徐勇—798 ----解救方案

老猪871 · 发表于 2007-12-17 16:49:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

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我是片子 · 发表于 2007-12-17 17:42:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

通过胡同摄影了解到徐勇又看了他其他的作品发现原来他不是个专门拍胡同的而且绝大多数作品的概念性和实验性很强这么一看才觉得小房家胡同才是其本来风格胡同101反而算是玩票之作吧“她不穿衣服我知道你是哪个民族的？”，他不加说明我也不知道他要说什么。之前在别网看过这个专题贴现在同样看了半天不知道对于这种形式表现如何回应文字上的内容倒是头一次看到有点意思舒的注述是从艺术的角度艺术的立场来解释艺术的作为和艺术的表现，就如同艾未未给我挚友一本诗集的答录，从文学的立场文学的角度来阐述文学的概念和文学的结构，到头来没说一样。根本起不到任何波澜作用，无非是又一次不自觉地阐明宣导了自己的观点。（见《纵横：无限的分裂》——程斌著）[em34]

[此贴子已经被作者于2007-12-17 17:47:27编辑过]

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老猪871 · 发表于 2007-12-17 17:23:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

现在是把这种客观存在放在我们面前(什么是纪实表现.什么是关注弱势群体,什么是社会问题,什么是艺术鉴赏)我希望看到这组片子,请先看我前面写的文字.我不是说要如何体现什么,而是在年前这一阶段,广开言路,作一些垫脚铺路的工作.客观的评价一位艺术家,以及他的作品,尤其是曾经对于我们很熟悉的胡同内容,有过很深造诣的人,现在展出了这样题材的片子.我们应该思索什么.至于版块适合什么内容,在年底之前,都可以尽情的展开自己的意见,说出来,总比焖着强.再说有比较,才会有鉴别.

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我是片子 · 发表于 2007-12-17 17:59:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

一位艺术家能够把自己熟练的技法通过不同的形式表现出来无疑是其技艺纯熟造诣深厚的体现但其最后留下更多的可能是一种轮廓式的概念而非那些经典的不朽之作这个就见仁见智的事儿了 无论如何至少徐勇的胡同101算是同类题材摄影不可多得的学习材料

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飞哥 · 发表于 2007-12-17 19:54:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

我认为老北京网作为一个传统文化交流的网站，不适宜此类题材的内容,我非常欣赏朱老师的胡同摄影题材的照片，其他的也非常喜欢，包括景物,人像等等，但是我觉得一个网站再有包容力,也要始终围绕主旨开展工作,试想,一个以保护、传承、发扬传统文化的网站，每个初到的网友为了这个主旨而来到此，在最靠上的几个版块里看到的就是这些？我们的形象到底是个什么样？我对这类题材出现在此地，保留自己的意见，也希望其他网友参与讨论。

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嘟啊嘟嘟 · 发表于 2007-12-17 18:47:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

都是反光阿~~~

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宣南胡胡 · 发表于 2007-12-17 19:01:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

疑惑了，这跟拍胡同有关系吗？楼主不是一直在说徐勇的胡同作品吗？为什么不放上来学习？？

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草根人生 · 发表于 2007-12-17 19:23:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

这哥们儿前卫概念玩得够猛,只可惜还是流于形式.其实,刚强与柔弱,活力与庄重,热烈与冷漠的内涵是极其丰富的.

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老猪871 · 发表于 2007-12-17 20:13:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

