就是刚才那个话题,胡同是城市的组成部分,胡同的问题文化历史的背景,包括它处在的地域,都是在北京这个圈子里,所以我想今天主要谈一谈,北京的历史变迁和一些相关的事情。当你了解了北京城的情况,在这个大背景清楚的情况之后,你再去体味胡同,那个意境是不一样的,希望大家能接受我这个说法。

    那么现在我就开始我的话题,今天冒着酷暑在休息日很早起来出门,尤其这个地方也不是很好找,但是大家集聚一堂都来了,我很感动,那么既然来的人,我想都是文化历史爱好者,或者您是北京人,或者您是从全国各地到北京来工作居住的人,那么大家每天走在北京的街道上,每天分处在北京城之中,但是,您了解北京吗?您愿意了解北京吗?那么我们就从北京说起,比如说一个人年轻的时候,他会交女朋友,小姐她会交男朋友,那么双方最起码的了解,要知道对方叫什么名字吧,如果知道了对方的名字,往往会想这个人的名字会有某种含义吧,比如说我小时候有一个同学叫张立冬,那时候我不懂,老师一看你立冬那天出生的吧,这个含义。

    那么北京的名字,当然也有含义,今天我也不想我一个人独往独来,我说大家听,我也不是老师,我要跟大家互动交流,我想提个问题,提个问题的目的并不是我想考谁,而是作一种交流的方式,第一个问题,哪位朋友愿意告诉我,北京以前的名字叫什么,哪位愿意,大声说出。

    听众:北平。

    陆老师:谢谢您,就是刚才这位先生说的,从什么时候叫北平谁愿意说?

    听众:民国。

    陆老师:民国。

    听众:从明朝。

    陆老师:明朝,还有?请。

    听众:北平应该是明国之后,到抗战之前,日本占领了北京,南京政府不承认,然后是战胜日本之后,才叫北平的名字,一直到民国时才叫的北京,是吧。

    陆老师:谢谢,刚才这几位朋友说的都对,每人加十分,但是我想告诉大家,北京历史上曾经三次叫北平,三次叫北京,北京加北平总共是六次,六次都有他的历史背景,我们现在北京大家都知道了,新中国成立,这已经是第六次了,总共第六次,北平第三次了,那么我们就结合这三上三下来讲,那么我再问一下,三次北平三次北京,那么最早那一次再往前,他也不叫北京也不叫北平的时候,往远处说,他又叫什么?

    听众:南京。

    陆老师:南京?OK,这里一个,还有?

    听众:大都。

    陆老师:大都,还有。

    听众:中都。

    陆老师:中都还有?往远处说。

    听众:蓟城。

    陆老师:说蓟城的,我们今天的讲话就从蓟城开始,蓟城,草字头,左边一个鱼右边一个立刀,就是天津有一个蓟建的蓟,我们北京有史可考,最早的名字叫蓟城。北京地区最早出现的城市就是蓟城,来历我知道大家喜欢考古,喜欢考证,有朋友在帖子上发的什么新消息,新观点,马上有人跟帖说,证据呢,为什么,我就讲讲为什么,《史记》、《周本记》记述周武王伐纣灭商之后,追思先生王,乃包封神农之后于交,皇帝之后,于柱,碧之后,于记。尧的后人授封的蓟国,国都就在蓟城。这是北京地区实有明文记载的第一个城市的名称,这个意思就是说大家都知道,孔子有句名言,叫兴灭国,议决市,举一民,就是说改朝换代,一个帝王他不仅要祭祀自己的祖先,他也要祭祀别人的祖先,对不对?因为他提倡的就是敬天法祖,慎重结远,你如果光祭祀别人的祖先,不许别人祭祖先,你这个观点就不成立了。

