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我有个“谬论”

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发表于 2009-5-21 00:01:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

不管论坛里现实里如何定位谁是真正的北京人   只要从小家教里最重视的是个您字的    (天津确实也有这个传统)   从小把您挂在嘴边的他就是咱北京土著!!!    一个您字  听着那么亲切   工作中我常说的一句话:   下车吗您?         老少爷们评评  这句话您听着舒坦吗?

) J% ~$ O0 i. N w1 @

 

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发表于 2009-5-21 20:15:00 | 显示全部楼层
您说的太对了,顶您!
 楼主| 发表于 2009-5-21 22:06:00 | 显示全部楼层

做为一名公共汽车司机  山南海北的话听的太多了   自己感觉自己也说不好特纯正的京腔了   但这个您字  在我心里却是亘古不变的   一个顺口说出的您字  透着那么亲切   分得清长幼尊卑  ................         想着想着 有时真是不知为什么  有一种想泪如泉涌的感觉   哽咽着说上一句 :我爱你北京

发表于 2009-5-21 10:59:00 | 显示全部楼层
司机大哥怹"说的很对,还不光是"您"字,还有第三人称的"怹"字.这个"怹"字用的就更少了,都用"他"或"她"字了.
发表于 2009-5-21 10:12:00 | 显示全部楼层
我一般头两句话用“您”,要是这个人还没反应,我就改用“你”了。
发表于 2009-5-21 12:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用城根儿在2009-5-21 1:23:00的发言:
0 `8 y+ A5 {( R# b1 K, W# C

“您”听着就舒坦。

& {7 ]+ _5 c7 `2 n( X3 x2 E% D

是这么回事儿。

 楼主| 发表于 2009-5-21 13:05:00 | 显示全部楼层

大晌午的  楼上几位都用膳了吗?  我这儿给您请个安    少陪了    睡午觉去了

发表于 2009-5-21 01:23:00 | 显示全部楼层

“您”听着就舒坦。

发表于 2009-5-21 08:30:00 | 显示全部楼层

这是一个难解的题目,它在北京城里是润滑剂,在很多地方是造成混乱和误解的来源。

' N8 {/ R% b) j: b8 d

 

" F8 N1 ]" g U& z# v+ D& d! p

“你”和“您”看来简单,用起来并不容易,不信,看看现在广播、电视许多主持人,面对同一个谈话对象这两个字随时切换,甚至一句话里就能混用。

& n( k' Q+ H7 \& \* b3 I9 |6 q

 

- n* m2 V# ~$ E1 G3 u5 n0 Z, x* {

外地人大多不用“您”,北京是个移民城市,如何做到多数服从少数?

9 o6 @% }) F7 O$ }

 

% T: ?: g( g: B% c% @. g# G

一种想法,对熟人、同辈和小辈、可以用“你”,这样不会太生分。对长辈再用“您”,尤其是老北京。

发表于 2009-5-21 08:22:00 | 显示全部楼层

 

# r4 f/ t+ E, Z! I, \, T5 f

已故著名语言学家王力先生在《和青年同志们谈写信》中有关文字。

6 N4 p) S' g0 K8 u- A! T/ f& K; g" ?

 

7 e$ f, W% |: o, e5 J" b

, _% h2 e0 L# x. K$ D

我在《谈谈写信》里举“您们”为例。口语里不说“您们”(ninmen),书信里也就不该写“您们”。关于这件事,我受到很多的攻击。有人写文章和我辩论,说“您们”是不应该反对的。昨天我还收到一篇短文,说“您们”是新生事物,叫我不要枪毙它。我一向主张言文一致,所以我反对写“您们”。但是我并没有权力枪毙它。“您”(nin)是封建社会的产物,只在北京一带流行;从前还有个“怹”(tan)字,现在不用了。但是,口语里并没有“您们”和“怹们”。那也不要紧。中国几千年来没有“您们”,不见得就是没有礼貌。刚才说的那位同志和我辩论的文章很有分量。他说最近话剧《丹心谱》里用过“您们”。我说,《丹心谱》作者写“您们”是他的自由,但是演员在舞台上说ninmen则是不妥当的,因为口语里没有的东西,说出来不真实。这个问题不很重要。既然许多人反对,那就各行其是吧。写到这里,我查了一查《汉代汉语词典》,词典里只收“你们”,不收“您们”,那是对的。不写“您们”,那么,要写尊称的时候,该怎么办呢?旧版《现代汉语词典(试用本)》说:“注意:复数不说‘您们’,只说‘您二位’‘您几位’。有人批驳说:“如果有360个人,难道要说‘您360位’吗?”我认为,旧时说“诸位”,现在说“同志们”不就可以代替“您们”了吗?对父母也不必说“您二位”,可以说“爸爸妈妈”。再者,就叫“你们”也不是没有礼貌。叫“你们”也未尝不可。