"疑惑了，这跟拍胡同有关系吗？楼主不是一直在说徐勇的胡同作品吗？为什么不放上来学习？？"先阐明一点,在年前的这些天里,大家可以尽情的把自己的想法展示出来,想什么说什么,这样才给明年的整体版块工作思路,打下更为贴近网友意愿的选择.关于以上的这种观点,我有几种想法:1 作为拍胡同的选择,每个人都有不同的原因.我讲过自己原本是几个网站的人像版斑竹,现在仍是国色版大家谈,顶之酷人体版的斑竹,可能大家都去过蜂鸟网,至今人体版长期置顶的就是自己的一篇文字,而自己大本的毕业论文就是<人体摄影商业化倾向的思索>,但是,正是因为自己经历了从拍MM到拍人体的这一经历,所以我才能够选择了胡同的拍摄.至于其他我不想多说-----只有经历过选择,才能够真正坚信自己的抉择.2 关于为什么把徐勇的这篇作品拿到这里,原因很多,当时我提到蒋晨明和徐勇,友人觉得不能并列.而当时自己提出的观点就是:徐勇拍的胡同,是那一时段的事情,如何看待现在的胡同摄影,要有具体的时空观念,但是,胡胡似乎没有注意到吧.现在把徐勇现在的作品摆了出来,可以看出,很多人是只见树木,不见森林,只见到人体摄影的片子是否发在这里合适,而没有考虑到,作为整体的摄影艺术的学习,没有对于摄影艺术环境大体的框架了解,甚至包括摄影基本知识的了解,想仅凭热情和个人感悟,是很难天才偶现的.(这里强调一点,我是说如何提高,不是在谈普及,明年摄影技艺的普及工作,将是版块的的重要组成部分)所以.我是在抛石溅波,希望针对我们比较熟悉的一位摄影师和他的作品,进行探讨.这是学习的一种必要.3 说一个人好容易,但是,客观的评论一个艺术家,决不是等闲之事.看了几个回帖,片子说的有些我也看不大懂,但是我很高兴.我觉得.没有文化的军队是愚蠢的军队.所以对于摄影理论的学习,是我们摄影版块长久生存的必须环节.看到一些年轻人,管我叫老师.我很清楚,我知道这是一种礼貌.我非常希望在我们之间的年轻人,说一些我们似懂非懂的道理.传播一些.我们几乎接受不了的观念,使我们有一种压力感.但是从现在的回帖,似乎比我这个老头子更为矜持.4  我暴露一下 ,刚才虫子给我打电话了,我说了两点:一,这些有争议的话题,只保留在今年年底.. 二.如果确实偏离了网站主旨,可以随时封帖.我觉得,我们生活在社会大环境之中,喜欢老北京文化,并不是说我们是唯北京文化为完美无缺的固执己见者.如何用艺术的手段,体现北京文化的美,是有各种形式和途径的.而在现实社会,也不可能把虚拟的网络空间视为一孔天地.这么多良师益友的流失.我经常伤心,这种造成的后果,难道仅仅是掌柜和虫子吗,难道他们就算是这种原因的始作俑者.那有没有相应的群体基础呢?这是自己的心里话,否则.我也不会这样自做多情.写这么多的文字.5,其他回帖,包括对于明年版块工作草案,已经有了很多宝贵的建议和意见,但是,时间还有一段,我先不急于解释.等到差不多的时候.我会诚恳的接受大家的意见,能够做多好,就做多好,实在不行,换个年轻人,担这块工作,我也双手赞成.先说这些,对事不对人!!

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老猪871 · 发表于 2007-12-17 20:22:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

很欣赏飞哥的发言,直言不讳.我只是说明两点:这只是一种节外生枝,而决不会,把这样的作品,作为摄影版块的主要内容.,还有这个帖子只在年前出现,以后会以网站的原则为纪律,掌握尺度的.

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宣南胡胡 · 发表于 2007-12-17 20:11:00

本帖最后由老猪871 于 2015-12-24 12:46 编辑

我觉得这概念玩得并不好，更何况这与咱们网站的主题不符。拍记队获奖了，肯定有很多新人来，不管这是什么板块，都是属于老北京网的，或许您可以建立一个圈子，或许您标明十八岁以下不许入内，不是我不懂艺术，如果我是小孩子的家长，我就不会让孩子来这个网站了。个人意见，仅供参考，咱们网站不差这几个帖子来增加发帖量，但是仅仅这一张帖子也许就会影响整个一个网站，希望权衡利弊。                                                              一个不懂艺术的女孩

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老盘子 · 发表于 2007-12-17 16:51:00

