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【求教】:这是哪一座城门楼?[含3P]

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发表于 2013-9-22 06:50:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 06:53 编辑 9 B% W. K8 @( @* o# k& \
! ?! Y2 P+ B, D/ F! G, {  s
这是哪一座城门楼?(1901年拍摄), }; H' U3 f* O0 l/ ?6 o! ]2 G
哪一座城楼?          (1901年).jpg ' w7 j; N2 r* O* O7 Q. C
; A+ x- u3 B! K# P

, {6 \7 _. ^7 N8 I( `+ P6 K请参照城楼侧面全家福
  g1 A9 S# O+ s$ p( W% R; H 城楼侧面的风景.jpg
3 r7 \) d% ?2 Q6 Q5 O; r% L% P. P1 M6 n0 V. c* n' v

# Z! k: ?9 j. {, a. h+ T原图里的外文说的啥?
- G/ y7 S4 g1 j8 Q3 v 复件 哪一座城楼?          (1901年).jpg
. N8 U; n  N3 n) Q$ X0 l6 F9 k/ i

, L( S3 b1 P, V2 R8 G. s4 }' Z0 O! B! W9 h. S  E  n! t
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发表于 2013-9-22 10:31:32 | 显示全部楼层
安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近。柱子数4-6也符合。0 ~/ ~4 N3 d7 s$ R

# d6 n  Y) C  {9 Z2 ?4 S$ p& U日光从右侧来,右侧为南。炮口向左,左侧为外。因此是北边的城门。自安定门西侧向东拍摄?
发表于 2013-9-22 10:34:57 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
发表于 2013-9-22 10:35:09 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
 楼主| 发表于 2013-9-22 14:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:16 编辑 3 Q) g+ b  u0 _2 D
9 N& w* Z: s  h! Q
看云起时  先生在2楼帖里言道:5 o& q% q( c# B+ L. C
“安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近......”
; j  T0 F2 g2 N( i3 p5 f( P* c
6 X0 u, l; a' L: v, n2 x9 n) _是这张吗?
& T' y2 q% k0 d& z该图片拍摄于1860年。" a9 E! q" T9 Z) O3 U
, P3 S% ^' a5 X& h3 l
城墙上的清军大炮   (1860.10.21.)
* w- ~1 I6 @+ o3 o) P% U( v/ {" a 城墙上的清军大炮    (1860.10.21.).jpg
; Y+ W1 a1 h6 d; U6 n
 楼主| 发表于 2013-9-22 14:20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:22 编辑 . ]7 I  z* m; R

, z; b# x5 H; F: I' c我以为一楼帖第1图里:5 Z" A' l; K3 A, F; l" u
左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;
9 w2 D; L7 y0 L( d: ?5 |. R右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。6 ]5 F& a2 v% h: I9 d
哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg
0 k1 `: }  B9 Q) ]" v5 g' ~! H
7 I5 c/ |; `% T" W
0 r: f! n$ }) }; I% C
: e( O% b% q7 o' `5 i; Z4 e
' U" F" t# I% g. n
 楼主| 发表于 2013-9-22 14:29:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:34 编辑
( p6 H- [# E1 H2 M+ r  x8 D6 U9 D* ]2 k' C
我以为一楼帖第1图里:
7 [* O5 X3 l4 `3 B, J左侧是城内方向;
: T5 \" O: e- `右侧是城外方向。! G" {1 O. h8 ?3 @1 Z1 }

9 q( c; C1 `2 i& n2 o8 P6 m【辨析】
) N; s7 M2 x% P& X: d这是崇文门城楼西1堆拨,堆拨(值房)的屋面呈不对称状。+ Z2 k. {4 g* H- f- j2 z2 t# c
朝向城外方向的屋面略长(红线所示);
% e! N0 t& b0 P; M: m8 o, U# F, n朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。" f5 G0 }9 z7 ]# w
349.崇文门-城楼      (1900年).jpg
3 d! P  ~" H' {9 w" `( Z% A/ ^
& ]* j3 C5 H; b8 r& q+ [! X* D! t! r9 l1 h7 w! x& y4 @
这是1楼帖图片内,城楼侧的堆拨。
) ]" Y1 }) \6 g- k朝向城外方向的屋面略长(红线所示);
4 o' f1 E) M9 k, V* J4 j: H9 p朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。4 z2 ?7 Q5 W" u: [# X5 ~
哪一座城楼?绘图2          (1901年).jpg
6 u+ V8 i9 A  F/ H  G/ K3 x- t4 A$ p1 F: g$ @/ l6 `: r
5 b0 A) o4 Z, s$ p, ]

