鸵鸟老师、片子来看，D23冲的片子

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老鸵鸟

9 \6 y/ `/ a0 i2 Y  B<p>请介绍一下相关数据。片子确实不错。使用什么相机？</p><p>D-23冲的片子影调很舒服。尤其是暗部的。</p>
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我是片子

8 x$ h/ [: K9 a2 D
, Q% s" [; T6 O8 p: p$ H0 R! D1 `<p>棒！ 我也刚从暗房出来，用D23冲，因为用的胶卷是乐凯新100，正常情况下反差和颗粒都会比较大，拍摄的时候又是晴天，所以今天用了1：1的稀释液，看底片反差不错，明天放一张再看看效果~</p><p>我现在用的数据，20度：</p><p>乐凯100&nbsp;/ D23 (1:1) / 12分钟（前30秒搅动，后每分钟搅动10秒，如果需要反差增加改为后每30秒搅动5秒。）</p><p>乐凯100 (EI200)&nbsp;/ D23 (1:1) / 20分钟（同上）</p><p></p><p>您这多大画幅？什么卷？</p>
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[此贴子已经被作者于2008-3-17 0:42:38编辑过]

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ciwreny

昨晚发完了就睡了

数据如下

都是135，第一张是HP5，第二张和第五张是乐凯100，三和四是DELTA100，最后的4张都是DELTA400，拍的时候手动降感到ISO100

显影用D23，配置我就不说了，呵呵，冷却到20度开始冲片。伊尔福的片子我冲的时间控制在8分30秒，而乐凯则延长到10分钟，首先连续搅动30秒，之后每30秒搅动5秒，定影我用的F5，等天气在热点就得换了，呵呵，不然有硫臭

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[此贴子已经被作者于2008-3-17 11:31:19编辑过]

ciwreny

谢谢片子，呵呵，确实对于只是用简单的扫描生成的电子文件来评价底片冲洗质量是错误的，而且上传到网上还会受到论坛程序和水印压缩的影响。我的黑白片基本上都是用NIKON的VED和CANON 9900F扫的，彩色片倒是经常去电分。有机会大家在底下看片说话吧，呵呵

扩印是很久不玩的了，以前经常印，贴一玻璃的照片，后来不怎么玩了，连放大机都不知道扔哪里去了，估计以后也不打算弄了，主要是伊尔福的纸现在不好买，而且贼贵

ciwreny

QUOTE:

以下是引用我是片子在2008-3-17 13:04:49的发言：

定影可以直接买HB-19 没有味道  ，同时显影过后加一道停影最好 用2%-3%的冰醋酸（冰乙酸）停影45秒，然后水洗2便就可以定影了。我现在就是这个流程。

另外，您现在还有没有在用新的乐凯？我新买的这批胶卷上下边缘带有条码，和以前同样冲洗条件下，感觉片基不如以前的，很灰，不透。

您的这些底片已经冲洗得非常非常不错了 完全可以把这个模式固定下来  然后可以开始深入暗房扩印了 那才是一个复杂的、创作的、有挑战性过程 

F5不是配起来方便么，呵呵，HB-19我用过2次，太不稳定了，简单的说就是有点挑卷，所以我就一直用F5，夏天就换用F7

我手里的乐凯都是06年的，08年8月到期的，你的那批是什么时间的？不过乐凯一直有这毛病，片基质量不稳定，每批之间差异很大，所以过去公元卖的火，所以我一般都是先买1卷，赶快拍完或者干脆就是浪费，冲完了看看质量，如果好就大批买入，一般一次买50个，这样够拍一段时间的，然后再重复上面的过程，呵呵

我是片子

定影可以直接买HB-19 没有味道  ，同时显影过后加一道停影最好 用2%-3%的冰醋酸（冰乙酸）停影45秒，然后水洗2便就可以定影了。我现在就是这个流程。

另外，您现在还有没有在用新的乐凯？我新买的这批胶卷上下边缘带有条码，和以前同样冲洗条件下，感觉片基不如以前的，很灰，不透。

您的这些底片已经冲洗得非常非常不错了 完全可以把这个模式固定下来  然后可以开始深入暗房扩印了 那才是一个复杂的、创作的、有挑战性过程 

[此贴子已经被作者于2008-3-17 13:45:59编辑过]