    那么周武王伐纣灭商建立周朝以后,把古代传说的帝王,神农之帝封到一个叫焦的地方,皇帝轩然氏的后人,封到一个叫柱的地方,那么所谓瑶里面的瑶,碧瑶的后代,就封到了蓟城,那么也有很多文章,引用另一个文献,《吕记.戒记》说,周武王封到蓟的那个人,他不是尧帝的后人,是皇帝的后人,这种说法我看了很多,两种说法都有,都有依据,都不是我们说的,都是几千年以前以前前人说的,那么所谓融会贯通,我给他融会了一下,中国第一部伟大的史书《史记》,武帝本记里边,明确记载,尧也是皇帝的后人,尧舜禹,甚至连那个匈奴王,都是皇帝的后人,所以这就没矛盾了,你说皇帝的后人,他说是瑶帝的后人,祖宗是皇帝。

    好比说张山是他爸爸的儿子,他还有他爷爷的孙子呢,就是这个关系,不矛盾。那么周武王伐纣灭商以后又划封功臣,封了谁呢?艄公氏,于焉,艄公很有名的,在诗经里面有一篇叫《艄南》一个章节,说的都是他的事。周王朝姓蓟,艄公式跟冀王朝同姓,他是王子,那么燕在哪,燕在蓟国的南边,北京大学老教授著名历史地理专家学者,欧文志老先生主编的北京史说,蓟国的都城,早期就在北京市房山区琉璃河,东家邻村,我想这个地名很多朋友都知道,有些朋友还去过,那么东家邻村,我们知道了,蓟城在哪?就在现在的国安门立交桥道,白纸坊立交桥包括白云观这一带,那么那城没有那么大,所以蓟城在北,燕国的都城在南,但是到后来,大家知道古时候有一句话叫做经子职责,武士而染,放夜容易,守夜难,后来这个蓟国,他是尧的后人,衰落了,燕就吞并了蓟国,那么燕就变迁到蓟城来了,所以我们北京有一个名字,叫做燕京、燕都,都跟这个燕国有关,还跟燕山有关,就是从这来的,那么燕国历史上有什么事件呢?有的,《史记》说,齐桓公北伐山容,因为山容侵扰了燕国,那么齐桓公发兵到燕国来,打败山容,解救燕国,来建立自己的霸权威信。

    那么燕国国君很感谢,收兵的时候,送别齐桓公出了燕国的国境,邻国就是齐国的地盘了,齐桓公问管仲,说诸侯送诸侯,可以送到国境以外吗?现在的话,我送客到送到大门以外,恭敬,我送到胡同口更恭敬,我送您到公交车站,或者大马路能打到的的地方,那就太恭敬了。

    那么管仲说,诸侯送客人,只有送天子才能送到国境之外,送诸侯最多到国境为止,不能送到国境之外,因为齐桓公要称霸,他说我坏了规矩吧,这样吧,您送出国境了,国境外是齐国的地盘,这块地盘都送给你了,这块地盘都送给你了,这样我就不违法了,你把你的地盘送我,这是关于燕国的比较古老的故事。

    北京延庆县有一个景点,有很多山东,还有马道,山洞还有一些类似上台唱台的东西,我看很多资料,不知道确切是什么时候的我个人认为那就是山容,他在山里住嘛,因为古代国家地盘都不太大,他要是在延庆,对这块地方威胁就太大了。

    那么《水经注》说,蓟城为什么叫蓟呢?蓟是一种野生植物,蓟草,大概是开半滞紫色的花,蓟科植物,《水经注》说,蓟城内西北于有蓟丘,因为蓟丘所以叫蓟城,《沈括梦溪笔谈》说,契丹有一种蓟集,长得像车带那么大,中原地区没有这么大的,说为什么叫蓟城可能跟大的蓟草有关,那么历史地理学者欧文志先生说,他在1950年的时候,看见北京白云观西侧有一个土丘,侯先生说,这个土丘可能就是蓟丘,蓟城的祖宗,也是北京的祖宗。但是这个土丘后来就没有了,北京城内过去有很多的河梏岗岔,山坡土包,现在都没有了。那么侯文志先生考证,周武王伐纣灭商在公元前1045年,虽然有很多资料说,周武王并不是在当年就封这些诸侯的不一定的,但是你也只能以这年为起点了,那么就假设,周武王封尧帝后人来集成,封艄公氏为燕诸侯的时候,就算公元前1045年开始算,那么在1995天,就是北京建成3040周年,那么在1995年北京市政府采纳了侯文志先生的意见,在广安门立交桥东北侧建立了北京建成纪年石柱,那上面有侯文志先生所做的碑文,就是纪年这件事的。那么我估计有的朋友见过这个纪年石柱,这是95年建的,后来到了哪一年我记不清了,嫌那个石柱太小,就重建了一个高高大大的,我去看了,现在也不太高,说不定到凑个整数,比如说3100多年的时候,咱们再立个更大的我没意见。

