(10月25日追踪报道)保安寺、粉房琉璃街……将烟消云散

飞的鱼

上次电脑出毛病后，原来的图片传不上去了，郁闷

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[此贴子已经被作者于2007-10-25 20:45:09编辑过]

飞的鱼

看着那一排密密麻麻的门牌号码，我心乱如麻……

宣南文化博物馆里能表现出真正的宣南文化吗？它能承载得了这么厚重的历史吗？

康德拉太子

到底想干什么！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
这一片的会馆非常多！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大吉片，宣南的核心之一！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

南城胡同串子

又是有人发大财了，

[em01]

飞的鱼

今天心情很不好，以前拆迁消息显示的都是其他的地区，这次却拆到了我住的地方，感受自然不同一般。

闲来无事的时候，我就喜欢一个人在这一片胡同里溜达，不管是白天还是晚上。如今，我们眼睁睁的看着这片有着丰富文化内涵的老城区即将远去……

“微循环”的政策难道只是针对保护区而言吗？

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用南城胡同串子在2007-7-17 9:58:37的发言：

又是有人发大财了，

[em01]

北京国信房地产开发有限责任公司 2 ^' Q. @. c# U% c

[此贴子已经被作者于2007-7-17 10:05:34编辑过]

油油

连世界文化遗产都亮黄牌了，都是拆了老的做新的．何况一条胡同？？？？

这就是现实

勇于接受吧！！！！！！！

Fengken

谢谢飞鱼：你的情感和我们连在一起。

不能接受！如果这些文化载体消失，应该叫做“承受”。

油油

不接受又能怎样

让强拆的推土机从自己身上轧过吗？

宿城小雪

至于这么难过吗？首都的居住、办公空间都饱和了，当然要拆掉旧房子。

孤鹜

是谁在忽悠老百姓？？？

刘淇到西城区就古都风貌保护工作调研时强调
坚定不移地保护古都风貌惠及广大群众
京报网 www.bjd.com.cn    日期:2007-07-17 07:34    网络编辑 :               谢永利

 

 

本报讯(记者汲传排)昨天下午，市委书记刘淇深入西城区的街道、胡同、四合院、旧王府等地，就古都风貌保护工作进行调查研究。他强调，要坚定不移地把古都风貌保护好、建设好、发扬好，坚持微循环的旧城改造模式，让古都风貌保护惠及广大群众。 　　刘淇首先来到地安门外大街金锭桥小公园，察看了这里的危旧房解危排险、拆迁安置及历史风貌保护情况。这里属于文保区，原是一片危房。为加强历史风貌保护和危旧房排险工作，西城区将破旧房屋拆除，亮出了火神庙山门和围墙，将这里与什刹海保护区连成一片，既增添了人文景观，又为周边居民提供了一处休闲健身场所。 　　庆丰胡同13号院是刘淇察看的第二站。这里是庆丰胡同街巷综合整治工程的一部分。院里共住了6户人家。以前，这些平房年久失修，安全隐患突出，市政设施很差。西城区政府投入资金，在房屋格局不变的情况下，对这些房屋进行翻建，市政配套设施全部到位，既消除了安全隐患，也方便了群众居住。在居民殷书相家，刘淇详细地察看了房屋的修缮和改造情况。殷书相介绍说，他的房子原来比较狭小，修缮和改造后，宽敞明亮了许多，还配备了卫生间，居住条件大大改善了。刘淇高兴地说:“以这种方式改造老旧四合院，改造后群众仍回原地居住，这种模式符合群众利益，群众支持，群众受益，群众满意。” 　　刘淇还来到和芳苑饮会所，察看四合院保护与利用情况。这里原是清末同治年榜眼谭宗浚的府邸，是标准的四进四合院。为保护这里的历史风貌，西城区对院落进行了腾退、维修和复建，并交由一家文化公司进行管理，既有效地消除了安全隐患，改善了环境，也产生了良好的效益。 　　随后，刘淇来到金融街街道社区学校。这里原是醇亲王府南府，分东路、西路和中路三部分院落，产权分属于不同的单位。西城区对拥有产权的部分进行了修缮和改造，配置了互联网和计算机多媒体教学系统等现代化设施，并设有国学教育、外语讲堂等特色市民教育内容。刘淇详细察看了这里的历史风貌保护、恢复以及复建后的应用情况后，给予了充分肯定。 　　刘淇指出，古都风貌对北京来说不是包袱，而是实现可持续发展的不可多得的经济、文化和社会资源。这些资源的开发利用，本身就是现代化建设的重要内容。保护好古都风貌不仅具有重要的现实意义，而且具有深远的历史意义。要坚定不移地把古都风貌保护好、建设好、发扬好。刘淇强调，要坚持以人为本，将保护古都风貌与改善群众生活结合起来。要坚决反对“推平头”的改造模式，坚决改变大拆大建的旧做法，坚持微循环改造。在危旧房修缮整治工作中，要解决好最困难群众的住房问题，加强基础设施建设，改善群众的居住条件。 　　刘淇指出，要转变思想观念和思维方式，将历史风貌保护与利用结合起来，通过采取先进的技术手段，切实保护好文物古迹，使之与现代建筑和现代生活有机融合在一起，做到保护与利用并举。 　　市领导李士祥、陈刚一同调研。RJ065