猪大哥!这类艺术咱还真没法欣赏

老猪871 · 发表于 2007-12-17 17:12:00

彼得大帝 · 发表于 2007-12-17 17:12:00

QUOTE:

以下是引用老猪871在2007-12-17 16:49:28的发言：

徐勇—798 ----解救方案

大家都知道徐勇拍的胡同，在自己的文字里也提到过他，也有朋友很熟悉他。这次在798 看到了这个展览。从我心底里讲，一个人摄影内容的转变，也许是一种关注的转换，也许是一种意识的升华。由于自己只看到了徐勇的这两方面的作品，所以也不可能谈些什么。只能就片论片了。 / F C, l/ y7 K; s- a

欣赏任何作品，就是内容和形式两个基本要素。徐勇的胡同作品，无论从哪一方面讲，在上个世纪，曾经成为领军人物，是无可非议的。所以我们今天再拍胡同，他的那些作品，依然是我们学习的重点教材。但在我的文字中，也这样提到，徐勇摄影内容的转换，所以不能因为他曾经是胡同题材的先行者，现在的胡同拍摄，就不能再出其右。而且，现在他又在转换了关注的视角，所以，从学习的角度讲，该学习什么，该再思索什么，也是一种学习态度。 1 k7 P4 c3 N! K: [6 u3 J5 ?( R

从形式上讲。我非常喜欢原来他所拍的胡同作品，以及他的整体编排，图片文字结合，使我对于胡同的美，有了一种属于民族，属于北京的独特美感认识，所以自己珍藏了他的许多画册。但这组片子，我对于这种形式，更多的是学习作者的表现手法思路，而也可以讲，如果编辑出画册。我是不准备收藏的。 8 L/ z/ w% u& n' X A1 f

其实，评论谁，咱们根本不具备水平，只是一种学习的途径，尤其明年提出要注重摄影技艺的探讨，我觉得鉴赏也是一种非常必要的学习，文中可能说的基本不成道理，只做抛砖引玉吧。4 g4 K7 D! i5 m5 s$ N' F" J: ?0 B

[em27][em27][em27][em27][em27][em27]

鲁丝 · 发表于 2007-12-17 17:14:00

QUOTE:

以下是引用老猪871在2007-12-17 17:12:05的发言：

夏天的时候就是在这里展出的,图片比现在的还大,但就在二楼贴了几幅,您没有去看吗?

鲁丝 · 发表于 2007-12-17 17:06:00

为什么要在老北京网上学这种态度?嘎嘎~~~~

鲁丝 · 发表于 2007-12-17 17:07:00

难道非要笑死我您才肯罢休吗,再说这个主题好像夏天就在798展览过,我也去看了.

一张回程票 · 发表于 2007-12-17 17:01:00

好象去年去798时看到过这个系列，还有女主人公的手写的长篇自传。

康德拉太子 · 发表于 2007-12-17 23:01:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

宣南胡胡 · 发表于 2007-12-17 22:45:00

这不是打架，油油，谢谢。

朱老师也说在征求大家意见，我在发表意见，不然领导们不知道群众的心声，嘿嘿。目前为止我没人身攻击吧？如果有，请提出，我改正，并说对不起。

胡同童年 · 发表于 2007-12-17 22:46:00

这是个由朱老师关于明年工作设想而发起的一个讨论，不是吵架，只是表明观点，发表各自的意见，很正常的讨论问题．

胡同童年 · 发表于 2007-12-17 22:55:00

我的意见还是在＂明年工作设想＂一贴里的一样：

题材上，我还是觉得还是应该以胡同里的题材为主,象人像,静物,如果不加以细分的话,会不会出现与胡同无关的人像和静物?毕竟来咱们网站的很多朋友是以拍记胡同而来,这是咱们有别与其他纯摄影论坛的一个显著特点.所以我觉的这点有待于细化.