1 ^( W% \: ?3 L9 S0 a" z
 楼主| 发表于 2013-9-22 16:03:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 16:05 编辑 & o, |) J4 R+ e  f. x7 v
* b( ^9 q# E: S+ `% Z0 s9 s
尝试一下排除法。
/ |0 j1 ~" K* b- u$ s【排除一】( Z, e7 K0 e7 ~5 }/ c
6 E/ Z$ F2 x! K: d$ @# Y, f: v! c4 \' \
一楼帖原图内城楼是 6-4 柱。/ p6 Y* G" G# |( s
根据图片“城楼侧面的风景”,- C! H/ n4 A5 F- E9 h3 X; j/ D
排除 6-6 柱的正阳门,崇文门,宣武门;
& f" s) I* X+ L排除 4-4 柱的朝阳门,阜成门;( f8 O0 w$ p- v- B' z
排除 4-4 柱之外城的永定门,广安门。- k3 d( h1 [, A' p$ K. @
哪一座城楼?          (1901年).jpg
+ @( z+ B, [4 H. `' J 城楼侧面的风景.jpg 9 ^+ i0 G: u! S* z+ J& H! ?' l9 {

& J* o% h) H  r" M* {' K$ e( K' `8 N: V% Z8 O( r

- k' T" S# ]& e- X) N% ?/ w8 ^- p$ N9 ?待定 6-4 柱的城门:
4 }8 Z* x  z* R7 n1 }% G; [; f' c东直门,西直门,安定门,德胜门。
' Y/ X$ @  ~  q1 q9 a
发表于 2013-9-22 17:33:46 | 显示全部楼层
佩服这样帖子,研究的细致啊!
 楼主| 发表于 2013-9-22 18:19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 18:25 编辑
/ r. d5 R- U% @5 J
1 F& u# C1 ?) |5 ]待定 6-4 柱的城门:& o- o& [' F1 N1 V* a
东直门,西直门,安定门,德胜门。
* P& f3 G/ R0 o4 m/ M2 ^& ^& f2 b
' J. i% A4 x' Q2 Q: S! K3 B
! P/ H, a; R  C尝试一下排除法。
5 O7 N, P( R" j- ~【排除二】" t3 c% p4 b5 S6 i" S
1 A! R2 n; d- O$ g& T1 V( o) I
假设各位同意我在下图内对城墙女儿墙和垛墙的标注," m( L! O+ k' }7 k2 R* ^1 ^) L' i
仅根据下图图内的光影,我以为可以排除内城的北二门:
! }; t& U6 k: Q3 `* n排除安定门,德胜门。0 }9 |& z- L% m/ N! T1 A+ Q4 P; v
哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg
+ t6 @3 Q" _2 B6 |. |" E8 @1 H. n& J# K9 x$ F6 g& [
, q8 a$ o# \& D& A5 R
备注:5 |- X! r3 o0 H, y( n4 N
即使原图片洗反,也可以直接排除北二门。4 _$ c6 @& a1 p: H( L
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg ; H, \' ]; B, u' i7 D1 p: o

! K* y/ r) g( ]& e& W+ i+ I5 z8 q8 l2 `4 D1 t. y) K3 E; N- ?* T7 N
【本楼结论】:
  R2 c# J, I; g3 |. @2 I待定 6-4 柱的城门:2 W4 B) j. p* q3 I1 ?
东直门,西直门。) V# K5 u! A0 c: X1 J. r6 X
% _7 Y5 R" Z+ m$ n: Y
二选一了。呵呵!3 U* O$ q7 {6 c) S4 b6 g, ~+ o
/ V) Y$ E) W4 U5 h# N  _% c* _

