[讨论]这是景泰陵么?

小车

这组图片的注释：北京城西边跑马场附近毁坏的陵寝

我怀疑是明朝景泰陵，请大家帮忙看一下。

老五在此

前面那块碑绝对是清碑没跑儿．后面的墓门只能说是象明朝的，所以有可能这组照片不是同一个地方。但保证不是景泰陵，景泰陵是建在半山上的，这个就是平地嘛．

[此贴子已经被作者于2008-4-1 13:06:28编辑过]

黑龙

早关注过这组照片，一直没法判断，

第一张精致的灵塔，似乎不是一组的，如是一组应该不是景泰陵，皇陵不应该建佛塔。

           明代太监倒是特别喜欢建塔。

第二张倒是有点皇陵的架势，但景泰陵最后的遗存是个碑亭，这碑看上去不像有碑亭的样子

           照片是三十年代的，之后不会有人为前人修碑亭了，如这碑不是碑亭那块

           按拍摄者的习惯没有可能漏掉一个碑亭不拍。

第三张，第四章，贵气袭人；石享殿，雕龙影壁，应该是明代皇族，但帝王陵从未见过用

            影壁的例子，倒是后妃，皇子，亲王墓见过。

第四五六张，太像一个寺庙山门了，前庙后典型的太监坟结构。

最后怀疑有两种可能

一是这组照片是相近的两个坟构成，一个是明太监坟，另一座是某位明代后妃皇子坟

二是确实是一座陵墓，是某位个性十足的明皇子什么的人物，不安规制建坟。

个人判断不应该是景泰陵

[此贴子已经被作者于2008-4-1 11:27:41编辑过]

西直门

好图 欣赏了  多谢[em05]

老五在此

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-4-1 11:26:02的发言：

早关注过这组照片，一直没法判断，

第一张精致的灵塔，似乎不是一组的，如是一组应该不是景泰陵，皇陵不应该建佛塔。

           明代太监倒是特别喜欢建塔。

第二张倒是有点皇陵的架势，但景泰陵最后的遗存是个碑亭，这碑看上去不像有碑亭的样子

           照片是三十年代的，之后不会有人为前人修碑亭了，如这碑不是碑亭那块

           按拍摄者的习惯没有可能漏掉一个碑亭不拍。

第三张，第四章，贵气袭人；石享殿，雕龙影壁，应该是明代皇族，但帝王陵从未见过用

            影壁的例子，倒是后妃，皇子，亲王墓见过。

第四五六张，太像一个寺庙山门了，前庙后典型的太监坟结构。

最后怀疑有两种可能

一是这组照片是相近的两个坟构成，一个是明太监坟，另一座是某位明代后妃皇子坟

二是确实是一座陵墓，是某位个性十足的明皇子什么的人物，不安规制建坟。

个人判断不应该是景泰陵

碑的那张根本不用这么讨论，景泰陵的碑根本不是王八驮的．

小车

这是北京80年代的地图，图中的跑马场就在莲花池附近。

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-4-1 15:42:38的发言：

我之所以判断是香山附近是因为那一代明代的太监公主皇子坟较集中。记载又少毁坏的多，

其他跑马场似乎没有什么明代的墓葬的记载。

城西和西山的概念差别太远，到现在城市扩大了许多倍，这两个概念一样还是差别很远。我想差别这么大的两个地点，在过去交通那么不发达的时候，应该区别起来更显著，混用的可能性比较小。另外万寿寺附近过去也挺荒的，万寿寺又和明朝皇家有那么密切的联系，有个把明代墓葬不是新鲜事。还有就是钓鱼台在老北京有四处，其中南钓鱼台、玉渊潭钓鱼台在城西南，这俩离得有点远，恐怕不靠谱。西钓鱼台就是现在国宾馆那地方，一直就算是旅游区吧，从辽金开始就有人修宅院，东钓鱼台在药王庙村以东，三里河村以南，清末的时候是个京西挺有名的风景点，这两处地方都是风景比较不错的，有权得修个墓也不在话下

西堂行者

第二组是团城演武厅无疑，第一组是否注明和第二组是一个地点或者附近？如果仅是同一批照片，说明不了问题。

小车

是同一批照片，是说明不了问题。[em06]

小车

是两个概念，黑龙说：“应该是指香山附近的跑马皇城；属于团城演武厅的附属建筑。”

团城？感觉像。

西堂行者

我觉得“城西跑马场”和“西山跑马场”是两个概念

黑龙

我之所以判断是香山附近是因为那一代明代的太监公主皇子坟较集中。记载又少毁坏的多，

其他跑马场似乎没有什么明代的墓葬的记载。

西堂行者

北京明清以来都有赛马场，多在庙会附近。查得资料为：阴历正月到九月为赛马日期，其中：正月在白云观西和安定、德胜门外，二月在太阳宫（天坛东），三月在东便门内蟠桃宫西南，四月在西直门外万寿寺西，五月在永定门南，九月在钓鱼台。其中永定门南从五月至九月都有，安定门外到德胜门外跑道最长、平坦。由此看，应该上述各地都有跑马场，城西跑马场那就应该是万寿寺西和钓鱼台两处