    那么,刚才我讲的这个周朝春秋战国这个期间,名义上还都是周朝,周朝北京古都的代表建筑,有王三七,东家邻,燕都遗志,还有著名的京台西道,我看前两天还有网友讨论这个京台西道,这有一个故事,燕国后来生了内乱,那么齐国就趁机攻打燕国,燕国从此以后衰败,那么新上一个国王,叫燕昭王,燕昭王他要振兴燕国,那么他知道,大家都是差不多的国土,差不多的人民,为什么有的国强有的国弱,因为那会是农业经济,他知道,谁强谁弱,在于人才,那么燕国在春秋战国期间,他是最北方的一个国了,是一个比较小的国了,他再往北就是彝族了,叫胡人之类的,我们现在不说这样的话。

    本国产不了那么多人才怎么办?招民,就像现在一样,从外国海归,从各省到北京来的也不少,各个来北京能找到工作买到房子站住脚的,我认为这都是有本事的人。那么燕国燕昭王手下有一个人叫郭伟,郭伟说虽然我不是人才,但是你找人才从我这开始,你先给我优厚的待遇,用我做一个实力,告诉大家,郭伟都能享受到这个超级海归待遇了,那么我们比他强,我们来这也错不了。那么郭伟讲了一个千斤买马骨的故事,我查了一下书,不是千斤,没那么贵是500金,500金也够钱了,说古代有一个国君,要买千里马,买不到,派了一个人去买,结果这个人到了一个地方,人家说你来晚了,我们是有一个千里马,但是些日子死了埋了,结果那个人说,我带着钱呢,只要是千里马活的死的我都要,把马骨头挖出来带回去了,500金买的,国君听了不高兴,我要的是千里马,你要的是千里马你买个骨头有什么用?那先生就说了,我要的就是这个广告效益,眼球吸引,你想只要是千里马,死的你都花500金,活的你得花多金,这样你找马你找不到,马找人一找一个准,全国各地有千里马的他自己就来了。结果果然来了好几匹,那么这个传说,把燕昭王招聘人才,和千斤买马骨的故事,就演变了一个叫黄金点将台,说燕昭王用夯土立了一个台子,夯土台子在古代叫坛,我们现在说的就是坛八庙,就是天坛地坛在古代都是夯土的,明朝天坛变成了城砖的,到乾隆爷那就变成了汗白玉的,到现在就不能变了,再变就是罪过了。

    那么传说造了一个台,台上放了千斤,就是说谁有人才上台,千斤给你,我拜你为大将,就是这么一个故事,景泰西道就是从这个故事来的,我还看见有的朋友争论,景泰西道在哪,就知道有一个景泰路跟这个有关系,北海花园对门还有一个景泰宾馆呢,也在景泰,南城东郊还有一个景泰书院,叫景泰的多了,前几年呼家楼那一带盖一个大厦,好象叫财务中心吧,挖出了一个大碑,乾隆爷四个字,景泰西藏,那么他把这个大碑在大厦里面有庭院立起来了,不过我还没去过,那天我部分发了个帖子,你也说景泰,我也说景泰,谁是真景泰,谁是假景泰,老陆说,有碑是真的,没碑就委屈委屈吧,但是还有人说燕昭王景泰不在北京这,在沂水河畔还有一个燕家都呢,还有人说那,这就是一个典故,不要较真儿。

