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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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查看: 10724|回复: 27

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

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MLHG
发表于 2011-9-21 01:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2011-9-21 14:34:00 | 显示全部楼层

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

! \# H: M! G, I9 i8 ^

 

' b U- f' C. N/ y& R

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

; |1 j) E8 B' a. q. v/ m- V

 

. G! s* Z9 [8 }3 l

 

7 c9 h n: W# T1 D0 X

 

" ~" ?# F' T. u6 [2 ?6 L

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

Z0 m/ y& T0 w4 R; J+ c1 [

 

7 g4 F0 }( t7 _2 d, X" F. V

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

! V2 K5 X( f" O6 x! J

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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黑龙
发表于 2011-9-21 13:47:00 | 显示全部楼层

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

+ |' [; q* u' |7 r

 

$ @7 _% p7 H, J3 N$ @5 u& I* R

 

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aidushu
发表于 2011-9-21 15:12:00 | 显示全部楼层

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

a. b0 p: y: W" C

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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zhaohq
发表于 2011-9-21 02:17:00 | 显示全部楼层

 

' v) r, i( W, q$ b$ b) _1 \, O

这是北京崇文门西的城墙。

! E# G' `3 [9 K; `: S0 |9 H

 

; z G( a6 [' O4 H

远处城门是正阳门。

7 e; F. i1 f9 F' C4 H0 v
[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]
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adam58588
发表于 2011-9-22 16:42:00 | 显示全部楼层

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

) ?8 ]1 R5 n8 e. K

 

1 r- I6 |: F3 U: m5 ?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

2 |" ?1 K) [9 v( K

 

0 H8 ~/ v! Y' Z% N

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

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眼底云烟
发表于 2012-2-16 09:48:00 | 显示全部楼层

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

* _# \" j9 A+ y% m9 x

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

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看云起时
发表于 2012-2-25 22:15:00 | 显示全部楼层

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

7 ]$ ^" \( @2 V e: i# G. u

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

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看云起时
发表于 2012-2-24 12:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
/ Z0 f( i' R" P: }+ P C8 u4 a9 c. |

 

& w6 l* ~9 O, z" E( k% W# |

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.
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看云起时
发表于 2012-2-24 12:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
' Y! @8 D) ^% O l

 

/ X) B T8 e- B+ L

由地图上看，确实如此。

' v$ o6 Y* |7 A4 m9 r" i


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) u0 p' ~0 u: y# i3 l
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
/ R7 H( f# S; j+ |3 L

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

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zhaohq
发表于 2012-2-25 06:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
. w7 S- ?$ K: e3 O. D' u

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

; q) l& X, g8 Z+ m( k
 
$ J3 w2 p- \. O& w6 R

 

' ]7 f! i: p) }

 

9 i c2 \; T: M- K- B( N4 G

谢谢  看云起时  先生的回帖！

6 ~ n- l; y1 r7 Z ?) h

谢谢  看云起时  先生的表扬！

7 H1 B* d# E9 x: ^$ d- u/ ^2 l

 

7 ~5 u! x- N% t' |: I

 

3 s2 L2 D/ C% @, p

 

( i6 a8 K2 t5 a

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

# D5 F. A8 }$ u6 v0 R1 z

 

6 x6 M' }' n6 `1 n/ |

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

9 s; _! {! Q [- N4 R4 `3 Y4 g

 

% G- U5 q" L7 B! k) R) b) a$ M

 

' j1 L* N. I; O& u- S

1）. 当画面的视野较大时：

4 j+ s D! o" `% n+ L; z. f

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

. d8 U7 q9 H8 x* ~. e

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

$ K/ `' S; v T3 p; X* X; \4 Z e

 

7 ?* Y1 U' W# g

2）. 从拍摄的时间区分。

3 {$ T1 T; n6 N% [ m

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

8 i' Q2 h* I7 I1 k/ G+ X

 

7 \& W8 N$ S0 Q. R; U" Y/ g3 D7 X( t" _

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

8 r1 O' _! E9 q/ z) t7 l

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

/ B! Z% Z' \8 i& T, y2 ^5 Y0 }

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

$ \0 I1 h, X, C# o" v1 y9 q2 V' p

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

; v* ]/ t( B9 a" N

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

1 [$ Y. {( j2 i

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

( @4 `$ t+ U6 W: u! V3 C# `3 Z. h

 

1 J T# _8 g9 ~6 r' T" b- S

 

o5 f5 q4 ]9 d$ t0 {

 

; G' H. O& W, K& \

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

; B; \, ^2 }! v5 D! s

 

6 o) S9 s5 B* h: s7 |

2ocD4WPH.jpg
frDfcgwK.jpg
wZ2qqv4S.jpg
LUupX3aC.jpg
tbdI6BXd.jpg

- T5 X1 o" D& }9 Q% o& @0 G2 D; M

 