小车

那就是城西跑马场，我记错了，这组图片的注释：北京城西边跑马场附近毁坏的陵寝。能给我讲一下有关的知识么？

黑龙

应该是指香山附近的跑马皇城；属于团城演武厅的附属建筑。

有过老照片，实物已被拆除。

小车

谢谢大家，那谁知道西山有跑马场么？我好像听说过有，谁能给讲一下么？

西堂行者

听说过城西跑马场，没听说过西山跑马场

Tyger

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-4-1 11:26:02的发言：

早关注过这组照片，一直没法判断，

第三张，第四章，贵气袭人；石享殿，雕龙影壁，应该是明代皇族，但帝王陵从未见过用

            影壁的例子，倒是后妃，皇子，亲王墓见过。

据说景泰皇帝死时是废帝，以亲王礼葬的，后才改成帝陵，也可能是有影壁的

akeyking

QUOTE:

以下是引用disonche在2008-4-1 10:32:04的发言：

注意到檐下一斗二升斗拱，殊为奇特……应该是烙有仿古与滞后性的明代砖石建筑做法。而且，还可以看到它的柱头霸王拳的安装位置也是比较奇特的，柱头及霸王拳直接插到了斗拱层的两端，而不是阑额的两端——造成斗拱层好像只是刻画在阑额上面的一层装饰……推测这个是明代太监墓的石享殿。

第五张的石门也是明代太监墓的制式。

[此贴子已经被作者于2008-4-4 18:27:02编辑过]

西山闲客

QUOTE:

以下是引用disonche在2008-4-1 10:32:04的发言：

这组图片的注释：北京城西边跑马场附近毁坏的陵寝

我怀疑是明朝景泰陵，请大家帮忙看一下。

肯定不是啊

向日葵

QUOTE:

以下是引用akeyking在2008-4-4 18:22:21的发言：

注意到檐下一斗二升斗拱，殊为奇特……应该是烙有仿古与滞后性的明代砖石建筑做法。而且，还可以看到它的柱头霸王拳的安装位置也是比较奇特的，柱头及霸王拳直接插到了斗拱层的两端，而不是阑额的两端——造成斗拱层好像只是刻画在阑额上面的一层装饰……推测这个是明代太监墓的石享殿。

第五张的石门也是明代太监

除了你说的这些以外，根据隔扇的抹头也可判断出是明代的，此隔扇为四抹头，绝对是明代的[em07] 3 N8 u) d: Q/ H& x. M* `" x, e

[此贴子已经被作者于2008-4-4 22:58:34编辑过]

akeyking

你说的甚对！如此看来，应该是明代太监墓了……

Tyger

QUOTE:

以下是引用akeyking在2008-4-4 18:22:21的发言：

注意到檐下一斗二升斗拱，殊为奇特……应该是烙有仿古与滞后性的明代砖石建筑做法。而且，还可以看到它的柱头霸王拳的安装位置也是比较奇特的，柱头及霸王拳直接插到了斗拱层的两端，而不是阑额的两端——造成斗拱层好像只是刻画在阑额上面的一层装饰……推测这个是明代太监墓的石享殿。

第五张的石门也是明代太监墓的制式。

帝京景物略上说，景泰陵上是有一个影壁的

akeyking

QUOTE:

以下是引用Tyger在2008-4-20 13:56:26的发言：

帝京景物略上说，景泰陵上是有一个影壁的

我好像没说影壁的事吧……？

Tyger

QUOTE:

以下是引用akeyking在2008-4-20 16:48:16的发言：

我好像没说影壁的事吧……？

见黑龙潭一章

黑龙

黑龙潭，入金山口，北八里。未入金山，有甃垣方门中，绿树幽晻，望暧暧然，新黄甓者，景帝寝庙也。世宗谒陵毕，过此，特谒景帝，易黄甓焉。庙初碧瓦也。又北二里，一丘一碑，碑曰天下大师之墓。仁和郎瑛曰：建文君墓也。通纪称建文自滇还京，迎入南内，号曰老佛，卒葬西山。又北，小山累累，小冈层层，依冈而亦碧殿，亦丹垣者，龙王庙也。

黑龙

此处之“壁”是影壁吗？

我怎么觉得像是指黄琉璃瓦啊!

小车

QUOTE:

以下是引用disonche在2008-4-1 22:58:52的发言：

这是北京80年代的地图，图中的跑马场就在莲花池附近。

这是北京80年代的地图

图中标示的“跑马场”就在莲花池附近，应该是明朝的太监坟什么的，不知道有谁指导一下。