2 G7 O' h0 w/ j1 n- Q% e画外音:
# P2 o) [$ N& y3 K2 h; q9 X4 mZHAOHQ  先别得意,难度在后面呢!
6 w1 {& b/ H: s5 q
发表于 2013-9-22 19:35:07 | 显示全部楼层
      乍一看,以为是安定门城楼,可看完先生后面的分析后,不敢妄下结论了。
' f6 }% }, M9 J0 K! w3 x1 E; L      请问zhaohq先生:“堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短”是否带有普遍规律?如果真是这样,那么,我们又多了一个鉴别城楼内外的方法呀。
 楼主| 发表于 2013-9-23 06:31:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-23 06:37 编辑 - ]% ^/ O! p/ b5 ~0 _0 d6 E
- g' r' o- _2 g2 M. S9 K! Y, N# E/ P
关于3 M% i6 ~9 ^1 b. p8 g% _
“‘堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短’是否带有普遍规律?”
) O' W2 }' e5 x& n$ l+ l) I; ^. X5 R+ V
【回复】% F% A  v4 j) J5 x! y& l8 Y
目前还缺少证据。说服力不强。嘿嘿!8 [% ?3 H* U' a
* t. Q) `) Z2 U( @

( Y" m( R1 a" E2 E5 p【继续探讨】+ I% G, v* b; d9 y5 \
还可以换个思路。
( T: ?* u3 E- n我注意到,以城楼的山面做中分线(红线位置);
! T! w# r5 Q! ]2 j由于守城人员活动的需要,城楼侧的堆拨(值房)在红线后部。
2 i- k7 X4 z( g以上描述非专业用语,请见谅!. J, Z; R6 V0 n% Y

5 ?% g5 C6 {, B1 f+ i  N
$ o! S& p  J" F& |* U( f正阳门的; m7 W9 C8 N$ |5 e. a1 B. x" ^
正阳门-城台上     (188-年).jpg 3 u& L3 o. P4 a" r: {3 p' j* }3 F  l

3 V5 s  w& ^7 o  X, I' I1 o3 K8 y" i% |) W1 d( T
崇文门的
- {) C4 w/ o/ Q 崇文门-城楼      (1900年).jpg
* O+ }( P% t- H, J
% c) X3 N4 w) D0 H% n  @0 m. p
% ?' A) h; [) ^德胜门的
5 M! q) C9 e, ~* r/ W0 e 德胜门-城楼      (1919年).jpg ( B: r9 n9 J  L& X7 L4 |. B/ z: u

. n# r7 b) J8 w1 ^: Y. Y* X0 h
8 n0 ^6 F6 E9 E. Q4 X' p一楼帖里城门的
  y( ~- b6 m7 ~( A% }' U 哪一座城楼?绘图4          (1901年).jpg * E- F- b" }3 y* |; K
/ W% d: W2 {. D6 Z
  b0 _1 C# [6 U9 ^( a
我想:+ \, o5 ?5 x2 t* C
一楼帖里,城墙的前后位置可以认定了吧!
, o: `3 g; C3 G9 _( w% d
发表于 2013-9-23 18:42:00 | 显示全部楼层
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间,便于人员走动和辎重的搬运。而值房屋顶坡面建成不对称,在使用上又有何考虑吗?
发表于 2013-9-23 22:05:51 | 显示全部楼层
2461756027 发表于 2013-9-23 18:428 l5 _: ~- H0 @9 J) ^$ p
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间, ...
. Z2 i2 a$ `4 {  G) C9 s7 `. j+ M- o- h
建在后面,同时也是为了更好躲避来自城下的攻击。7 }/ P" |; n3 C! D' a' ~( c# i: M

- V( B$ j# N* o' S7 b" }2 F% u静待zhaohq先生揭晓谜底。{:soso_e100:}# }. x5 l3 F8 w* A5 N) u

5 h/ m& s$ B' d2 H
 楼主| 发表于 2013-9-25 12:49:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:08 编辑 # y9 y! @6 W# Y
5 S' o: c( Z) y! j: |
通过第8楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:- W$ M7 V, N  B5 W6 Z' M; P5 `( u
待定 6-4 柱的城门:
# b! u+ B0 @+ G9 c5 K- u8 r2 p东直门,西直门,安定门,德胜门。
9 z: V2 W, d5 Y9 G$ `
2 B1 n: p5 Y! [$ K" s4 p' j% T通过第10楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:
( T# p0 o! V) `' p' c! W1 k  Q9 C待定 6-4 柱的城门:
  n" }' P( U8 _+ Y  g( K' I东直门,西直门。3 V- M2 Q$ R+ O4 P1 |

