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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 - c2 _/ ]! l9 G/ }  g" B* X  }

& k1 U* h/ j( ]+ I: E$ F
" R6 t- b4 v) N" P- K- J( n- T, l
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
, b# {$ V0 L+ G7 G* g- k" y- y& r. A; N$ d" z' A$ A. f

1 c3 g5 a( P: p+ {
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43
. q- Z4 I: V* [  |6 q# ]图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
( x8 T8 F4 u4 t  [& g
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg & E+ v8 Y8 p/ Q- Z/ r
6 I% H9 A! p! A$ j. f* `0 d# v! D3 N

: r, t: S- x2 y& s/ u跟您一张
. f' a4 q8 t1 C; y3 C7 ^* I
! p4 }  M. v% t% N2 t( T5 t& ^" V9 O" O& u
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
4 b! T  J9 q2 y4 h. t: I4 E
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24
+ d& ?- O* J9 {+ E- m) F# K跟您一张
" B2 i+ J- s& F/ O" N. Q
欢迎跟图！
  k# U; M6 e) v7 H: _  [& j. X4 e( h+ `: M
微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg & ?% H  L; D( W# q; T9 o5 L

( S; O, \3 A9 I1 B9 [; g/ R1 K1 J. Y" D( m1 C3 e. _
' |, ]4 C  ?9 W8 r4 G5 j5 R" C
! J9 V! r4 C, X
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48- |9 T- b! W6 B7 t( x
谢谢啦！
/ R' v6 k' a9 f0 e
不用谢！' Y: ~/ m3 @$ E, }  ^( }% w

1 _& T8 A" g, n5 `9 _
/ b3 q9 `: l* U( _/ w2 [
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 ! O( k. a# X% B- r, H( g
京小白 发表于 2023-10-19 16:15  K* U2 q+ Q) R4 `
不用谢！
; u! _; \  j, g) X! W6 g

1 Y9 \5 C; r+ Y4 d1 K7 y9 l9 [6 t# o: X! s8 ^: t' ]) E" M! }
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg
% q% ^8 S% X6 b: Q# K
- h) a, ?2 E" I2 M+ ]3 e, j. E" \9 S8 t# n

1 A4 I# z% L2 Y$ X' ^7 N, y, ^, c# }0 z& P/ `/ d: [. ]
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

& _4 D7 N7 j1 w- c& h+ ]' Y1 y上去瞜䁖。
' O; i$ a; n2 _& e6 G! B' w- b: \' u$ s# D; K+ @2 O

- m7 Z. ?6 }6 n
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
4 F, A$ n! v% I上去瞜䁖。

4 C% p, v: _/ s& K; z  g1 f$ T没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43$ J6 o9 k' n( X7 l, N0 W! f
现在的燕墩应该是后建的。
! m9 G/ _! D3 Z
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:513 D7 R. a" M* V
怎麽个后？

; M0 L  z  s% W9 @ 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
: B2 b8 m, V6 s4 {' k$ i1 n是原汁原味儿的吗？
9 q8 b: T, R5 y, a
怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:422 e0 _% {1 W8 i9 O% E# U
怎麽个原？

' Y7 A/ A" z* ] 嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 , w) L  ~' T: W6 W
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58
% v2 [: |' b% B0 B# U嘉靖年间的？
, E. ~9 ?+ |2 P2 d
那是够老的！
5 b( \& x8 u; c& Y首博的7 F$ u  j+ T: s; H9 N4 ?

: O. |! n3 Y  e 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
) C4 x3 P7 z2 A. i
8 V; r2 h: {  v8 S- D
' ?3 i- J/ n, d/ y& [7 k* ^: C, W3 Q9 h0 }! x5 z
! U) v3 s" K: [' C) J* E/ M
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53$ d7 N1 ^5 e% m, e# B
那是够老的！7 z2 I6 P5 z) o4 F# K) l
首博的
( h- z, d* O5 N! S) G
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
3 l1 a# p% E8 `) R* x0 c+ H1 S首博收藏的这个是真的吗？

( m7 P6 R! S9 u. k8 V$ \% u何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44, @- c/ V1 v, r" y* T7 N
何为真？

+ G4 E' ^/ S! A  {4 \ 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23
' `9 F; Q3 o; v% z( c原物。
. o1 r1 C- a+ r7 b2 N& g" j" A
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31
, o- w* p1 x, O8 N, t博物馆应该是原物吧？
$ L- I6 ?& G; Z  \$ R
那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 % _! _6 O3 g7 ?8 P2 N8 O
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36% v4 j) E9 a+ p! f1 \0 M
那么永定门的燕墩就是仿建的。
, @* e/ }# P. z# j
不是一地儿的，两码子事儿！
9 R3 D2 h& N$ y: q- E天桥还一个呢！5 g) O" m4 @, u0 l
( X" Y" q  K  U
DSCN6560_副本.jpg
# F, K! i/ V7 i; W9 B
; w3 p4 ~; ^& Y! }) v2 T$ J! ?1 p  s, |" [4 K/ b3 \7 d8 n! k
. o  s$ ]8 ?* c" x
6 _1 }6 n. ?1 R
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
' y3 i* D: Y5 C; |  z4 O那么永定门的燕墩就是仿建的。
) A7 B9 b  Q& U( X
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。# r$ {9 U# g( d; o
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
% Q7 g, \3 k# x8 P) O: |" `- d不是一地儿的，两码子事儿！* ?+ P7 c7 E! Y0 ?2 a; Z1 M  I$ X
天桥还一个呢！

& ?1 m- S7 K# j& e" S) O) _ 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54) E+ B( V5 @2 p5 t- U9 W9 l
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...
$ k' z* \' h) U
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51
& H9 U% [  H: `+ @8 ~( e永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
" K4 G1 S/ Y: x
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

; u( I! k& E% B/ J; V
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49
8 ?' Q( w: _# M闹了半天俩地儿。

7 I! k0 n) p+ [( R6 {& o, f这俩是假的！
0 K% u1 J7 \4 h. U% C2 {; c# t, `9 k5 }- e) i3 D5 K3 p# C

- x5 c( S/ g2 J9 ~ DSCN9862_副本.jpg 3 G' G% `: e- I$ i( R
6 P' ~- e+ i7 W- C
! ^3 s5 _: O6 W2 e( F( h

# ~# u7 w4 l/ k; |# K, i% E; `
5 l) Q0 l# t! H; c' p- b2 e
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04% F$ C6 d8 q* O3 X7 M# q+ t
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...

$ I' m0 }9 `! z- i 谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:148 M. a) f9 K/ z
这俩是假的！

; q8 g3 ~9 C1 j; g 我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
+ Q0 L" l& I3 \6 p; U' {我已经被您弄晕菜了！
* k8 m7 Z& R* z6 ]7 {5 T
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55) b  m% h1 n% `9 P
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
' S2 w2 B5 P* v* p, I. [1 M
我不是不熟悉，而是根本就无感。
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