+ {. i1 w9 Z$ _! ]4 e: ^

 

* K; }+ O/ U5 ~8 a/ f6 w& g W; g

 

, a3 v8 U2 Z: |' L8 `

 

3 h( L! p ?& O. N6 q

 

( k3 v2 o% s& I6 D" T4 _

注：

]" w1 F* k+ ~! d- \+ r9 G8 j

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

5 ^9 e/ q# m% Q D. o, F9 ^$ k

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

! g# C+ P8 g& [

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

% T7 ~8 m- x6 E6 ?: I0 A8 y

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

% m+ p: `' F' e8 y+ O8 ]# G

 

kmtdqskg.jpg
- P8 K# H3 F! b M4 Y
[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]
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老谁家小谁
发表于 2012-2-28 12:45:00 | 显示全部楼层
好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。
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看云起时
发表于 2012-2-28 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 A3 c' c/ w+ \ e3 Z

; j/ M0 \' m8 S" ?

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

$ h. \5 ^& A. _

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?  

; B ]& Q8 O* s G# S
[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]
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书小虫
发表于 2012-2-20 17:28:00 | 显示全部楼层
[BR]这是哪？
. h7 l1 p2 D& v# E, w& n  g; D2 V2 Y[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2012-2-20 19:07:00 | 显示全部楼层

 

' @# a0 x6 W: p7 W# l% C( f
[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]
Iuq1l0lP.jpg
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
0 L, O2 m2 q' G. r8 k/ G8 s

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

5 e+ q! X; K1 N

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

8 n' S% G; I; }4 C( A

 

% W; w; y$ @+ I6 A# ]

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

: ]6 m0 N$ o! w t8 n" O

 

# G. b7 _& c6 w6 [5 ?

[转帖]：

8 O2 r. p& M7 g. P4 T

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

% M8 W; J6 c( I4 x: ]9 p% j" g9 Q5 V

......（略）。

6 K$ s6 {$ } q( r4 J

 

1 S" M4 r8 r2 |+ |

 

Z) K1 G0 Z9 t& O

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

9 i: r9 m! J" G: A

 

) F$ D; m' m. u& c' D; u" R

[转帖]：  

- A# i% k6 `0 C

 

' N" j! s5 M4 i7 K# N& P

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

2 ^+ \' o- Y- l2 O" H. E

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

+ ?( @' R& |7 v9 z3 B: e6 H* b8 H

 

' }- _( t6 S+ O6 @& u4 h" r4 D

 

0 I; y0 C! H8 |, {+ r, q

视频资料：《通济隆》

% W, h- _0 ?3 ^2 o3 s4 E! v

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

! r/ K. s2 s) N3 l0 u( G, Y

 

, y/ m2 ^9 }8 \& V6 w
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
1 p" j" ^1 O( @& a2 j( z8 z% J2 x4 U

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

0 q. a) K2 G+ w% M

 

/ K% U" P) e% p

 

" _7 z6 _* f2 z$ [$ V- t; r

由地图上看，确实如此。

/ o- }6 R4 u3 z4 r3 U

 

. x% o* a$ G9 i. w7 t L+ R

 

0 a# y: c- D! o. j3 c7 k

2iypauYT.jpg

3 s& v' ]% k4 `3 v; H& }7 [
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:07:00 | 显示全部楼层

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

: A$ m" b2 g5 y9 e7 |

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

7 D8 u2 j5 \# E* ]; e l

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

3 P5 I2 h, k6 n

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

6 i8 U+ n* i! P3 s8 N

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

5 l5 d0 s/ D+ F+ E

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

5 l; `2 }, I. B7 r- s

 

' J% E4 l8 |' \( a; R8 n4 |

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

- o) Z C- \& X" r! z1 n6 b
[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
( w7 D1 x8 I8 _5 Q1 \

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

; P- K- N9 \) D0 A9 Q

 

9 v n4 z0 W8 w+ c) N9 U) v3 J


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! c1 `* L, w/ E4 ^

 

& N) B7 i0 q8 C1 L e

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

! R w9 q# q( t8 a* T. Z$ ^5 F

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

3 g: i" t2 z8 P# ^$ y9 a2 H

 

/ Z& V3 R( u8 ^/ j ^

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

0 _* L9 T0 C2 ^' j- E

 

' p4 t0 \, y& c) T7 X( q

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

- z/ X! o& {' `2 _5 J

 

5 h- b' g. m/ y( X0 Z
[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
) [/ \4 b: K; \9 w% K2 |

......