# A# K/ \6 F% ^. p如果各位基本认同以上的讨论结果,讨论继续进行。( N  M( P2 B1 |7 _9 q* r5 k' J
+ x6 u# O  P* y6 ^0 i9 `
4 i! G" d& m3 N7 z7 [* a
 楼主| 发表于 2013-9-25 13:03:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:11 编辑 # o/ H' I  {" f8 f) a

5 s5 B  m, V4 e: d4 J在最初排除一楼帖第1图里的城楼非北二门(德胜门城楼,安定门城楼)后,
* I" D; j; W* Q: J* M2 K第1首选答案当然是东直门城楼。- J) J' f, j0 X* t$ |
理由:
% d6 a% T, W% W8 b% R/ ?A)东直门城楼是 6-4 柱形。/ |) G! t2 \1 v: S2 Y  T
B)光影支持。4 l- M, P! a# V) _# `
: `2 M6 N1 @" }# E' _7 Z0 }

' X+ E) M: F9 `【质疑】
* D' H/ \7 ~( H1 O( z1 j( q& xA)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?; d- l7 |# Y( r  @* F2 l
B)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?
# ~; V" y. r; `8 B 哪一座城楼?          (1901年).jpg
+ X7 c3 U/ U7 d7 ~5 q* S$ |' d% ^5 ]5 a# j9 T# b

0 b- B2 P3 M1 C! Q+ P1 p! L8 z& L
发表于 2013-9-25 20:39:40 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-9-22 14:20
4 N; ?6 _) e) F% i: q! y我以为一楼帖第1图里:
8 G- ?/ R9 |  L2 \, R' k左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;: V; ?9 G9 k! T5 N% \; o
右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。
# q: g8 |9 g9 [, K+ q ...
5 r6 m: j+ Q( M$ u- _) S) R
zhaohq老师:我又产生一个新的疑问——正阳门、崇文门、德胜门城楼侧的值房朝城外都开有门窗(如图所示),反观此图,既然右侧是城外方向,为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?如果当时已废弃不用,用砖封死也应能看见门窗轮廓的痕迹呀?{:soso_e132:}
 楼主| 发表于 2013-9-26 05:19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:27 编辑 3 y. K' {, J0 p# K6 U( ]6 }/ w

4 J6 \4 _! ^. e- b关于:" [4 A# m9 K- }, r( ^
“为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?......”! H% T2 \- }, Q+ d. K3 [! u( m% j

8 O0 I% q* ]7 ^3 ~# T+ J/ L【回复】
+ q; T! O2 j# i我实在也是搞不清楚。嘿嘿!1 x. L7 F1 V. F; r
  K. P( G5 _% i

# N4 E2 z) T; u8 r但不影响我们对于一楼帖第1图里城墙前后位置的判断。9 M# n. ^" r2 k0 P4 D
下图里,红箭头位置是登城马道,可见登城方向左侧的护墙。
" w$ w) ^$ ^+ ]  Y, g+ {下图里,绿线是堆拨(值房)前侧通行人员踩踏出的道路(没长草)。
- H. e+ x5 z: E4 A# } 哪一座城楼?绘图5          (1901年).jpg
( ^; [4 E" G% N: a* R$ c
2 E# h9 @. O; N* d' `8 b* q9 Z0 i& K, r2 l: Q+ V8 J4 O5 s9 [6 K
7 Z$ E/ l8 T/ v/ s
 楼主| 发表于 2013-9-26 05:45:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:48 编辑
+ C1 B) ~) L  R8 M7 }4 T# T- B4 L  B. m( O& e9 k* Z+ a" q
关于16楼帖里的质疑A。
2 [8 w+ N3 T: s* M! \& I8 P' X) p2 U/ v4 V* j! p
【质疑】) x- [, @0 g/ s$ b, ^
A)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?4 b7 _8 F+ y8 U, b5 t  k; w
2 D5 \; G, n0 c* ~$ q6 Z; ?
【辨析】
1 E" |# x4 G5 s/ d9 H" X东直门城楼距内城东北角楼约900米,间隔着7座墩台。
0 @1 t) }( T. f在东直门城楼南面,当拍摄位置过正时,也许城楼会遮挡住远景的东北角楼?
) |6 L, a* Q4 k我目前还是无法确认。3 \# Y' y. g0 o( K