    乾隆爷还讲过,北京有三个地方,乾隆爷说的哪个准,当时就是说他的那个准,他在哪立的碑,哪就是,最起码他认为是,那么我们现在就不争论这个了,你争论争不清楚,你到燕大都沂水找,也不一定有,以什么为准,以燕京八景为准,起源于很早,听说是蓟朝,我记不清了,那么我们现在说的燕京八景没那么早,我们现在说的燕京八景就是乾隆爷曾经整理,有的还改了名,立了(八整碑  音译),我个人认为,八整碑在哪,就是哪,您就听乾隆爷的,没错。因为我们说的是燕京八景,而不是说历史,他有历史背景,知道这个我认为足足够了。

    最后燕昭王的努力,得到了从魏国来的乐毅,齐国来的邹忌等等,经过28年的努力,国事强盛,燕昭王派乐毅带兵大概了齐国,拿下了齐国70余城,只有两个城没有拿下,留下了祸根。最后燕昭王不幸去世,又上来一个新国王,上来新国王耳朵根子软,进谗言,有一个人说了,70多城都拿下了,两各城为什么拿部下,这乐毅八成是有阴谋,换人。换了一个叫成杰吧,谁告诉我,好象叫成杰吧,他说我去了,吐口唾沫就拿下了,结果他一去,机会来了,人家那两个城有一个著名的将领叫田单,田单说咱们人少兵少怎么办呢?有牛,每个牛犄角上弄两个刀,牛尾巴上弄一捆柴火蘸上油点,活牛阵,把燕国军队打的打败,结果占领了70多城都丢干净了,齐国又恢复了,燕国仍然是齐楚燕韩赵魏秦,所谓七行并列,他是最小,最弱,最软的一个,他不敢和秦军对抗,比如说赵国跟秦国打个架,打输了,40万人被活埋,但是打过了他敢打,燕国没打过,怎么办呢?他只能派刺客,谁?荆轲,这就是我刚才说的时代的,代表建筑,代表人物,当然很还多,时间关系不多那么多了。

    再说一个,刚刚有朋友说北平,北平出自明朝是对的,但是什么都有一个来历,比如说这有座山,这边叫山东,这边叫山西,什么东西都有来历,就看你查找不查找,北平之前,有一个右北平,右北平在燕国时期就有,燕国虽然说秦始皇统一天下以后,不封诸侯,实行郡县制,把全国划分为36郡,但是他也不是从中来的,没有话筒我只好嚷,嚷的时候呢,大家帮忙,我这嗓子也够呛了,

    好,我们说,秦始皇实行郡县制划天下为36郡,这个郡也不是凭空来的,在他之前,有郡,比如说燕国,燕国灭亡之前,把自己的国内划了五郡,哪五郡?上五郡,河北桦南县一带,榆杨郡北京怀柔县一带,我们看晋阳朝的宇扬公司的出租车,那就是县里办的,这是真的,我坐过他那车,那么辽东郡,在辽宁辽阳一带,辽西郡在义县一带,所谓辽东辽西,辽西自北向南流入渤海,辽河东边就是辽东,辽西西边就是辽西,那么五郡之一,右北平郡在天津蓟县,那个蓟县可不是咱们蓟城,还差一份,我个人认为,后来叫北平,跟这个右北平大有关系,为什么?你想北京不是北京了,全国很多地名实际都是吉利话,燕国是中原地区华夏文化最北边的一个国,在往北在过去来讲,就出国了,那人的打扮语言穿戴习惯都不一样了,他拿剑射你,骑马旦。

    所以需求都是什么,平安,北方的平安这就是北平,东方的平安是哪,安东,现在叫丹东,西边的平安在哪,西安;南边的安宁在哪?南宁。因此去想,好多地名实际都是这个意思,海边定海,我希望海安定,那么在我们北京地区,或者是说北京周边地区,有这么一句古话,自古燕赵多慷慨悲歌之士,燕我们可以理解为北京一带,河北的北部,赵我们可以理解为河北的南部,比如说邯郸,他是不是在河北的南部,燕赵地盘就大了,《史记》说荆轲他是卫国人,保卫的卫,卫国很是一个很小的小国,被秦国攻打了,那么荆轲就到处流浪,流浪到燕国的首都,开始他在市井里头混进,认识一个谁,高渐离,高渐离有一个绝技就是弹钢琴,当然他那个钢琴和现在肯定不一样,具体什么样我也没见过。