老猪871

看来这次的实践效果，还是比较理想的。

我是片子

我觉得很难靠显示器来说明问题 如果科学化一些的来谈论这个问题的话，先给楼主转篇文，讲的是底片对密度的大致要求：

“区域理论”对于底片密度的要求，在于画面里暗部必须很薄但不可完全透明，亮部必须很厚又不完全阻绝光线的通过。上面的说法实在是非常“唯心”而不科学的讲法。为了能让底片“密度范围”有一个客观标准可供依循，安嫂•亚当斯提出了下面的三点构想：

1、暗部的密度不可太薄，如此在照片上将毫无层次和细节可言，只要色调较深黑的ZoneI(即比ZoneV曝光少四档光圈的区域)有0.10的密度(在实际制作分析时我们把它放宽为0.09~0.12)，将可确保暗部的色调有很理想的层次与细节。

2、中间调的ZoneV(即灰卡的色调)它的密度不可太高，太高的话亮部(ZoneVII、VIII)的密度就会超过相纸可以表现的「密度范围」，而成死白一片；ZoneV的密度也不可太低，太低的话将使亮部(ZoneVII、VIII)的密度不足以表现相纸的浅白色调，而使亮部区域变成灰色或浅灰色，使得整体画面非常平淡。所以安嫂•亚当斯认为ZoneV的理想密度应该在0.65到0.75之间。

3、ZoneⅧ的密度控制是我们冲洗时的指标，但是我们必须配合自己使用的放大机光源来作调整。通常聚光式放大机的灯头设计比较简单，由于“凯利尔效应”的影响，将会把底片的反差更加地凸显，所以使用聚光式放大机，如：LPL、Lucky等廉价日制放大机，我们把ZoneⅧ的密度控制在1.15到1.25之间；假如我们用的是彩色放大机或散光式的灯头设计，光线多经过几次折射才到达底片的位置：光质较为柔和，反差通常会稍微降低，冷光源(Cold light source)的设计最近十分流行，它也算是一种散光式的光源，灯光柔和均匀，ZoneVII的密度控制要求在1.25~1.35之间。如果读者不了解你用的放大机光源是属于聚光式或散光式，我们可以用1.25来作为ZoneⅧ密度控制的标准。

当然这种方法都比较试验室化，我们很难做到，还有一些土方法是我经常用的：

大概意思是把底片放在一张有小字的白纸上 密度最高的地方应该能轻微看到下面的字 （大概好像是这个意思） 不过如果不用密度仪肯定不会很准确 个人觉得意义就不大了 更多的应该还是积累经验直观判断吧

也可以采取"放大校正暴光和显影"的办法,即把自己认定不错或很差的底片去在自己固定条件下去放大做成相片后,在去总结...虽然麻烦一点,但感觉最直观,效果最好...

以上这个理论更适合单张叶片的大中画幅，可以每张分别调整。135胶卷只能取个中性平均值了。

[此贴子已经被作者于2008-3-17 15:06:00编辑过]

ciwreny

QUOTE:

以下是引用我是片子在2008-3-17 21:07:37的发言：
HB-19 “挑卷” 您能说一下具体指的是什么么？

挑卷可能说的有些问题，应该说是不稳定吧

最开始我是按照乐凯给出的时间，1：7、20度180秒，冲的卷也是乐凯的SHD400，效果都很好，接着冲伊尔福的HP5+和DELTA100的时候，出现的挑卷的情况，因为当时我听一些影友和在网上查了，用HB-19冲进口卷的时候需要延长时间，所以我就尝试延长到5分钟，发现片基上残留白色物质，很显然是没定透，接着来，一直延长到16分钟才OK。

接下来我就做了个实验，全用新的HB-19 1：7，拍摄同一场景的4种胶卷，分别为伊尔福DELTA100、HP5+、乐凯SHD100和公元100，采用乐凯标准，乐凯和公元都没有问题，但是伊尔福就不行，用上次的经验延长到15分钟，HP5+OK了，但是DELTA100仍然不行，一直延长到了20分钟，以前我用F5和F7的时候都没碰上过这种问题

所以我建议你，乐凯的套药最好还是别碰，自己配F5和F7要好一些，而且F5\F7的性能也要比乐凯的稳定。

我是片子

HB-19 “挑卷” 您能说一下具体指的是什么么？

彼得大帝

[em17][em17][em17][em17]

我是片子

谢谢您的解答！

之前确实还没有深入了解过“胶片密度”的问题，这次您抛砖引出来不少值得学习的内容，我又找了些解释这个问题的资料，看过之后对理解胶片商提供的图表有很大帮助。http://photo.deds.cn/hardware/Deds13964.html

老猪871

这期中国摄影，有篇写数码制作底片的文章，一头雾水，有机会，整整。

老鸵鸟

QUOTE:

以下是引用ciwreny在2008-3-17 11:19:09的发言：

昨晚发完了就睡了

数据如下

都是135，第一张是HP5，第二张和第五张是乐凯100，三和四是DELTA100，最后的4张都是DELTA400，拍的时候手动降感到ISO100

显影用D23，配置我就不说了，呵呵，冷却到20度开始冲片。伊尔福的片子我冲的时间控制在8分30秒，而乐凯则延长到10分钟，首先连续搅动30秒，之后每30秒搅动5秒，定影我用的F5，等天气在热点就得换了，呵呵，不然有硫臭

其实这种“多曝少冲”对于影调的影响是很大的。为什么在使用低反差的片子时还要压缩影调呢？介绍一下心得。

[此贴子已经被作者于2008-3-22 7:58:02编辑过]

ciwreny

QUOTE:

以下是引用老鸵鸟在2008-3-22 0:37:02的发言：

其实这种“多曝少冲”对于影调的影响是很大的。为什么在使用低反差的片子时还要压缩影调呢？介绍一下心得。

是这样，当时拍最后4张片子的时候，现场光线很复杂且昏暗，所以很多展架的光照条件都不是很好，所以为了降低亮处与暗处的反差，所以在后期采用增加曝光，减少显影的办法，

我的想法是这样的，因为当时的景物现场的反差并不低，而如果当时采用按照暗部曝光，亮部显影的办法，会造成影调偏软，这样对底片的高密度部位保留适当的层次是很不利的，所以我后期尝试进行降感操作，也是一种尝试吧，呵呵

我是片子

QUOTE:

以下是引用老猪871在2008-3-22 8:32:50的发言：
这期中国摄影，有篇写数码制作底片的文章，一头雾水，有机会，整整。

胶片如果为了数字话 那就必须要舍弃胶片本身的质量 密度要增大到远远超过正常的1.0-1.2的密度标准

按照作者的意思去冲片的话，原始胶片都快废了

如果作者的意思是最大限度的提高胶片密度而又不导致过曝的话，确实相对来讲比较有利于扫描使用。但是我觉得他那个公式有问题，虽然可以用来解释传统放印中相纸与底片的关系，但是不代表数字化可以照搬，况且扫描仪之间的差异要远大于放印机之间的差异，同一个密度的底片基本在所有的放印设备中都会有非常接近的表现（其他因素相同），但是按照这个公式冲出来的底片却无法在大量素质参差不齐的扫描仪里通用。

从电子化效果来看，密度大的底片确实在屏幕上比较讨喜，但是如果用来传统放印那就废了。

我这么理解对不对？

对于惯于拍摄胶片，特别是黑白胶片的来说，首先应该考虑的还是底片质量，我个人习惯密度宁可低一点也别高。在暗房看过经过电分再微喷出来的大幅照片，效果很好，但是还是比传统放印的要稍逊一筹。

[此贴子已经被作者于2008-3-28 17:04:18编辑过]

我是片子

QUOTE:

以下是引用ciwreny在2008-3-28 22:38:08的发言：

恩，这个作者的话讲的有些不明白

04年去日本富士参观的时候，特意找了他们负责胶片的技术人员，和他们探讨了一下平扫对胶片数字化还原的问题，记得当时有个人提到了密度，对于专业的底片扫描仪来说，由于其D值足够，所以胶片的密度对最终的扫描质量影响不大，而平扫则由于本身技术的限制，胶片密度必须达到足够高才能够保证扫描之后的层次，大致是这个意思

这就明白了~[em47]

ciwreny

恩，这个作者的话讲的有些不明白

04年去日本富士参观的时候，特意找了他们负责胶片的技术人员，和他们探讨了一下平扫对胶片数字化还原的问题，记得当时有个人提到了密度，对于专业的底片扫描仪来说，由于其D值足够，所以胶片的密度对最终的扫描质量影响不大，而平扫则由于本身技术的限制，胶片密度必须达到足够高才能够保证扫描之后的层次，大致是这个意思

石敢当

D23冲出的卷影调非常好，颗粒细腻，层次及其丰富。而且冲洗中途好把握，即使温度、时间、搅拌稍有差异，对胶片的影响也很小。国产黑白胶卷建议重要现场不要使用，很不稳定，包括公元。虽然，乐凯确实表现还不错，但总是令人不放心。（公元、乐凯、上海都曾让我吃过亏）我以前一直使用t-max.从100-3200度。品质非常优秀，价格也算公道，一直是自配D76。套药没用过，太贵用不起。