8 i1 _* {! C1 d0 t2 O! r0 V贴一张1915年在东直门城楼外的西北处,向北拍摄的内城东北角楼。
8 C) P8 M; o% ~ 087.内城-东北角楼     (1915年?).jpg ) X% A6 y2 O0 Y' x; g
9 Z+ j2 V6 a* s, G% [% j) y' M
% O. F( X3 p6 Z( h5 Y

8 M7 W, l& s5 }* K
 楼主| 发表于 2013-9-26 06:10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 06:24 编辑 & i+ ~8 j$ r) }8 z

. P% ^$ z: x7 C  s- M3 l关于16楼帖里的质疑B。, g! m6 i- T' r

+ k$ i9 Y. z4 g* S6 v; O【质疑】
& I) |% V! [9 M# ZB)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?' f; G& v5 ~2 z6 U

; ~! b8 ~" `: C! L; @1 j
2 \5 P1 y1 T, U' {  D【辨析】
! ]7 g5 ?' I$ A: S+ Y$ V在我所看到的清末到1930年期间的东直门城楼老照片里,
/ v, O& p, o( B! a1 W& l1 ]$ }都看不到东直门城楼二层东南角处完整的檐柱。
$ ]9 [: A5 I5 _! Q2 F
* Y8 X+ t. d$ a* m* K1860年比托拍摄的东直门(截图)
; l% H) X! A: }% Y$ z/ |" { 075.内城-东北角楼     (截图).jpg
! q2 Z; s; F, d5 H" K, C0 K! v- |+ V8 S1 |3 i

4 Z& e; a2 |1 U1 w( o1898年?的明信片里,可见到城楼二层的栏杆和西南角处的檐柱,
; B6 Z3 i. W/ I# Q& J8 T7 D看不到城楼二层东南角处的檐柱,
0 }+ o: _1 }3 r6 a: K' C7 @# g 750.东直门-城楼      (1899S明信片).jpg
$ z, G# y. s  I# f6 Q
- {( `& v6 [/ B7 t
. k% W# M) o; [1 T/ a8 u- D1901年的東直门照片里,已看不到城楼二层的栏杆和东南角处的檐柱,
8 S. n1 f! D$ {3 `" T7 b; a& C  f: q0 R 434.东直门-5         (1901年).jpg 1 D  ]; d2 v  y; H9 J- `
哪一座城楼?绘图6          (1901年).jpg
  s/ ^! m! u) F# M8 n' _% N5 w3 F; I+ x5 m: r; h1 Y) g$ j

! E8 r6 `$ f  x, O1 d- T" h2 c: E/ p, x7 M/ F: y
【初下结论】5 L6 T  |' @: C) z) M
在一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼二层较完整的的栏杆和城楼二层东南角的檐柱?
9 k8 e# U3 E/ }我以为一楼帖第1图里的城楼不是东直门城楼。4 w% G. B8 e  w! I2 ]
发表于 2013-9-27 09:38:57 | 显示全部楼层
zhaohq老师:一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg
 楼主| 发表于 2013-9-27 13:57:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 14:16 编辑
+ ^+ T8 [8 [; a7 ~/ L+ T3 Z
+ w- i& k: i2 i/ M$ c- @  o在围绕东直门城楼的讨论结束以前,说说东直门城楼的廊柱。
* M' K8 y" l+ j& y; b, D
* N9 Z+ ]/ g+ R# N/ F: l8 T这是甘博拍摄的东直门城楼,可以看清楚城楼二层的廊柱加了板(红圈位置)。5 b6 p: [: `" I: Z- F- x
259A_1483             东直门-城楼       (1919年).jpg 7 i9 Y- G& _& o- k

8 F5 L  m' U0 L* h5 O/ M 259A_1483             东直门-城楼   截图       (1919年).jpg
) r' V; D  c& B  N5 K+ e6 x. \% n! b( n7 p. c) M1 d& a