) E6 \2 v% [4 E/ w; U8 I7 j( q! |

发表于 2009-5-24 16:59:00 | 显示全部楼层
从语音的发展看,“您”是“你那”的连音,“怹”是“他那”的连音,很显然,说“你那们”是有问题的,所以说“您们”确实有些不妥。但是语言是发展的,现在北京人认同“您那”这个词,“您那”分析起来应该是“你那那。”这好像很别扭,但现在也很正常的说。所以,说“您们”应该是一种发展的语言现象,不应该再排斥了。
发表于 2009-5-23 07:39:00 | 显示全部楼层
几位爷谢了,回见了您内!
发表于 2009-5-31 13:59:00 | 显示全部楼层
外地人里面会这么说的少,外地人里面混蛋的多!
发表于 2009-5-31 11:18:00 | 显示全部楼层
还真是咱北京人家教出的孩子就是“您”挂嘴边,听着就是懂事儿。听着也舒服顺耳呀,我真是听不了有的孩子跟家长或长辈张嘴说“你我他三的”,在我这儿就是家大人没教育好,不懂礼数。
发表于 2009-6-1 22:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用片儿汤在2009-5-31 13:59:00的发言:
外地人里面会这么说的少,外地人里面混蛋的多!
J. ~, K7 E1 r8 I2 s

 

; ?: A8 q L7 e* C4 }& t

片儿汤话。 北京沙文主义。

% f- u! f; Q! y0 ~1 |' A4 K' p) f

外地文明人也不少,他们怎么看你?

发表于 2009-6-4 22:51:00 | 显示全部楼层

     王力老先生我很尊重,老人家的《古代汉语》到现在都是经典之作。

( Z0 Q. g6 \4 {& ~" k$ k7 e; Y/ Q6 q

     但是,有时候儿,口语化的东西是很自如、很个性的东西,没必要按照什么《现代汉语词典》来解释、参照。照那么着,这日子没法儿过了。

& z% n: p0 T% Z0 P8 T) I1 f

     我觉得,只要是北京人说的,大部分人能明白怎么回事儿的,都可以算是北京话。我打小儿土生土长跟北京,也是学中文毕业的,咬文嚼字儿的东西略知一二,也对北京方言有着浓厚的兴趣。

% Q1 ]$ P: w$ g$ h5 B/ p) l

就北京城而言,四九城的口头儿禅、俚语还不尽相同呢,这片儿和那片儿的土话还有区分呢,还有创新和加工呢,难不成都不算北京话了?

" M8 f' Y. U7 a7 i( w) C- x, T

 

- L, z% u6 a% a' @- M$ a

    您们,我一直这么用。

' U1 i) K" M2 y5 V; x- N9 W7 E4 j

    怹们,我也一直这么用,只不过用在骂人,后面跟个“丫”字儿,比如:“搭理怹们丫的呢!一帮冒儿逼!”

1 m5 T$ U0 o9 M( q+ U

 

2 t* t0 G5 z3 A4 t

    咱们只说口语,文不文明的,您甭跟我嚼情!