4 _; u+ O* g( K) ^4 A

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

4 Q- f9 S0 y' f* m% P

 

7 _" Z( J% E, [) i1 `; H0 o
 
$ l; ~9 o! ^* I) A. q3 t3 b

 

! t8 r4 [( R) e

西南角楼附近朦胧的树影：

2 Z) n& r1 \4 q: h' u6 z" p* G& h' y

 

) v( D/ Z( \ U" L& l( S0 |

 

eLdKhrVX.jpg
Z2MpMtmt.jpg
) x6 ` k& N0 D
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 18:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
! x0 Q( `, y: ^) Z. c& x

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

/ z! t3 c3 ~7 R! l/ i$ e

 

, Q, A) [% [; n7 k0 U

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

s: s- O: p9 s) c

 

+ G. @5 [2 e8 z5 }% X2 l

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

) z8 B/ V+ w. n I# w

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

/ y2 H; n2 d ~; E% b- k

 

% m. ?( A' K* b+ d' d4 V" z, B

 

& Q; @# l1 B2 T5 O% F& r

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

3 B8 u( W2 x& _; C8 R" O5 g

 

$ y; `" o2 f8 T; p, h- u9 W* Y% \

 

TxemCMtg.jpg
' j& a9 D1 D* Y
[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 18:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
; _/ y& B L7 ]# T* m V5 ?" l

 

, L5 M% t; y; Q% y

 

1 p5 }: |; r' V

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

7 W1 d* `2 P6 d8 @

 

0 n5 \. R+ G$ k7 ?4 X


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：明信片背面.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, B8 |: Z6 z, m- R

由此看来8楼的原片是正片。

" y4 m1 K+ Y/ k+ E, f

 

7 x5 E; G* o G( |; n( o

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

4 ?$ u. R* ]) J' E$ q. p9 K1 B

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

/ e+ C/ T2 k5 }: G- {8 @) \8 l

 

# F4 ]( S5 h( G& a

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

. u- s- H3 d$ R, l

 

, h+ d1 x8 ]$ F7 ~! K

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

3 k5 j$ r' U% q7 ~

 

1 D9 [9 r& Z" ?; a

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

! q/ g& [* p6 [4 w

 

$ m1 P& m: ]3 h. y0 E

 

, G1 R+ b$ n* H0 P
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 17:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
7 d0 Y: z$ H s5 m. f8 L

也许照片洗反了?
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg
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( n% i5 \6 O; S, _( }* N6 i0 ~

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

7 e" s/ Y' B' q- x
 
- W: }7 D, ~& I# L3 w3 }/ s

 

0 I/ h" ~1 P" o+ h/ g2 Z

 

( q" \6 o/ ^8 i

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

. e$ O3 A1 E6 S; {" L4 _

 

+ T3 S- q4 n( U( @# {

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2 E ~; p5 R+ c2 J

 

2 ~: d& D0 [( ?- R) p3 a6 F

 

# N; }' m: O0 D

 

! A5 y; Z7 B- \# Y& @- u. r& C

由此看来8楼的原片是正片。

1 B$ k8 J# o% F- D( [
[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
! k; j) ~ ]& V3 F; [

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

0 g8 w( p* B, D

 

. i3 @* O2 Y7 h

仅就8楼图谈谈看法。

( n! w" d, N& ~, t- I. L

 

1 f$ V" ^, i4 W- \$ Q

从两点说起。

( \, ?) L1 r* X% E! P$ _+ F$ X

 

' B* i4 y$ K; o+ |: e

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

' Y* |6 o* u4 e

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

$ R# N0 l2 T4 H& C1 a2 J

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

4 ]# U% L4 s3 Z, X4 q/ C

 

8 i7 Z7 U; h$ o1 ]6 o6 d

 

4 g! x& F5 f4 U2 \' d. V8 E1 e8 a

TKhJZGYu.jpg

8 \9 r& R8 _ f

 

" H0 d: x6 S$ Q ^6 @3 e( d

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

4 ~% k& u3 m& z. U0 c( p

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

6 i8 I. n8 I0 _& C* P; q

 

+ v9 H8 Y. Q! n4 c

 

- e3 [8 \: F8 J2 \( W
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 13:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
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/ [ p: g" ] u9 p' b

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

3 Q2 ~ L/ ?9 Q( d4 R; o& S

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）：  HYBW3Gsh.jpg

3 p1 A; f) k* ^5 i# @6 \& i( ~6 ^

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

- E. z) Y; V# ~
[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]
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tiemuzhen
发表于 2014-12-31 15:22:56 | 显示全部楼层
我感觉是东直门
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王老汉
发表于 2016-2-16 00:15:00 | 显示全部楼层
其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
- c& A- M" |2 ~0 `从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。
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wucell
发表于 2021-12-26 00:36:40 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2012-2-23 13:23) ^! X0 x/ G) H/ b* R# e6 p
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg 9 Q4 y) ?5 `4 p5 I# `5 V
照片中城 ...
8 T5 T# w$ E- J+ `% Z4 G  u" s$ o' U
如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
9 ^7 }/ t6 i) Z1 s6 F, U7 H# K日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
' p( C5 [* ^0 d3 M0 S# A8 F% a通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？
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