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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

/ W8 L" t5 v3 O/ ]: p9 ^: ~

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

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$ d# ^+ u; ]* d: W5 |, `

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

6 e: W* }/ E0 N7 Y" @" l2 l

 

* i h. {' e {: ^

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

% B9 E) J" l0 h6 @

 

! d' t8 }0 S {+ r) @

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

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. Y/ a Z+ T( F, P) e

不知确否?还望方家指教。

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# L; w3 s& W. U/ K) v

下面是相关资料

' L$ A5 ?$ f0 ^" n$ Q) P' Y P

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

" M& _) J2 c* t! @& w* f+ ~

记忆中的煤渣胡同2号院

. R! @3 r# u& |

 

' B. |6 F) [# H/ z# n$ m% Q

 

# ~3 ]2 s0 @/ Z+ T' p

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

% q, ~) d4 v5 J& U( G) W6 d; W% X* }

清末北京陆军贵胄学堂

6 B( p& I, w) U8 a. U

 

( O) b1 F( N a3 \* P

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

) Y; t9 g; b7 t: C) i. ~3 |" U0 [# c

陆军贵胄学堂

* R z1 u: s1 y5 j' r

 

3 x+ w) ]5 r9 o9 |

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

) A( ?& B+ _8 }% g

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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. z3 ^2 S3 M# Q" F% O: S& t. g

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

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1 {+ q0 W: R0 ^

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

: ?0 y, ]; x- J4 E. ^/ w) Z' t

 

0 _: @* Q6 x! Q$ m3 X8 D: D# k


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。
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7 }2 F$ `, e! m8 e$ j5 t奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

y6 w7 q1 m+ G- p! f; y& G) u$ z

 

' U: u5 i3 ]6 J6 [* I) b. s1 v9 C

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

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6 U" D! `, Z$ f/ G

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

1 V0 q" E5 x; B: D

 

3 a+ T4 q/ J) H6 E0 N

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

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) H% r1 u0 e- k7 u% c9 F- F( `

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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$ J3 @, ]' } }2 i2 z; p7 E5 T

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

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- K+ G" I( H+ `8 p& k

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

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H+ I7 Y7 _7 |& v/ I; q9 @

 

3 J: w- V1 M* r/ v# k* I2 s

 

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图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

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pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
P# Y' N+ g0 j1 S' \- |6 Q! G

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

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(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

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6 Y* P* ?7 C5 ~

 

0 P# F. j2 @9 H/ R) r

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

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& b0 d7 A& e% W" F

 

. H9 |$ p v: R5 }

dDd9Pe3B.jpg

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* e N" ?5 P& Q7 p5 z% ?


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

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, J; U- r6 D0 t; X5 [" B5 t

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: m7 e# S4 ~% G1 a5 Q4 G1 n2 ?

 

7 f* f+ z: l, t& M7 @( \- h+ {

 

- b: V: _ F% }& m I r0 n+ T: G

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

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7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) d1 d7 q! |9 h6 w

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

y; J( {( q( j) I

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

1 z$ _( l* R6 E8 @3 \9 ?+ y6 L

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

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9 D2 U* g8 p1 D

 

) V/ J' c$ O% U5 ~# B

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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, P7 r- F6 d$ u& s- J! t5 p) c7 ?4 Q+ I

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

4 E' ]6 P; r5 K4 Q7 _

 

3 G# f1 x; R, w. {/ i

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

H1 Y% I( t/ T4 ^8 a% U% n5 U

 

, R, F, T0 }% I+ G# f g& I7 x

 

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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3 f& ?5 l) Q+ N4 ]& a" h

 

. @1 B* y7 H/ W$ b( U; q

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

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! v+ w. l6 {) x' y; \6 V

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

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! c+ v. m" X3 \8 V. g& m0 |+ i

 

( K3 V4 y) |0 E. J5 F3 b: R

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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神机营衙门旧照探讨

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; g) o5 d/ t& N' m l0 a8 j+ B

 

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2 x* b4 Y' S6 y; x7 L* I. Q

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

- O2 b4 s) V; }

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

- ]! D; I p5 n* z% t( A

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

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2 `( f5 A- h' ?3 {( _) H% n

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

" ~& W: g% _& o) w/ ]( V$ q

 

X* D5 Q+ o) O) D7 i& q

 

; V1 S: l# h! q7 T7 E

 

神机营衙门旧照探讨

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发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
0 X* S$ w8 o2 O* c3 _


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

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围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

9 v I3 N8 q5 c: W; B3 p9 U

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

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好图片!