& M3 R2 F' K2 Y: d+ F

 

$ F" ~6 o& e+ R6 V: ]& X$ {1 u' V

    非常支持楼主老哥,一个您字儿,体现的不单单是文明礼貌,更透着一种神韵,淋漓尽致的展现了京味儿文化的大气————“忠厚留有余地步,和平养无限生机”。

) Y# n* S) [9 l' R# F" S( p, u

 

8 [+ A5 r) c+ P9 y# z- Z

    97年跟深圳直住到现在,从不曾改变的就是这一口京腔儿,一声“您”字儿,一份骨子里对北京迷恋的情怀!

J; I2 h% [9 a5 ]

 

8 L: Z7 O1 |. _2 ~# h, j4 X

    公交司机老哥,您,绝对地道!

发表于 2009-6-4 23:53:00 | 显示全部楼层
对,都是地球儿村了,谁跟谁呀?可劲儿造、可劲儿招呼,挺好!
发表于 2009-6-4 23:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用一刀拿下在2009-6-4 22:51:00的发言:
( z* P9 B- |* L* F

     王力老先生我很尊重,老人家的《古代汉语》到现在都是经典之作。

% [8 T/ m+ S4 ^, @

     但是,有时候儿,口语化的东西是很自如、很个性的东西,没必要按照什么《现代汉语词典》来解释、参照。照那么着,这日子没法儿过了。

7 N" X b9 ?. P" G, h( N+ U

     我觉得,只要是北京人说的,大部分人能明白怎么回事儿的,都可以算是北京话。我打小儿土生土长跟北京,也是学中文毕业的,咬文嚼字儿的东西略知一二,也对北京方言有着浓厚的兴趣。

. J# h0 W+ v8 t& T$ o, d: g+ s* W

就北京城而言,四九城的口头儿禅、俚语还不尽相同呢,这片儿和那片儿的土话还有区分呢,还有创新和加工呢,难不成都不算北京话了?

8 p$ j: M( ^( R. c: }" }. M* J5 ^

 

, C9 f8 T0 i& J

    您们,我一直这么用。

. j) l8 Y. b; P. T, T( E* N2 H; y

    怹们,我也一直这么用,只不过用在骂人,后面跟个“丫”字儿,比如:“搭理怹们丫的呢!一帮冒儿逼!”

Z, [) N- |8 o- d5 J# c& ]- B

 

" U; J5 p U3 f& c' {5 _

    咱们只说口语,文不文明的,您甭跟我嚼情!

, c% l' `* U& A

 

* }% E% p5 M* ~$ U1 V( Y

    非常支持楼主老哥,一个您字儿,体现的不单单是文明礼貌,更透着一种神韵,淋漓尽致的展现了京味儿文化的大气————“忠厚留有余地步,和平养无限生机”。

! Y% Z8 X. N3 @% G( R- |( I% T

 

( Q( @1 v2 K9 }4 q

    97年跟深圳直住到现在,从不曾改变的就是这一口京腔儿,一声“您”字儿,一份骨子里对北京迷恋的情怀!

$ g0 H9 a' @% t' h

 

4 K' u( w0 Y- X. C: n% @" e

    公交司机老哥,您,绝对地道!

. l; G. M! H' c

 

( p1 \: f9 L- h& U/ w3 E

您是北京人,不改京腔儿,挺好!

$ Y$ `7 p t& o, J& l z1 L2 b3 e

 

" A! G) c: j1 @! `6 U% b5 k4 N

外地人也不忘本,张口就是家乡话,管你有什么讲究?

: U" H5 u3 L; `9 Y4 N, J$ |: w7 ]) o

 

发表于 2009-6-16 16:43:00 | 显示全部楼层

在这儿讨论的是北京的文化,不用关注其他省份的习惯吧!

( t7 G) K9 @( u6 W( n/ k

 

! d3 `% o+ d! Z$ y

在北京就说北京话,他听着就那么舒服,您说是吧老几位!

 楼主| 发表于 2009-6-17 23:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用土狼在2009-6-16 16:43:00的发言:
7 E" n v! Q& Y/ `

在这儿讨论的是北京的文化,不用关注其他省份的习惯吧!

8 o/ R: ` c% w) i4 @

 

6 i3 {2 Q$ _; y: ^9 v7 L

在北京就说北京话,他听着就那么舒服,您说是吧老几位!