4 m+ g2 E$ a. X" K9 J: H+ a/ @# g
【新观察】
6 i1 g0 r0 I2 }4 [6 d" `, e再来观察一下西直门的廊柱。
/ P4 _: a. ^+ i7 B; L4 Y0 v$ T我们曾经看到一张关于城楼廊柱的祥表。0 h  u9 {8 |' x
东直门廊柱: 加板加箍  窄
# L8 x* g: g" y& S& z! V西直门廊柱: 圆柱
! f2 K. C' o  t! P8 e4 k 988.城楼廊柱祥表.jpg * I, J0 ~+ t* q8 {7 Z# e$ g
' ^8 D& z' Q8 E( V) r
复件 988.城楼廊柱祥表.jpg + \9 B3 \0 O* o, J8 R; C4 `  ^

' l) z  W, h6 h) A8 C, e: _0 Z* \$ b1 u8 y1 x
在图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面的廊柱加了板!?  s' ~% X/ F4 q) g
987.城楼侧面的风景.jpg
& W; L( w' E. [1 s# r! K
4 P1 e4 g1 m; J' E  N' N我手边没有西直门城楼侧面近景照片。1 F1 Y) [6 ^+ W9 ]* Y+ h
我不知道图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面那张截自哪里。
6 L4 s8 g# @7 P( T9 t在喜仁龙1921-1922年拍摄的西直门城楼照里,城楼侧面的廊柱是圆柱,没有加板。; P0 I1 I: M* _" s/ D! b4 c, a1 @
650.西直门-城楼      (1921-24年).jpg , b2 q8 z* B1 D, S
0 G2 y5 ]# O8 d+ @! a8 k1 e% i1 m
1 _7 F& W$ n( r. I
% Z9 o4 [$ |- u& [
【结论】
  x. ^& X7 q. Q/ Y一楼帖第1图里,城楼侧面的廊柱没有加板;' `: Y8 `. v/ K
一楼帖第1图彻底排除是东直门城楼。
$ D5 D+ s3 v' z
9 r$ g8 Q: q9 a+ E 哪一座城楼?          (1901年).jpg
4 C2 u  k0 G6 d8 ]3 Y5 ~8 m  m0 q, u# W$ @: x' ~9 E3 r9 S: O, V
. d5 v% F! N9 y7 w$ A3 c* {
" [8 {7 F% i1 t" i. f! b( {
 楼主| 发表于 2013-9-27 21:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 21:44 编辑
- w' I7 x% F/ Q/ B
/ ^( s7 H" s" @. l2461756027  先生在21楼帖谈到:
8 x3 l! l7 N  ?. h1 B“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”, @9 C, ^! ]' t" t7 g( _8 J
: _! b4 G2 _: ?) |# j- D, C
一楼原图的拍摄地点及视角: E* ]! I! u3 w( _, `
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg
# ~: C7 h. a, j
' q6 L; P5 {4 o9 R! N
3 ]! k: S2 u% ]' H* Y8 q# ~) J【答复】:, F* c- i, k/ t% C& t" b0 `
如果在西直门城楼北1值房的北面,由北向南拍摄,
- X8 a% t$ e7 m一楼帖图片的视野里应看到妙应寺高高的白塔(两红线夹角内)。
3 N. R1 `1 J: A, P# g+ ?0 Y8 I, G8 {( B6 E( G: ~: n0 [
北京城区地图       (1901年)% V3 ^) u( u8 @: J# X
017.北京城区地图       (1901年).jpg ! K6 V3 Y; r5 B6 `) k0 r" [* ^& l
1 A+ C! Z0 Y) ]3 K1 f
, n# v" e* B: V; d, B! Y1 H
鸟瞰妙应寺1 N; c6 p0 ?' [# C8 R
932.阜成门内大街       (1962年).jpg
. v# ?  Y) |0 f4 n! |3 ?! E  q5 H& v2 F0 I/ r2 p$ B! b+ i; U