大家在技艺方面的提高可以别的形式或其他的专题活动来提升，但类似的艺术照还是最好不出现在论坛里．

油油 · 发表于 2007-12-17 22:28:00

各位都是斑竹，别让我们网友看笑话，还是去鸡肋版打吧！

老猪871 · 发表于 2007-12-18 00:05:00

非常欣赏胡胡的这种大家作风.对事不对人.心平气和.争论的激烈,说明对于网站的共同爱护之心.大家的意思我明白,但我还是想,再延长几天,多听听各方面的意见.如果网站觉得这样做有伤整体形象,我服从管理.

宣南胡胡 · 发表于 2007-12-17 22:10:00

你知道两个礼拜的访问量会有多大吗？

我的意见发表完了，请领导定夺！

老猪871 · 发表于 2007-12-17 20:39:00

看来,又把问题庸俗化了,本来不想把徐勇老师老师抬出来 ,但胡胡的话,如果拿给徐勇老师去听,会是什么,我不做揣想.

其实.老北京网,决不会用上面想象的手段去吸引网友,而稍有洞察力的网友也不会因此 :"但是仅仅这一张帖子也许就会影响整个一个网站，"

正是这种争论,说明这场争论印证了自己的想法,徐老师的过去,只能说明过去,而徐老师的现在,是不是作品已经到了"如果我是小孩子的家长，我就不会让孩子来这个网站了"。的地步.决不是这场争论的主题.是也好,不是也好,只要我们能够认识到,必须要客观公正,历史全面的分析一个人,一件事,我们就不会总用僵化的思维模式去分析事物了.

正因为如此.我们如何拍好胡同,并不因为我们前面有很多大师或名作,就只能简单的重复,而正是这种矛盾的变化.使得我们能在新的时空条件下,拍出我们特色的摄影艺术作品来.

宣南胡胡 · 发表于 2007-12-17 20:24:00

先阐明一点,在年前的这些天里,大家可以尽情的把自己的想法展示出来,想什么说什么,这样才给明年的整体版块工作思路,打下更为贴近网友意愿的选择.

询问？我想阐发个广告可以吗？探讨一下明年网站走向商业化，尤其是人体商业化的问题！

这跟年底了有关系吗？？

[此贴子已经被作者于2007-12-17 20:25:13编辑过]

宣南胡胡 · 发表于 2007-12-17 20:26:00

可能大家都去过蜂鸟网,至今人体版长期置顶的就是自己的一篇文字

谢谢，这里不是蜂鸟！

宣南胡胡 · 发表于 2007-12-17 20:29:00

只见到人体摄影的片子是否发在这里合适,而没有考虑到,作为整体的摄影艺术的学习,没有对于摄影艺术环境大体的框架了解,甚至包括摄影基本知识的了解,想仅凭热情和个人感悟,是很难天才偶现的.

我就是不懂，您能给我们解释一下，这几幅作品的整体摄影艺术和包括的摄影基本知识吗？

老猪871 · 发表于 2007-12-17 21:23:00

也许场合,有些人认为不合适.但我觉得,似乎这个题材和收台费还不是一个意思吧,况且.我们争论的焦点在于,分析认识一个摄影师,要根据他随着时代变化而变化,我们也要客观的分析这个摄影师.正因为,徐老师大家比较熟,而这组片子又比较典型,才选用的.

对于这位大师的评论,这组片子的第一张,就是一种说法,而片子,草根,也有见解,但这都这只是一种参与鉴赏的学习过程,至于结论,是不可能从这里得出的.

您别忘了您帖子的前面是：

老北京网论坛 → 记录-老北京 “关注物质文化遗产保护” 老北京网拍记组织 → 专业摄影艺术版（摄影技术与艺术讨论专区）

这就是我上面提到的我经常伤心,这种造成的后果,难道仅仅是掌柜和虫子吗,难道他们就算是这种原因的始作俑者.那有没有相应的群体基础呢?

如何看待版块,也就是明年版块的方向是什么,这才是问题的实质性焦点.

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康德拉太子康德拉太子当前离线 UID 9265 帖子阅读权限 0 在线时间小时精华威望日志相册注册时间 2006-9-10 最后登录 1970-1-1	发表于 2007-12-17 23:01:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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