朗朗乾坤,天子脚下......

彼得森

刚说完住在北京大杂院里买不起房子的穷人"无产阶级"所涉及的问题和权力得不到足够的重视,在本网上又有一帖实在令人震惊"北京居民观望强制搬迁遭保安打死案 "!而被打死者即不是拒绝搬家之人,也不是聚众闹事,破坏安定团结的歹徒,而是一位年过半百,懂得法律知识帮助周围的拆迁居民解决困难并只是站在警戒线外观望事情进展的老者!!!

朗朗乾坤,天子脚下,在众多人们的视线下,同时在不远处还站有多名警察和政府部门工作人员，行凶者却可以从容离开现场......这不是在拍电影吧?不,这件事就发生在公元2006年1月24日我们伟大的首都北京!
不过还算庆幸,毕竟死了人还有人去抓捕,否则天子脚下这个地界儿可也够生存的了!(当然是对穷人们而言)

彼得森

附件:  [原创]对于四合院保护个人的一点感想

说实话,大部分住在四合院的人其实生活条件并不很高,不少四合院的名称早已为“大杂院”取代，严重影响着市容。而且听说50%以上是危房,下水等市政设施也很不完善,消防也存在很大隐患,有的几口人挤在十几平米的房子里,一个大杂院能住着不少人,这都是我们不愿意看到的.毕竟现在房价这么贵,买套房子对许多人来说还不现实.

但同时北京市已经停止了大拆大建,我的亲戚也有住大杂院的,不可否认的是,他们都在盼着拆迁,因为这样可以使他们的住房条件有极大的改善,但现在已经不可能了.其实在论坛里的好多人天天喊着不能再拆四合院了的人都是住在高楼大厦里的,不大了解那里人的心情,虽然我也和喜欢四合院,但说实话,住在那里很不方便,上厕所的问题,取暖的问题,洗澡的问题,甚至还有水压的问题,这与生活在其他地方的人的生活条件有着太大的差距了,当然我说的是大杂院里的人,并不是四合院里的有钱人!

其实北京市政府对这个问题也很头疼,据说这个问题已经困扰了好几年了,今年出台了一个什么规章,但我看来意义也不大,以为许多问题像我说的下水取暖等问题根本得不到解决,就算是鼓励购买,人家也只会买大四合院,对大杂院都不会看的,以为90%的大杂院产权都不明晰,还有拆迁费的问题.虽然现在北京市政府鼓励外国,富人购买四合院,但是听专家说如果这些人都去住四合院,那么老北京的味道就消失了,以后外国人来四合院参观看见全是外国人,呵呵........

看文章说,如果单纯靠市场来解决大杂院的问题,那需要很长很长时间,我估计最少也要100年,如果靠北京市政府来拆建,那需要的资金太大了,而且也不现实,没听说过哪个国家把市民都赶走再改建古建筑群的,而且要动员上百万市民..........其实这就是个矛盾,也是困扰政府的难题.

写到这,我也没什么太好的办法,只有折中,现在政府也是这么做的,把几百个值得保护的四合院修缮改建,其他的大杂院鼓励用市场的方式来解决,今年也出台了四合院修缮的规范,指导开发商去改建.但是说过了大杂院房产和拆迁问题是很麻烦的,所以效果很不明显.

就说到这了,不对的欢迎大家指出.

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奋青先生所讲揭示了实际情况的一个侧面.

的确,大部分住在四合院的人其实生活条件并不很高,不少四合院的名称早已为“大杂院”取代，严重影响着市容。而且听说50%以上是危房,下水等市政设施也很不完善,消防也存在很大隐患,有的几口人挤在十几平米的房子里,一个大杂院能住着不少人,这都是我们不愿意看到的.毕竟现在房价这么贵,买套房子对许多人来说还不现实.......

在这里我们不讨论这些住在大杂院的人为什么买不起房子,为什么那么穷.(这些话题不便讨论)但是我不同意奋青先生所说:"政府对这个问题也很头疼......"的说法!