" Z" }; C) w7 J# q. ]7 W# M2 k& |4 p/ E& E) P6 j$ f* u6 P+ R$ }
 楼主| 发表于 2013-9-28 01:25:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 01:44 编辑
' C$ r7 ~* h/ Y! J1 m8 {4 Y$ C
( z/ b, w  f" }. I' A: L$ e2013.“十 · 一”小长假将来临。
/ k9 m" I& d% [5 R! B+ @9 Q抓紧讨论一楼帖里第1图,尽快做个小结。
- r8 c" L6 ^5 C1 Q( A# D
( p* Z0 o+ b# |2 g# ~' f" w# e7 }2461756027  先生在21楼帖谈到:
9 t, ]/ T6 Z/ M# p“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”
; A+ i2 }  E' i+ w9 I
' n6 B9 N! N' }我在23楼里回帖中以为,一楼帖里第1图不是由北向南拍摄的西直门箭楼。
7 b* j! x2 H- ?! x看起来此前的相关探讨已是山穷水尽......
 楼主| 发表于 2013-9-28 01:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:03 编辑 . _2 `! H6 f' H& ]9 j* h
  I' ^5 G- x4 S- Z6 y
我又钻起牛角尖.....呵呵!2 m$ F) w6 E5 X  U& p
一楼帖里第1图也许会是由南向北拍摄的西直门城楼?
& m6 Q  X$ a" I0 z! ?8 X6 _* y8 i* P0 T' |
我先将一楼帖里第1图做水平翻转,得到下图:
1 l* w# _) G9 `. e8 |  D5 Q1 c 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg / m$ `' m2 }/ w

9 y: J3 M' t/ e& G+ _/ q% z& J- W* z0 K9 V' F9 O, M& V* T9 N; E& D4 T
我又找到一张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片;
1 b. ?- _( z- P8 Q/ V7 b图内远景是唯一可以见到较完整的内城西北角楼。7 D: b( m& N6 \3 B4 G
410.西直门-4         (189-年).jpg 8 G* H4 {2 q* i4 A' Z6 N5 ~7 p

! Z* Z/ E) Y) @  F6 K! W# P4 u
+ ?( b7 B. _! O+ q
& O7 h8 a  g5 {8 c* a( ]+ `. o
$ R6 S8 P$ z2 P2 d$ D* _
 楼主| 发表于 2013-9-28 01:58:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:00 编辑
0 F; M$ g: [6 H8 u  b% w$ R
+ m9 N: d8 Q+ y0 K% w将水平翻转后的一楼帖第1图与那张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片作比对
9 B( G- j- n1 }5 g: N 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg   X- M  D" ~0 h
410.西直门-4         (189-年).jpg # @4 P( h6 u7 C
5 y7 h) l( j4 Y$ |6 L) I/ d; O& p" o
: c  b% o' w+ O. i# V
& r0 w1 K. M4 P/ O
发表于 2013-9-28 04:45:26 | 显示全部楼层
1、赞同zhaohq先生认定此图为西直门城楼。
; M# {) @4 m  x( T2、西直门城楼一层应该为圆柱,图987中的西直门城楼侧面照出自本论坛,标注时间为1961年。
% V( o. u- w2 U5 X但现在分析,似乎有问题,可能有误。待我查找一下,千万不能误人子弟。
6 y3 g5 a- r) H4 o
4 i  A( G2 R! Z; _6 Y贴一张枫影斜渡先生的西直门城楼西北侧照片。
, D( d& _, t9 v) B
* ]  C! |  k/ Q1 g: R: [; y8 b: D$ z) N' @
西直门城楼西北侧.jpg
发表于 2013-9-28 04:49:22 | 显示全部楼层
3、疑问照片我个人感觉似乎并未洗反,还应该是自北向南拍摄。理由:
) U) V& c( g2 \; r①西直门距西北角楼仅2个城垛,而西北角楼虽1900年遭重创,但有照片证实1902年还有残垣断壁矗立,疑问照片摄自1901年,若向北拍摄,照片应该有显示。  G# K% W6 H& l3 }$ V
②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。
3 L6 ]- H- B0 T; x! n% W③堆拨房在城楼两侧都有,不能依此判断左右。/ d- a1 o& a: r