# m8 }1 Y% `8 F. H% c- o7 p9 t

得嘞  您内   您这话我爱听

发表于 2009-7-1 14:38:00 | 显示全部楼层

王先生说的对,原来就没有您们这种称呼

1 c4 P5 u* j5 u5 R) Y% m! y7 p

大概是后来推广了

发表于 2009-7-4 14:17:00 | 显示全部楼层

支持一下司机大哥。

5 u1 z. ]. o& L) }" j* I0 s. t

 

+ _6 B# [8 q0 R( W! R

“您们”并不像王力先生所说,在北京口语中没有,其实“您们”在北京口语里也是有的,但不读作nin2men2或nin2men,而是读作nin3men(注意,不同于“你们”ni3men),大家可以昨磨一下,是不是这么回事儿。

发表于 2009-7-24 01:19:00 | 显示全部楼层

北京人说您是挺自然的一件事儿,不是可有可无的、多余的、繁文缛节的敬语。

9 V% v. [! F1 w8 O. m; ^! ^% D

 

) y4 Q4 Z' ~* K

说实话一般北京人语言中您比你用的还多呢,不单是岁数大、前辈、师长才称呼您,我前两天老跑医院,边上一住院的老太太,我每回去见着我,怹都是这句:“您来了”,老太太80多了,比我大好几轮。

. _. T# M, v6 O* }3 }

 

0 n( |& t- y7 p& [4 \: ?

甚至说真是北京人吵起来,都是您您的。有时候这种敬语有一种暗示,不是说暗示给对方,而是暗示给自己,潜意识里体现的是:我让您知道我有脾气,但是礼儿不能没有。

0 Z2 h3 ]$ i2 ~. M% @; @- a' R& ?- Z% B

 

8 F w2 }; l# }/ V7 s% E

所以不会为了屁大点小事儿动不动就撕破脸,这是北京人身上的优秀品质,还是应该发扬。

! L* N5 p, g$ G( a) }# Y, T4 e

 

" t. y5 E, @$ n) Q( u" k! i% ]; T# R

外地人来的不懂也不用怪,南方人您这个音发不出来,那就算了不用强求。

+ G$ v0 d/ T, \! v

 

6 x' ^6 n# G( m! D% ~* x+ O4 a6 o% @5 i

但作为北京人咱们还是得把好的东西留着。

3 Y; Z/ G3 n3 K: N7 B6 _

 

& {, J( @/ L% U" t- d0 l

 

发表于 2009-8-11 11:47:00 | 显示全部楼层
外地人做北京姑爷,最要改口的就是这你字,必须该,要不然就能把他打出门外边儿去。
发表于 2009-8-11 12:10:00 | 显示全部楼层
有人问路。咳:没有任何称呼、从不说谢谢。出门在外,谁都有求人之事。象这样有几个人能很好的告诉你。
发表于 2009-8-11 15:38:00 | 显示全部楼层

有时候我觉得这种事情也是一种文化碰撞,上次在火车上遇到一个大学生说话就很生硬地说“让一下”,让人感觉很不舒服,因为咱们习惯了听“劳您驾”了,觉得这样的人应该算不懂礼数的人。可后来发现这学生其实很不错,还专门腾出时间带着我到家乡玩,品尝他家乡的小吃。所以有时候因为地区的语言习惯和表达习惯不同,也容易闹误会。

6 u- ^3 ^- t; I% P3 N

 

* o1 G* O7 w0 d, i- |6 W

不过话说回来,说话不客气的人不懂礼数的还是占大多数。

发表于 2009-8-12 17:05:00 | 显示全部楼层

遇到一些六十五岁以上的北京的老人,初次见面都称呼我为“您”,还张罗着沏茶倒水什么的,显得特客气。

) O% g% c: v n9 j, D$ T+ r8 o

 

( h# @7 ]4 {* K" L! E

相反,遇到其他年龄段的人,特别非京籍的,就不习惯彼此称“您”。你要是跟他们说话称他为“您”,好像无端矮了几分似的,他们中很多人非但不知道这只是一种习惯性的客气和尊重,反倒觉得你这是在自降身份。

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