我坚信一个大国的政府要想解决这点小事是完全不成问题的!奋青先生恐怕要说政府没钱吧?然而事实却是另一种情况!奋青先生可以查一下:自从60年代,中朝签定有关条约开始一直到今天,中国每年都要给朝鲜合上百亿人民币的物资或资金的援助!中国政府曾捐助印度尼西亚自然灾害多少亿就不用再说了吧?再有这么多年以来,中国政府曾一笔勾销了多少亿的非洲国家对中国的债款,你可以查一查就知道了!或许奋青先生要说上面的钱应该花,因为这都是大事.不错我正要说这个,问题的关键就是花钱用在上述方面要比花到住在大杂院里买不起房子的穷人更重要!我没有实际统计过这样的穷人在北京究竟有多少,但是逻辑思维告诉我,这部分穷人占全北京总人口并不太大!以至于这部分穷人(所谓的"无产阶级")就是"闹事"也翻不起多大浪来!!!当然如果这部分穷人"无产阶级"所占全北京总人口比例足够大的话,则将是另一番景象了!那时这部分"无产阶级"将成为国家的又一次主人公了!大家都知道新中国的成立就是由于在旧中国的时候,广大的无产阶级,工农大众在党的领导下,打土豪分田地......最终建立了新中国!!!不过时过境迁,现今例如在北京大杂院里住的买不起房子的穷人再"闹事",就目前来说也闹不出圈去!解决这些买不起房子穷人的问题当然就不算是什么大事了!!!这部分穷人的问题和权力当然就得不到足够的重视了!!!

飞哥

别激动先生,先生为了咱北京的保护与发展看来是颇费了一翻心思,我非常理解和支持您,但咱们中国作为一个在世界具有重要地位的大国,可能在政策的制订和调整上，必然要从全局考虑,而这有时确实会影响一个地区的发展,说不定由于考虑还不完善,还会造成一定程度的破坏.发生了一些让人气愤的事也就是有可能的了.但好歹现在信息这么发达,这不是被媒体暴光了吗?咱老北京网作为公益网站,在北京的保护与发展中起着很重要的作用,咱们还会密切关注这事的,其他的很多问题,相信也会有所好转的,毕竟意气用事也是不能解决实际问题的,让咱们共同努力,为咱国家的建设出谋划策吧!

彼得森

谢谢figolyf先生的理解!说实话这一起人命案和我一点亲属关系都没有,我只是作为一名在北京出生和长大的北京人说一说自己看法,而且是怀着一颗平常心来谈问题的.要说"颇费了一翻心思"到是真的要花点儿时间,毕竟要遵照现今上论坛的规定,要"谨慎"说话才行.就拿这起人命案来说,其实早有耳闻.不过只是在近期才被暴光于主流媒体上,可以判定这一暴光是被政府许可的!

至于"为咱国家的建设出谋划策",其实说起来也并不太难.例如对于在拆迁区域内的,确实人口多,收入少的"穷人",政府可以特别帮助他们一下.例如像某些欧洲国家一样,政府帮助他们住进租金较低的房屋.(如果买房或许可以优先让他们购买"经济适用房")这样不但可以解决低收入群体买不起房子的困难,又能避免钉子户于政府之间的不协调!

飞哥

说的是啊，那我看咱们多出出主意吧，相信一定有很多好的建议，至于人家听不听，哈哈，那就看人家的了。

工体一愤青

彼得森朋友,呵呵,我希望你先搞清一下数据,你所说的什么朝鲜几百亿的贷款和非洲国家的债务问题,呵呵,那些都是国家财政,而不是地方财政,如果你学过政治你应该知道国与国的关系永远是互相利用的关系,知道为什么那么多欧美国家谴责中国是在殖民非洲吗?因为中国利用那些小小的债务就用了非洲庞大的自然资源以及市场,小小的债务所回报的东西要多的多,目前中国在许多非洲国家里都是最大的贸易国.暂且不说这些利益上的东西,中国贿赂非洲还有个重要原因就是台湾问题,因为现在还有几个非洲国家同台湾的关系不一般,台湾同样是为了政治原因每年给他们许多不用偿还的贷款,这些东西都是领导人考虑的,而且花的国家的钱,咱们北京政府参与不了,同时也不花钱呵呵,中国目前还有2000万贫困人口呢.

 

现在说说北京市政府,由于本人一直很关心北京的发展所以可能知道的多一点,去年北京的财政收入好象是900多亿,其中大部分用来平时的正常支出这不用说,同时现在北京发展这么快,光地铁每年的财政收入都不够用的,所以北京在建地铁是融资形式,还有奥运会的关系北京在大建,这些都要从财政里出的或者融资,将来都要还的.就算是这些钱都不用的话,也没有听说哪个国家把财政都用在了改善人民生活条件上的,这在现在市场化经济中是绝对不现实的,你知道改造只一条胡同就要上千万的投资,一个区一年发下来的财政才有多少???现在胡同的改建肯定是要通过市场的,吸引房地产商来投资改建,保护好的四合院卖给有钱人,逐步增加百姓的人均可支配收入,使那些人买的起房.