; h5 @$ Q# [9 F. _2 {# R' Q+ p贴一张西北角楼1902年照片的截图:
1 H8 T3 A% L, l5 Y+ k$ s1 m; ?5 j3 k8 r
西北角楼西侧 1902年左右.jpg
 楼主| 发表于 2013-9-28 06:02:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:17 编辑
4 t7 E/ o4 r! L5 `
! _$ j# k+ ^/ k27楼里的图片第一次看到。收藏了!!- U: _$ r* ?9 r& z1 i

3 l( X" Y  c4 S& Y: V/ W4 [: S1 G! \- q# m( a& X
adam58588   先生在28楼帖里言道:
: m4 G  ^' e! Q% n$ z“②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。) ”2 q* t0 m5 H% J% R: C/ O, T9 ^, x( _

  f+ ^) m/ z* R% \3 S' Z【个人看法】
( N' C) c- B% i, m4 `4 A
$ j9 q7 c4 t, r5 a在水平翻转后的照片里,可以看到远景的天际线,左侧略近,右侧略远。$ I5 n9 j" t- F" ]0 g8 P8 H/ V% t3 G8 N
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg 2 x! N' |. T" c  v6 H' Z: t) i
9 @, C7 |/ U% s, ?
贴一张196-年在西直门城楼城台东侧,由南向北拍摄的内城北城墙(一楼帖第3图的天际线)- V0 {. F; T2 b6 {1 l! L" i
071.内城-西北角楼     (196-年).jpg . _; W1 g% z* v& w+ {3 r5 Q

  l. }/ n' d. Y9 F5 x3 Y! b4 B
+ S2 C" T0 M) I# r* X' E+ e9 QA)如果水平翻转后的照片是由北向南拍摄,不会看到这么近距离的天际线。
0 L4 J: @( F. A2 Q& R- J1 DB)水平翻转后的照片里,远景的天际线,左侧略近,右侧略远,符合内城墙北墙西端向南倾斜的特点。6 ~9 F( u1 p5 G/ a, q( v* Q
069.内城-西北角楼     (1946年).jpg
$ g* `' z: B* O, e' m* T) ]' ^3 b- O8 u1 z
) i; r: Y- o/ y

7 i' B$ `% `6 X" V+ R# U1 ^, @C)23楼帖里第3图看到的妙应寺白塔,“白塔由塔基、塔身和塔刹3部分组成。台基高9米,塔高50.9米,”- \( J1 Q1 K3 h0 A* l, N+ Z
   我以为在视野中应该能看得到的。" W; p' j2 D- [/ I

! e1 I6 a) k& r6 J5 s
 楼主| 发表于 2013-9-28 06:32:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:42 编辑
1 l0 B0 G' g7 |! B0 C8 W$ ~
; i9 y' ^( i7 v  E) p关于兵火过后的西北角楼,还有一张,与28楼帖里的一并贴在下面,留作参照。
4 V/ E0 }. h& x% b; A 064.内城-西北角楼     (1902年).jpg
: m* J- Y- ^) V% _9 s  T$ o* f, t" x
063.内城-西北角楼     (1902年).jpg 3 [% d* P4 L! E. f
( W3 W4 i0 v) Z* t

0 d. u  y# ?& [' ^; T; e
8 ^3 \3 |% i5 p; ?( |我将读图后的想法标注一下,请各位看看,谈谈看法。
' q- a# [+ S1 D6 }3 l( h) M$ ~8 Y: {$ d0 `& H  e5 A
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
6 k8 d/ d* }* e& w2 v. I
1 C0 O4 {& R  J9 J 哪一座城楼?水平镜像  绘图7          (1901年).jpg 5 o+ ?5 c# C6 b5 d$ R( Y
% Z$ ]% e2 h. P

& \3 v: e: M; X【说明】/ ~$ V0 |) H# c$ r9 G5 Z& g
关于光影,我以为在1901年盛夏某日午后1时,由南向北拍摄时,可以看到城楼檐下的光影。; ?/ \2 e/ x. |; a1 f0 a3 W' {+ e
5 |+ r- |, O+ T# [8 w2 B

  f- I. N9 J+ j* P$ ]由于我不会用专业的术语来做描述,在本文内过多地使用图片,占用了站内资源,向各位致歉!5 v% `1 v+ }  ~; u' j/ z

6 J. u: J: ]8 x2 s1 i
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