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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 & f$ f% T1 h4 t# ]1 F! p/ J. {

: Q9 c; H% A# k+ \" v
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
1 x8 M3 _  v4 K9 ?
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
$ t+ _" J. j/ C( |% [4 `. g/ Y  O! {" ?
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
) q- p; G  C0 G- q依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
" w. Z7 @: P' K9 l+ r: d4 z2 l8 }' N0 o0 r  l# u
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
% C' ^) @/ e! W8 B( `: I
% q' b; N; k) `2 n【排除法】' w. ]7 Y6 S3 V) r+ `4 f8 l
) D- R4 y, \; m8 F0 x) s9 @/ \
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
2 L9 B+ C& c- g    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。1 J. t6 q0 y2 n! ~. c: C5 F
    一楼帖原图不是东安门。* Y1 }+ ]9 H6 ~2 ~' G
7 n& l1 f, v; ^
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。7 B6 g! M" Y7 I  _  K1 C
    一楼帖原图不是地安门。' e9 T6 N: g: _% {/ V

& {! Z  K7 U% v734.鸟瞰地安门-02  (1901年)& Y( n7 f. }$ Z4 @
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
8 D9 Z' c8 N% ^5 ~+ u, P* P8 {; w
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
! K' v& ?6 C- v& x8 Q) I0 s一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。3 |# p. u3 }' C6 P
0 a$ \. |/ n7 B1 r
742.地安门 • 门内 (190-年)
1 ?8 l1 C! U# ], f 742.地安门  门内                 (190-年).jpg ; v4 {$ ]: _0 K2 K6 l& ~
4 g/ Y/ ~9 P  L4 W; @7 O1 Q, I

; ^& x2 h  G3 o
( D( Y0 W) P: X9 S9 k, v【瞎猜】- L8 R9 U- R  y9 n( a1 A7 k
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
9 Y! }4 z$ d+ ^2 R5 N! {609.西安门 • 门内 (1900年)# v  g% W4 }# ^
609.西安门  门内                 (1900年).jpg
' z) z; [, f- O3 W" d' _, E8 ]; t8 k/ t
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
5 z: s$ [( l/ p# C- q! g& r& H9 d# M+ d601.西安门 • 门外 (1901年)6 v" c# y' E+ z1 \" }
601.西安门  门外                 (1901年).jpg 9 {4 b4 M% |" B3 h7 B4 w

( Y. F. @- t' @
1 ]9 _) k3 @. j- y+ e6 S  P& R5 V3 _7 u$ F+ r

3 ?8 E" I% Y% @) w# K
' a: r7 E( r1 u3 k$ D% J0 ~# q* Q: P6 y! K/ n$ ]; K
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。# Y! w3 u/ Z7 f+ c
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
( z3 }0 q0 C/ ^- b这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。7 ~4 p: T2 h. E4 Z, U
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
  Y3 W- P; d1 O. C3 F$ r关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。* h- e% e6 C  w. [; H7 p
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。! Y/ M& p; T  A
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
) h' K+ F! n; _( b5 S

( f% D( p3 b# r. C& H' n
0 b0 B9 H& A, @" G! d+ m/ u& X! d4 C* f+ I. A$ W6 n
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 " H$ ?6 T' S6 s* y6 j
. h, _6 j# o+ G  i
下面的图片是西安门吗?$ L+ m+ q8 ]! M% i) G5 A$ \
( W: \, k& v, S# ~0 m
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
) K5 B8 F9 \: h. {下面的图片是西安门吗?

7 i% Y: X5 M+ Z% @6 b我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。6 z3 P* c; q% |- [- m
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