 

5 W7 v: E, M* P/ G- A' Y

[此贴子已经被作者于2007-7-17 16:49:29编辑过]

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2007-7-17 13:04:51的发言：

至于这么难过吗？首都的居住、办公空间都饱和了，当然要拆掉旧房子。

你这话是什么意思！！！

就是因为无休止的在二环以里不停的盖高楼、人为的增加人口密度 ，才使得交通状况日益恶化，环境污染严重，人为的酿成恶性循环。

看来你根本就不知道当年的梁陈方案！

油油

二环以外也一样，拆迁不止在二环以内

很多好东西都在城外，现在连遗迹都没有了

要保护，就整体来做，不要分那么清楚

我的王爷坟全成大楼了，那么多精美的石刻，地宫，建筑，全没了．

一开始就是错误．

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[此贴子已经被作者于2007-7-17 17:00:28编辑过]

宿城小雪

梁陈方案50年前的事了，再谈没有意义。

北京旧房子多，很多旧居民区没有保留价值，拆迁没错。保护文化是一回事，社会发展是另一回事；不必歇斯底里，遇到拆迁就是喋喋不休。按您的意思，北京就该保持原貌、供您没事时溜达？可能吗，北京是首善之区，应该集中精英文化财富，而不是保持这种没有特色的旧棚户区。

谈问题要有理智，不要矛盾扩大化，安上文化的头衔肆意牢骚。您不打算搬家是一回事，是不是破坏文化是另一回事。您说破坏文化，举例说明，不许空口讲话。

油油

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2007-7-17 17:15:29的发言：

梁陈方案50年前的事了，再谈没有意义。

北京旧房子多，很多旧居民区没有保留价值，拆迁没错。保护文化是一回事，社会发展是另一回事；不必歇斯底里，遇到拆迁就是喋喋不休。按您的意思，北京就该保持原貌、供您没事时溜达？可能吗，北京是首善之区，应该集中精英文化财富，而不是保持这种没有特色的旧棚户区。

谈问题要有理智，不要矛盾扩大化，安上文化的头衔肆意牢骚。您不打算搬家是一回事，是不是破坏文化是另一回事。您说破坏文化，举例说明，不许空口讲话。

同意，就像沈阳故宫的保护，规划一样．

我一直很介意，怎么那么设计的，那是故宫吗？

宿城小雪

沈阳故宫就别提了，它不改造是政府的事儿；如果改造，大家是没意见的。

我家就在故宫东侧20多米处，家里就可以看到故宫全景，前年说要拆迁，我只好立即安了个新家，家里东西也搬走一半；后来只拆了我家西侧紧贴宫墙的几个建筑，白白折腾我们一圈儿。可是谁也没牢骚什么。

油油

沈阳故宫的确应该露出来，现在那是什么摸样啊

宿城小雪

不管它了，管也没用。沈阳这样的城市还得等。

其实大家都不愿意拆迁，但是决定拆迁了，还是宽容以对吧，这个趋势不可逆转。沈阳、杭州、南京都是这样，好多老民居、古迹一块消失。这些城市人们也有类似北京人的想法和看法，但是情绪远没北京人激烈，北京人太传统。