    陈凯歌编的那个高渐离想谋死秦始皇,他扒拉那玩意那叫筑吗?我看也未必,他那个叫建筑的筑,叫筑,说不清楚,这两个人,还有几个说的来,经常带燕都市饮酒,喝多了,喝高了,就慷慨悲歌,旁若无人,我不管你旁边人是不是觉得我神经病,我喝我的,我唱我的,所谓慷慨悲歌之士说的就是这个。那么战国中期,燕国在沂水河畔,有人说是易县,但书上写的是沂水河畔,是不是易县很难说,建了一座五羊城,叫做燕下都,古时候都实行多都制,有两应日还有五应日,好象谁出多了,我这个地位就高了似的,那么这个荆轲跟高渐离喝水唱歌,这是在北京这个燕都,还是沂水的那个燕下都,这也没有人说的清楚,但是初八送别的时候是在沂水边上,也就是说初八的时候肯定是燕下都,送行的时候。

    那么送行的时候实际上就描写了,在沂水边上,这个燕国的太子,名字叫丹,那么电视剧里,有这段,说荆轲刺行郎,太子丹张口闭口我燕丹如何如何,我燕丹委托你荆轲,他不叫燕丹同志们,燕国的祖宗叫什么,艄公氏叫积氏,他姓积,他应该叫积丹,没有燕丹这么说的,你美国人叫(轮态  音译),你能叫美轮态吗?没有那么说的,所以电视剧字幕上都有历史顾问,我个人对这个历史顾问,很不感冒,你就是这么顾问的,还燕丹。

    好了,那么行刺当然极度激励着人,太子丹和少数参与这件机密这些的谋士,和荆轲在疫沂水边举行酒会送别,神神秘密的,来的时候赴宴的时候,就跟大家一样,该喝什么就喝什么,等到酒会开始的时候,大家都把外面的袍子脱去,里面一律都是白袍子,祝酒。您知道荆轲有一个什么毛病吗?喝高了就唱歌,荆轲在酒席上唱了一个著名的歌,谁都知道,我再重复一遍,“风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复还”,都知道回不来了,很悲壮。

    那么秦始皇吞并六国,不实行诸侯制,自己的兄弟儿子也不封,天下划为36郡,那么其中有5个郡就是刚才我说过的燕国的5个郡,好象名字都没有改,后来改了,在蓟城的叫广阳郡,广东的广,太阳的阳,那么在我们周边的右北平郡,这里北平的祖宗,最起码两个字是一样,有过什么名人,有大大的名人,飞将军李广,当过右北平郡太守。《史记.李将军列传》李广陇西人也,拿现在说就是甘肃那边了,他的祖先是秦始皇在当皇帝之先,统一六国,手下南征北战的大将,叫李信,就是信息的信,那么李信也有个故事,李信带兵打燕国,最后把策划谋杀秦始皇的那个燕丹,(积丹  音译),弄死了。这是他祖先的辉煌。

    那么秦国在消灭其他六国统一天下的时候,我想提问各位朋友,他最大的敌人,最不好对付的敌人是哪国?

    听众:楚国。

    陆老师:OK,哪位说的?谢谢,真有高人。最不好对付的是楚国,楚国地盘相当庞大,你看看现在的书,不可想象,河南、安徽、江苏、浙江、湖北、湖南、江西都是楚国的,可惜君是昏君,臣是奸臣,就一个(渠人  音译)还容不下,不然的话,应该楚国统一中国,可惜他没有这野心,那么古时候发兵是很累的,古时候没有常备军同志们,常备军很少,有战征兆农民,农民当兵怎么样,劳动力少了,收成肯定下降,没办法。所以秦始皇希望发兵越少越来好,他就找了李俊,李广的祖先,对不起说错了。这个落了。