 

政府现在头疼的考虑的是如何使四合院在保护的同时改善人民的生活水平,这本身就是一个矛盾,为什么CBD等东西不去那里建呢?直接推了规划然后吸引房地产商多好?市容也改善了,但是事实就是目前已经不可能把那些地方大拆大建,既然要保护老北京的东西,就不可能那样做了,现在市政府的规划那里只能是老四合院,用来吸引旅游和保护城市肌理.

 

还有你说的什么闹事的,任何一个国家任何一个城市都有贫富差距,这个好象是用基尼指数表示吧,北京现在已经超过了国际警戒线,但还在控制的范围内,北京市政府肯定会考虑这些人的,不是什么闹事不闹事的问题,你说的太片面化了,如果政府不考虑提高百姓的生活那也就不叫政府了,现在胡同的厕所在改建,一个厕所就5,60万,一共要改造600多个.我不知道你所指的那些人的利益问题指的什么,政府没有考虑.如果是说政府没有钱让他们住上大房子,呵呵,拆迁都是规划好了将来有用途的,而且是靠开发商来买单的.如果靠政府财政来解决,是绝对不可能的.当然,现在的城中村改造是为了面子问题.

飞哥

二位说的都有理，都是怀着满腔热情，爱北京的心在出谋划策，这里我向二位表示感谢，相信我们的目的是一致的。

彼得森

奋青先生,我在这里不便和你谈政治和详细的国际关系问题.(因为这是众所周知的!)另外,我很清楚:什么是国家财政,什么是地方财政!然而在中国恐怕没人能否认首都北京和国家的紧密关系吧?从表面上看,在北京地方上的一切支出是由北京财政负担,但是恐怕连具有蚂蚁智商的都明白,对于一些事情是与国家的直接"支持"分不开的!当然这里不是指从国家帐号上,将资金拨进北京地方帐号上的那些阿拉伯数字!不可否任,国家的这种支持,在实际上远比直接拨款的效果要大的多!!!例如申办奥运会,没有国家的鼎立支持,光靠北京独自的热情是远远不够的!而从效果上看,例如单从奥运会后对于北京地方的基础设施建设等方面,北京在这些方面获益就比其它地方要大的多!再有北京地方上建起的"伟大的大歌剧院",恐怕是出自北京地方财政吧?很难想象,没有国家的直接"支持"和"关怀"能行吗???

请奋青先生读懂我在文章里的阐述.我的意思是希望国家在动用大量资金外援的同时,也应更加"关注这部分穷人的问题和权力",这样北京方面也不会视而不见,无动于衷的!

奋青先生在跟帖的文字上,给我的感觉是避重就轻:

1.我所讲的国家和北京地方关系上,奋青先生避而不谈较深层次的问题,而用了很大篇幅解释显而易见的什么国家财政,地方财政和国家的外交关系.

2.而在跟帖上,奋青先生却使用了很少的几个字,就把北京的地方财政收入与支出轻轻的一笔带过!奋青先生讲:"去年北京的财政收入好象是900多亿,其中大部分用来平时的正常支出这不用说......"

3.奋青先生讲:"......没有听说哪个国家把财政都用在了改善人民生活条件上的,......".奋青先生是在更换概念吧?(用更换二字或许文明些)当然没有一个国家会把国家的财政都用在改善人民生活条件上!然而大概详细些的财政收入和支出情况奋青先生能讲一讲吗?

我可以举一个真实例子,一些国家和其地方政府每年都要在主要大媒体上公布本年度自己当年的财政收入和支出情况.更有趣的事,在一些院校的教课书上明确印有这些详细数据.例如该国家本年的财政收入和国家支出在:国家公务行政管理；住房补贴；生产性企业补贴；社会及社会福利支出；文化事业；国民教育和科研事业；社会医疗；国防支出等等方面......这些院校的学生们可以发表各自的意见,如果有真正好的建议,不但国家要将采纳.而且学生们还可以受到嘉奖!

当然值得注意的是:本论坛是一个大众性论坛,允许在各个层面上各抒己见!另外,提醒请在书写和阅览文章时,正确使用标点符号及弄懂它们的含义!例如我的文章中是使用了带引号的闹事既"闹事",而奋青先生在跟帖上,重复我所说"闹事"一词时,却使用了未加引号的闹事.(见下面附件)这在文法上是一个很严重的错误!因为大家在小学语文课的学习中,就曾学习过带引号的一个词汇与不带引号的相同一个词汇在意思上的不同!!!

(附件)
奋青先生讲:"......还有你说的什么闹事的,任何一个国家任何一个城市都有贫富差距,这个好象是用基尼指数表示吧,北京现在已经超过了国际警戒线,但还在控制的范围内,北京市政府肯定会考虑这些人的,不是什么闹事不闹事的问题......"

西四

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