首都嘛，寸土寸金。日本东京、韩国汉城也都有过这样的经历。

油油

其实真正社会地层的老百姓有多少是不希望拆迁的？

我所去过的胡同，人家看着我拿相机，就问，＂我们这什么时候拆迁，这破房子，赶紧拆了吧＂

我了解他们的苦衷，小时候我也住在那种条件很差的平房了，我也盼着拆迁，那种困苦的条件，你们没有经历过是永远不会体会的，什么是危房

油油小的时候，每逢雨季，都要跟在妈妈后面，拿着小盆往屋外掏水，用家里所有的碗，盆，壶接在所有漏雨的地方，外面下大雨，屋里下小雨，厨房的墙几乎是一推就倒，房顶都贴着塑料布，全都是耗子嗑下来的纸，但是我依旧是开心的，因为胡同生活给我留下终生的美好回忆

所以很多地层的百姓，他们期待拆迁，因为拆迁可以改善他们的居住条件，他们不用考虑这里是不是有历史价值，有文化蕴涵，他们只想生活的更好，但是他们又是矛盾的，因为世世代代居住在这里，他们舍不得离开，这种现象在９０年代初是非常普遍的．

可是现在呢，很多人根本不懂他们所在区域的历史价值，就算是不走也是想多要点钱，知道自己住的地方有历史价值，就更敢开天价，他们真的懂历史，懂文化，懂价值吗？？？甚至住在四合院里的人全变成了外来务工人口，北京土著居民哪去了，他们买房子了，搬走了，吃房租了．

所以对待拆迁的问题我一直很回避，问题太复杂，不是对和不对，拆和不拆能说清楚的，每个人的用意都不一样，每个人都怀揣着自己的私利．

未卜先知

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2007-7-17 17:15:29的发言：

梁陈方案50年前的事了，再谈没有意义。

北京旧房子多，很多旧居民区没有保留价值，拆迁没错。保护文化是一回事，社会发展是另一回事；不必歇斯底里，遇到拆迁就是喋喋不休。按您的意思，北京就该保持原貌、供您没事时溜达？可能吗，北京是首善之区，应该集中精英文化财富，而不是保持这种没有特色的旧棚户区。

谈问题要有理智，不要矛盾扩大化，安上文化的头衔肆意牢骚。您不打算搬家是一回事，是不是破坏文化是另一回事。您说破坏文化，举例说明，不许空口讲话。

扯蛋.

未卜先知

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2007-7-17 13:04:51的发言：

至于这么难过吗？首都的居住、办公空间都饱和了，当然要拆掉旧房子。

fang bi

秋水

请问大家：台湾那里也在拆迁改造吗？那里如何保护文物？据说因为维修的缘故暂时将孙中山的塑像放到了院里草地上，台北市长已面临辞职的危机。那个施工队被罚款500万美元。博物馆也被追加处罚200万美元。

胡同童年

大家讨论归讨论，建议大家别言语攻击。

斑马

拆迁不要盲目追求经济利益，合理合法的开发是可以的，一点不拆也不行，现在北京旧城房屋老化的厉害，一间三十平米的小屋里挤着四世同堂的有的是，我们也应该为这些人着想，他们一直盼望改善居住条件．但北京房屋价格高，也不光是市政府问题，这是中央决策有失物，人口流动量太大，外地人口没有合理的控制才导致现在北京物价飞涨，拆迁款不够买房的．这是一个综合问题。不能一看到拆迁就如何如何，我们需要冷静的看待问题，社会要发展，人民生活水平要改善，这都是我们要考虑的问题。目前拆迁的纠纷全出现在钱的问题上，很少出现给多少钱我也不搬的现象，那些给多少钱都不搬的人才是为了四合院。更多的人还是为钱。而我们讨论的是古都保护，老百姓关心的经济利益。换句话说，给钱给足了，没准住户自己就会把四合院拆了！这就是讨论矛盾的焦点~
( z4 b4 s; s7 \3 \9 Z) z' o9 G

[此贴子已经被作者于2007-7-18 8:51:59编辑过]