    他找了著名的老将军王检,说要带多少兵,王检说60万,60万秦国当时全部可以集中的兵力,除了在别处驻守的以外,可以集中的,秦始皇当然他那个时候不叫秦始皇叫秦王,说您老了,魄力差了,这个楚国乱七八糟的还60万,王检说另请高明,要我就60万,秦始皇又找了李俊,你看多少,李俊上来说20万足以,结果怎么样,20万到那让楚国打的稀里哗啦,秦国要的是面子,很不开心,结果秦王又去找老将军,王老将军您来晚了,我最近身子骨不行,人老了,我正想申请退休呢,去不小了。秦王之所以能统一中国,他还是有海量的,谁不知道撂挑子拿一把,秦王就说了,老将军您算了吧,上回算我看错人了,这李信打了败仗我明白了,您挂帅你要多少给多少行了吧,一个国王到这份了,够可以的了,是不是,欺君制要让您顶海军突兵说到这份了您也就去了,老将军说还是那句话,少一个人不行,就60万,把楚国拿下。

    那么李广他有这个祖传的大将基因,李广在好几个边关都当过郡太守,那么他在雁门关兵败被捕,被捕以后正好有病,这个匈奴知道李广很厉害,要抓活的,怎么办?有病有走不了,骑不了马,两匹马中间搭一个网子,让李广躺那网子里,要拉着匈奴抓活的,李广先生闭上眼睛装死,然后闭着眼睛他会听,旁边一个人骑马过来,他听这马不错,眯着眼一看,一个匈奴骑着马从身边过,他一下从马跳起来,跳到那个人的马背上,把那个匈奴推下去,他骑着马就跑,后面有百十来个匈奴骑着马就追,古人的弓箭不像电视剧说的,箭胡在这,弓在这背着,不是,他都得拿着墙上挂着,李广干什么,一边走一边射,射死几个剩下不敢追了,他飞将军是从这来的,他会飞,李广在驻守右北平的时候,那时候城外有很多老虎,李广那会不打仗,因为匈奴知道,飞将军在这我到这打猎。

    李广经常打猎,有一次天色已晚,这个草草堆里突然近距离的有一只大老虎,李广他也害怕,上去就一箭,然后也不盼打中没打中,打死没打死,驮马就回去,这就叫为将知道,该不冒险的就不冒险,第二天天亮,李广领着人看看死了没有,一个石,而且这个箭射到石缝里头去了,李广说我这么里 + i" r+ X# c' I5 N 厉害,我再射几箭,再射就不行了,那会急了眼,再射不行了,这事唐朝有一首诗“林岸草惊风,将军夜影弓,平民寻白羽,没入石棱中”。说的就是这个事,北京各朝各代都有不同的名字,都有不同的皇朝,都有不同的人物,都有不同的故事,我现在刚讲到李广,离明朝第一次叫北平,还差的十万八千里,时间关系,只能讲到这,谢谢大家,再次感谢。


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发表于 2008-8-14 14:56:00 | 显示全部楼层
什么时候还有听课的机会,最好能提前通知一声儿,学习学习。
发表于 2008-8-12 10:31:00 | 显示全部楼层
但是原属于通州的燕郊,自通州归北京后,却从通州分出,永远的成为河北之地了.
发表于 2008-8-11 20:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-8-7 17:10:15的发言:

那时候通县都是河北的地界.

◎将河北省平谷、密云、怀柔、延庆四县划归北京市管辖。(国务院1958年10月20日批准)
 

 注:1958年3月划进通县、顺义,大兴、房山、良乡5个县和通州市;


 1958年10月,划进平谷、密云、怀柔、延庆4个县。第四次扩界,共增加面积11988平方公里,增加人口217.9万人。 3 Z0 X7 B% H' ~) V$ K2 j# }- i8 m

发表于 2008-8-7 17:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-8-7 17:10:15的发言:

那时候通县都是河北的地界.