4 E7 v4 j! d" Q

 

9 y+ x2 w9 G2 q: E. v& [8 Y

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

7 E2 y3 d+ g; F5 ]* x! b

 

: Y# F+ H$ r0 |9 X

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

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6 y! [9 ^. e5 J I

图105.红点处。

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M5ErZ2VX.jpg

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* S5 W) ?# y* M. y( m% O6 L0 F

 

1 ?! q# m M5 D e5 V' C0 L+ c$ l3 f

还有疑问:

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5 i0 l4 B& h) o: x2 X/ n) s" ^0 U1 t

[转帖]:

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第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

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雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

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在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

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, d) i0 M* Q( Y# m" D

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. Z. n7 S$ d& o% d& I1 c B

 

1 {& m4 o+ D& O

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

JIYkZsZd.jpg
YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

. B4 c: e8 p- Y/ _! W; z) b% ?

 

- H5 f5 d2 K* q. G
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
$ p3 P: o; z; }& C {% _1 \4 [ ; S1 R: ^& U1 w7 V

那个地名是“骚达子大院”

6 l' Y: p: G) n# Y! ?

 

O& M% G* M# Z3 p& h
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
4 }! O6 _0 c: n2 j* W8 g* Y ! z* n e T- V% M+ G u

6 @# t5 A2 j# C$ G+ _$ }" m( \* D- _ 8 L0 P$ _0 O) } 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

8 k i% {) f A7 v F- k7 c

 

) V# s7 w, V7 `) R. s( n" ^5 q6 g% K

我怀疑原地图的地名标注有误。

, w% Q- Y% c! j" T& u

 

: O# }. _9 [* }9 o

 

) C0 _2 u2 B+ c+ Y/ \$ @' y( q

 

. h& L' b$ }+ k; o/ a/ J( v

[转帖一]:

% H, B: f# w) t+ |

 

- O" E( m" D; O/ S. Y% T

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

7 a8 s' R' |" x( {( L* B+ m( [

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

: ]0 P/ e; a' P

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

, j0 F7 q/ g% ?) I1 s; k- F# i) o

 

& O$ R" ^) T+ ^* k' r' b) E7 L- Q

......

2 K# @5 u. Z& o- L' Q# \

 

" z& k: M( R% u

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

* H! z3 m! l) Q8 |% C

 

/ i+ I9 p8 ]6 j8 l

 

& }5 S8 f* @7 Z& w/ S3 U

 

5 I( B+ E5 K! {- c( u9 z

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

4 a# n" m( B2 b) o2 a

 

% |; t) m" d4 l' L) J

 

5 m( e p; K9 v7 p

[转帖二]:

% E0 l7 Q5 ^* o9 w) @; y& ?

 

7 v- D6 f5 F9 y/ ?" }

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7 g6 v+ A4 t5 g9 l. k f, w
" ] s4 U/ r- ~4 } h/ b7 w; R$ b( ?( D$ T4 d, f! _' {" T% t% R0 G6 m; H4 [: {7 ~5 R' N( ^. z( g3 n2 J' K1 G4 D
9 ~! W/ o1 ~+ V, H9 x% V+ K
- S" r0 r& _" o4 A- Y- P
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北京会同馆考略
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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

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北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

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: A, y6 D/ {+ q% }

南至西三条胡同,今东单三条;

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3 r0 i8 R( a3 S) o1 K x

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

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西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

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在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

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发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

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( d/ S& u2 R9 u9 q0 z

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

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主要的疑点还是原图中部的四进院落。

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帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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神机营衙门旧照探讨

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两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

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6 O. R9 U' h: u8 ^. y* ?" D

1.方位相同;

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5 |. ^, U4 M& r# _; ]

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
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+ R! Q' k/ F0 U

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

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......

" x7 ~, F- ]: b6 n

 

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如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

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这是一张1943年航拍北平图的局部。

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2 s3 U5 ?& f+ ?

 

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8 B* K, T% l. m9 f

 

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2 D" Y; [1 ^) J, b7 g9 K

点击看图108.大图。

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帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

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四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

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如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

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中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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