斑马

南城会馆保护也是一个很矛盾的问题！首先是会馆的性质，南城会馆较多，而且并不是十分集中，这对整理保护本身就构成问题。其次是会馆的性质，会馆类似于今天的驻京办事处，很多是临时租用的房屋或短时间用的房产，在用完不租用的时候就是民房，而且南城历史上经济发展的就不是很快，很多民房本身就不如北城结实，又长时间不修缮，今天实际上就是危房，是修缮还是拆除这本身就是一个很棘手的问题，如果修缮，钱谁出？修缮完了干什么？今后保护谁来维护？没有老工艺无法达到最佳修缮目的怎么办？按说应该是当年会馆所在省、市、地区或行业自己修缮，但这些地方又有多少人会出钱呢？各省现在人员那么大，办事的人又多，不能修缮一个小院子办公吧？目前很多省的驻京办大楼还不够用呢，搬进小四合院（还是南城的微型四合院）如何办公？当年的会馆目的主要是进京的学子有个睡觉的地方，或者办事的人有个聚会的地方，那时候人口流动的也少，会馆足够用了，现在恐怕不行吧？像四川驻京办事处有三处还不够用呢。而且很多会馆是乡镇或行业的，这些乡镇和行业现在已经无力在北京租用会馆甚至有的行业都消失了。所以南城的会馆保护是目前的一个难题，完全靠北京市政府来修缮保护恐怕不现实，但维持现状，居住在会馆内的老百姓有很困难，急需改善住房条件。北京有超过百处的老会馆中只能修缮部分规模较大影响力较强的会馆，其它会馆将逐渐从历史的记忆中消失，这就是历史发展的必然，各朝各代都是如此的，现在这样，将来还会依旧。。。。。。

油油

这根本就是复杂的问题，根本说不清楚

社会发展的必然

关键是采取什么政策

宿城小雪

拆迁这个事不过是矛盾比较突出。其实冷静观察、评论，不至于破坏文化。

斑马师兄所说是事实，这个事实跟文化没关系。如果对拆迁补偿不满，您就说不满，别乱说其他。

斑马师兄还对外地人口流动有些说法，我想有一定道理。但是想来，北京是首都，这个情况难免。我在西城区有住所，我就不是北京人。有住所是因为北京有必要的学习工作机会，必须在京时我不能每天乘飞机通勤。我的邻居最多只有一半是北京本地人，我想这个情况还会扩大发展。

台湾拆迁改造的问题。孙中山铜像被弃草丛是政治问题，跟故宫、纪念堂等等几个地方负责人绿色政治背景有关，跟拆迁风马牛不相及。60年代台湾经济发展，台北人口增加一倍半，那个时候有没有人牢骚，不可考了。但是就算有人牢骚，台北还是发展了。

关于人身攻击的事，我想我没这么做，如果有立即改正。但是我不怕人身攻击，那算什么，就算最干净的路上也会有脏东西，符合客观规律。

油油

QUOTE:

以下是引用斑马在2007-7-18 8:51:20的发言：
拆迁不要盲目追求经济利益，合理合法的开发是可以的，一点不拆也不行，现在北京旧城房屋老化的厉害，一间三十平米的小屋里挤着四世同堂的有的是，我们也应该为这些人着想，他们一直盼望改善居住条件．但北京房屋价格高，也不光是市政府问题，这是中央决策有失物，人口流动量太大，外地人口没有合理的控制才导致现在北京物价飞涨，拆迁款不够买房的．这是一个综合问题。不能一看到拆迁就如何如何，我们需要冷静的看待问题，社会要发展，人民生活水平要改善，这都是我们要考虑的问题。目前拆迁的纠纷全出现在钱的问题上，很少出现给多少钱我也不搬的现象，那些给多少钱都不搬的人才是为了四合院。更多的人还是为钱。而我们讨论的是古都保护，老百姓关心的经济利益。换句话说，给钱给足了，没准住户自己就会把四合院拆了！这就是讨论矛盾的焦点~

事实就是这样

老百姓不管是不是四合院，经济利益对他们来说更重要

换句话说，如果你有一套四合院，人家给你１００万，你每月工资２０００元，你能不动摇吗

别再讨论这种没意义无结果的话题了

我们什么也做不了

要不就一起去，让推土机从我们身上轧过去

有几个有胆量的？？？

斑马

QUOTE:

以下是引用油油在2007-7-18 9:25:33的发言：

事实就是这样

老百姓不管是不是四合院，经济利益对他们来说更重要

换句话说，如果你有一套四合院，人家给你１００万，你每月工资２０００元，你能不动摇吗

别再讨论这种没意义无结果的话题了

我们什么也做不了

要不就一起去，让推土机从我们身上轧过去

有几个有胆量的？？？

要是阻止拆迁，老百姓没准都都跟你急（前提是老百姓的拆迁款给的合理），没等推土机过来，老百姓就把你抬走了仍一边了！

油油

我猜也是

社会很残酷，金钱最重要

现在有骨气的人太少了