那是为什么呢

发表于 2008-8-7 17:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-8-7 17:19:19的发言:

那是为什么呢

因为历史上的北京只有宛平和大兴县(和现在的大兴宛平两码事)
发表于 2008-8-7 17:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-8-7 12:53:18的发言:

为什么梁先生把延庆放在河北呢

那时候通县都是河北的地界.
发表于 2008-8-7 17:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-8-7 17:27:11的发言:

因为历史上的北京只有宛平和大兴县(和现在的大兴宛平两码事)

怎么和主人说话呢

发表于 2008-8-7 17:58:00 | 显示全部楼层

可惜没去听课,真长学问!

 

唉,唉,唉。

 

 

[em01][em01][em01]
发表于 2008-8-7 08:12:00 | 显示全部楼层
果然太逗乐了,陆老师将的真是太风趣了,唯一的遗憾就是时间太短了,只将到了西汉,真希望陆老师再接着讲.
发表于 2008-8-7 07:12:00 | 显示全部楼层
整理讲演录音有点子错别字也没什么!金台成景泰了估计是斋主河南口音漏了。要不就是整理录音这位思念驻马店过度了,斋主海阔天空,上下纵横呀!
发表于 2008-8-7 08:36:00 | 显示全部楼层
易水,不是沂水。箭壶?
发表于 2008-8-7 10:11:00 | 显示全部楼层

看看陆元老师的风度!

发表于 2008-8-7 12:53:00 | 显示全部楼层

为什么梁先生把延庆放在河北呢

发表于 2008-8-7 10:59:00 | 显示全部楼层
鼓肚里都是学问.
 楼主| 发表于 2008-8-7 10:53:00 | 显示全部楼层

析津志要是让你顶着海军突兵,你顶的动吗?

每个牛犄角上弄两个刀,牛尾巴上弄一捆柴火蘸上油点,活牛阵,


河南话演讲稿斋主翻译成北京话

1,楼盘管所(有准售证吗?)。。。楼堂馆所

2,宽阔大陆。。。宽阔大路

3,“蓟建”的蓟。。。“蓟县”的蓟

4,乃包封神农之后于交(包起来封上口?交给谁?)。。。乃褒封神农之后于焦

5,封皇帝之后于柱(皇帝之后是太子)。。。封黄帝之后于祝

6,封碧瑶之后于记(碧瑶是琼瑶家的?)。。。封帝尧之后于蓟

7,孔子说兴灭国,议决市,举一民。。。兴灭国,继绝世,举逸民

8,敬天法祖,慎重结远。。。敬天法祖,慎终追远

9,皇帝轩然氏后人封到柱子上。。。黄帝轩辕氏后人封到祝

10,碧瑶的后代(是琼瑶?)。。。帝尧的后代

11,封艄公氏于焉(纤夫的爱?一条大河波浪宽)。。。封召公奭于燕

12,诗经《艄南》。。。诗经《召南》

13,周王朝姓蓟。。。周王朝姓姬(给国王改性大不敬)

