这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

5 [! Q# ?( q; }$ h0 P

 

& u c* d+ q0 t) l7 G( l( _) G

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

 

 

 

( ^- w; i0 L" w* A, z9 U9 k9 |

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

/ ^+ x4 I7 Y$ x& T- O, \, ^0 R

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

$ J; \0 @6 [& n" F4 H/ X7 b% ?

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

' l& h( T% d: p) f+ S# ]

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

 

% u* h2 l% E! [8 K

远处城门是正阳门。

$ L z* S( X0 J

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

' G5 E0 W8 s4 [3 U) u6 P* A

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

( @2 o! m- H8 d2 a0 B+ I% w

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
3 w, n( v9 \+ y# o# A

 

6 x A# K. f) b7 h$ ]: D

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：

 

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

P' d( O( M" A9 K; ^5 U7 ~0 r) V3 w

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
/ L8 t* Z$ b5 U: |

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

 

- ?1 X( e- v/ S6 s2 u0 O

 

 

谢谢  看云起时  先生的回帖！

谢谢  看云起时  先生的表扬！

+ V/ D, m# T, Y2 m8 U6 n& o5 i# t

 

 

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

3 `$ k/ X/ }% g0 E

 

 

1）. 当画面的视野较大时：

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

7 U/ P: C/ _8 E0 \. u9 N! Q

 

! J3 r! K) d4 Z

2）. 从拍摄的时间区分。

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

5 E$ @; ~3 k0 |3 [5 |

 

4 ~& C2 O# r4 b. }5 i

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

J! `/ g' m3 z* e

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

3 Q4 V5 T7 c4 b4 `% }6 F

 

 

 

0 _( b( V, {5 \

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

9 A w% N9 c2 [, q7 G& B

: a3 x/ v$ y8 n

 

7 r5 g v9 r0 U. m9 w7 r8 O! u, ` s& C

 

 

$ t) a) _$ f8 H6 x9 G, C/ `" z( I2 D

 

- X) X0 W0 u" {

 

注：

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

% y$ g- B' A& |2 X) w% q

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

/ {- q/ p/ z" E' x& F7 B& R

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

" c6 `3 \/ Y% ?

0 O4 h! w2 |3 u/ B/ z4 k: \0 s* [

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

, o6 j; z' Z* O2 b

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

0 k8 e6 n+ ^' h! _4 {9 ^! ~" h3 a

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
) Z2 A2 S% B7 I* j# y[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
' [1 _9 p2 w8 O0 d, q; c

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

' I6 ?+ ?' }% Q9 s) T

 

! }! N. R$ |( ]4 E3 c8 g. w$ Q

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

 

: x; B6 b/ ]$ D7 t$ M

[转帖]：

7 s8 G2 t+ A# ]# G6 d

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

9 |+ f' i# Z6 J$ k3 T" m; l" L

 

) t9 |6 Q/ Z* R2 m

 

2 A- E8 _* a3 S) r6 K% |: i* }, ], _5 u

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

5 ?) G& A; F: W* L2 T1 x% L2 O" m" s

 

D* q8 @; h! O. E/ S3 d

[转帖]：  

 

. {- f* U }: P3 T$ e

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

1 c# S$ A$ d& O7 T( Q- r; Q2 R5 d8 A

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

 

5 z$ F0 f. d( {6 f

 

视频资料：《通济隆》

$ Z' p5 H! n- A, E; @: }; y

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

' A y. c5 c8 v: `6 v6 n3 r9 A

 

" F+ E4 N" p5 M( r3 p

由地图上看，确实如此。

 

; J5 {* L; k1 `" l! Z/ B9 h, u5 ^

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

H9 h2 z; o: Y- ~# V! O

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

/ k- d5 X" O' f

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

& s1 k2 R% c4 I5 M8 V6 h3 G& m

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

# ~( p( Q/ d9 _4 F

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

5 ?) [' I, Q4 O. F. o: m1 \

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
' B. ^& R' C+ W+ t

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

) i) j; q6 S: e7 Y& i" o+ E) @# |- k

 

4 J) J4 J* Y3 [2 z/ W5 A

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

+ n0 z- C% {6 w8 ^

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

 

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

 

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

. e; N* T' D0 D+ Q5 e8 u

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
1 m: L) s( @( ]1 l/ Z- X

......

% m+ u6 U1 B# X8 B7 z+ \* d

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

 

 

 

9 P: f' M h8 P3 y

西南角楼附近朦胧的树影：

1 h, Q) |3 k g% U3 N. f- J- N2 S

 

6 K) W8 f- J/ e6 w: q( |

 

! p5 w' n1 c# ^1 e; ~- Y- ]

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

1 C; f1 S7 i% a$ C+ D; F" c

 

0 c% K. ~) E6 z5 `" D

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

9 R% @ Z4 ?$ @2 ?' I* m# l+ c

 

) c Q! G I+ c# a

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

C0 |* d% A) y+ n0 g

 

 

" \6 r" i/ ?' d3 \

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

' Z4 \9 y3 J3 K( o! O- F

 

/ S) e: w- m* U y$ A

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
2 j( \3 T6 {, g) N" D( L

 

. ~# h, m" r7 @, l& l$ z$ y! q

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

?5 n9 T' k4 @! \; W- b

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

 

& l5 A! h. R) X$ _+ X# F2 R

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

) V' j; w# t3 p5 k- T8 _

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

, g, s& k% \2 K9 ]( |2 c* a: A$ D

 

! c9 u* _4 N' ?) F

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

, J9 _$ z( M6 @0 q5 V- v

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

3 [. v: } _0 n9 ~/ d

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

( h& p" [5 Q" }- ~

 

 

$ w4 ~" ]# ~) W6 A/ O+ Z

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
9 v$ P! f. }: x& Z% M% \. @, h2 P: T4 C! N

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

" _$ t. g" n. q s% j" B

 

. }+ {- _) l6 `. r

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

 

 

 

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

% h' j0 d f- N

仅就8楼图谈谈看法。

- [1 S! {9 j7 A. ^7 v" L

 

$ O0 V, b2 |2 ~5 Z

从两点说起。

 

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

2 C3 l, b# d4 o3 c# P2 i) @9 J

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

9 S' U M$ I4 l" J* }8 N

 

$ B: U* i. R" J7 w

 

4 ]/ c: x& P9 L

 

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

, v% T7 W ^5 H! i

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

 

) l6 J# r9 r% z

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

: e6 q% @4 F) c; T- ^

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

6 @0 l+ I2 u/ B4 V" [* s

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
& A6 i" [% i3 M$ Q  M% ^* \照片中城 ...

: b3 q6 V- j- f& _4 s0 k如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
4 n8 U) |& A" B4 n5 p: n3 x' R' \( D2 ]通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？