14,老教授欧文志(10号欧文同志?)。。。老教授侯仁之

15,东家邻。。。董家林

16,经子职责,武士而染(精子当兵染布?)。。。君子之泽,五世而斩

17,放夜容易守夜难(放夜?夜里放水?有夜壶吗?)。。。创业容易守业难

18,北伐山容。。。北伐山戎

19,延庆县有很多山东(留神武二爷打你)。。。有很多山洞

20,像是上台唱台的东西(那山戎吃多了,又上又唱的)。。。像是炕和灶台的东西

21,蓟集长得像车带那么大(里带?外带?)。。。蓟芨长得像车盖那么大

22,老北京有很多河枯岗岔。。。很多河湖港汊

23,代表建筑有王三七(不认识,王八爷的兄弟?)、东家邻、燕都遗志。。。董家林、燕都遗址

24,彝族胡人(当心曲比阿乌妹妹告你歧视诽谤)。。。夷族胡人

25,招民。。。招贤

26,就是坛八庙。。。是九坛八庙

27,景泰西道(在五环?六环?)。。。金台夕照

28,景泰宾馆。。。金台宾馆

29,景泰西藏(这下更远了,好在青藏铁路已开通)。。。金台夕照

30,沂水河畔燕家都(山东老区熬鸡汤?)。。。易水河畔燕下都

31,听说是冀朝(还有这个朝?)。。。听说是金朝

32,乾隆立了“八整碑”(都在哪?)。。。立了八景碑

33,带兵大概了齐国(大概其?)。。。带兵打败了齐国

34,换了一个叫成杰的人(成克杰家的?)。。。叫骑劫的人

35,活牛阵(正好吃肉)。。。火牛阵

36,七行并列。。。七雄并列

37,上五郡在河北华南一带(南北通吃)。。。上谷郡在河北怀来县一带

38,榆杨郡在北京怀柔一带(没去过,树多的就是)。。。渔阳郡在怀柔一带

39,晋阳朝的宇扬公司出租车(看来二十四史不够用的)。。。街上跑的渔阳公司出租车

40,他拿剑射你,骑马旦(什么阴损功夫?)。。。他拿箭射你,骑马打你

41,建了一座五羊城叫燕下都(燕国到广州去发展)。。。建了一座武阳城

42,有两应日还有五应日(我看这几个都该日)。。。两京制和五京制

43,荆轲喝水唱歌(喝的易水?还是小二兑了水?)。。。荆轲喝酒唱歌

44,艄公氏叫积氏(不如叫鸡屎)。。。召公奭叫姬奭

45,美国人叫轮胎。。。这是谁说的?巨人公司?还是邓禄普?

46,就一个“渠人”还容不下(发配广渠门去看门好了)。。。就一个屈原还容不下

47,有战征兆农民。。。有战争,招农民

48,老将军王检(王检察长?)。。。老将军王翦

49,欺君制,要是让你顶着海军突兵(你顶得动吗?)。。。析津志,要是让你领着海军出兵

50,李广的弓箭他都拿到墙上挂着(骑着马逃跑往哪挂?)。。。弓箭他都在鞍桥上挂着

逗死我了,不翻译了,没法翻了,爱谁谁吧。

[em05][em05][em09][em09][em12][em12]
 楼主| 发表于 2008-8-7 10:56:00 | 显示全部楼层

回复:(开车的翔子)[upload=jpg,img_7539缩编.jpg]U...

QUOTE:
以下是引用开车的翔子在2008-8-7 10:11:37的发言:

看看陆元老师的风度!

您怎么不看他的鼓肚?

发表于 2008-9-12 05:36:00 | 显示全部楼层
哈哈,看了翻译才看明白~太幽默了
发表于 2008-9-13 20:50:00 | 显示全部楼层
[em17]
 楼主| 发表于 2008-10-8 10:06:00 | 显示全部楼层

这里有《豫汉大辞典》

《豫汉大辞典》在第6楼呢。这是7月26日在东四十四条讲的《北京演义》的第一部分,时间35分钟。那天奇热。事后主办单位将录音拿到“书写公司”,花钱整理成记录稿,然后发给我,让我校对。整个是洛阳公司整理的,这是我说的吗?好像是侯宝林先生说的呀。这就是朋友们打趣“河南话”的来历。不过,洛阳话在古代,很长时间都是当时标准的“雅言”,即普通话。吟诗、诵读,都用洛阳话。

京剧总说是“中州韵,湖广腔”,“湖广腔”指唱腔,京剧唱腔源头在湖广,即湖北。谭派先祖谭志道(没有查书,但愿没有记错)就是湖北黄梅、黄陂一带的人,先到安徽,演变为“徽调”,然后四大徽班进京,演变为京剧。所以京剧“西皮、二黄”的“二黄”,就是黄梅、黄陂。

京剧道白有“京白”,“韵白”。京白,说北京话,又叫“京片子”,在戏里,是红娘等等小人物的语言,有身份的人物要说“韵白”,就是“中州韵”,就是河南话,就是古代标准洛阳“雅言”的遗痕,比如“药”读“月”,是典型的河南话。

有的文章说京剧是“京腔、京韵”,简直胡侃。京韵大鼓才是京韵呢,二者差别大啦。

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