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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
% R  G1 f: i6 E4 m* X8 Y) A/ Z3 F# q
: s* Y  B3 @8 x0 a9 f
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

4 ~/ H3 g6 z6 a4 e7 |1 d9 F
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
/ n- |! n/ p/ d$ x! }+ Y# y% X" o. g9 j4 V3 s! c
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。/ @; Q$ e8 m; B. R1 ?
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
$ B3 _0 D1 P" V0 W: D& l  `9 B5 u( I( N0 z( i: s1 J
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。- x( v2 t! H0 `. H: x

$ l6 W8 C) u7 ^+ t* }2 r: ~【排除法】( k' K' H( f4 _+ Z# O7 r+ c9 n
8 B- g1 Q; s5 x
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);$ A2 c' C% b' k; c6 E* S4 W% U/ ?
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。5 O. N2 v( b7 i) N! t7 Q+ m
    一楼帖原图不是东安门。
2 V8 N; B! H" a- T" j. g% L  e, p" B' s* [3 z
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。8 b5 J6 N9 h1 e" |1 p. Q* x, T
    一楼帖原图不是地安门。
4 O# C0 G# }/ A6 U# V: }7 _5 l5 Z0 w  q
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
6 ?4 T" h1 `5 { 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg % a2 e. @6 f9 ~1 [/ {

/ n+ x9 J5 t0 Z5 u" S% O/ n【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
4 w+ S3 S5 I  z/ F: I! l& A一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
9 [1 Q. \/ i7 i( B9 k& c- S  S7 H. _: @& A, ]' N1 h0 U
742.地安门 • 门内 (190-年)) U% q$ u* a: Q: B7 y
742.地安门  门内                 (190-年).jpg
4 ]0 D( P* T" \/ [, U
; c' X+ ^: L1 }9 e) D7 W% p# H9 R
+ w" d% d9 }* B$ q: \
0 j  R# {# X6 j/ B4 b& g* D8 S9 Y7 L【瞎猜】
2 B" j' M3 [! ~, s; P8 W我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。% I" S: T1 p. b: P) z. F$ H
609.西安门 • 门内 (1900年)6 T7 I! g4 r8 P6 R: m. g# D
609.西安门  门内                 (1900年).jpg
# ]3 [0 @( d& e0 A* F" D; G2 D2 k0 V1 H+ \! n
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:! H2 H7 x4 W3 `1 b  t! g
601.西安门 • 门外 (1901年)2 j+ y( m2 ^/ D0 h, ], t% ]
601.西安门  门外                 (1901年).jpg , U/ K( U' w  W, |  s5 c/ z$ ~
+ s5 G, h3 Q# J% Y

  A3 }7 e8 ^& s/ ^- Z. c. d: H  n, Y9 e; [) `- b  X8 m

6 o& D$ M. c) x- d' N# F2 B* i6 O1 V9 u: Z6 {$ d, _" x
5 y- D4 Y, j6 G0 _! q9 b$ U
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
6 G. b9 B: i" l5 p这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?7 H( I, _4 J- H
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。9 |$ q$ O# w( O% u1 ?7 r  Q
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。2 I$ Y3 y- y& a2 o7 b
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。  ^( t1 b  H0 B+ R+ A6 p
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。7 X( f8 g/ ~, h$ j6 ^( U
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了): z( M4 e' @; a5 `

; _+ R7 k! Z9 o8 q) Q& h% U! t0 l! y% `& b4 m- g- u

5 x( @. ?, W8 _6 }, X
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 " |9 P4 z* o! C; s
  O2 K% x4 {& M* m1 ^3 H/ o. ?
下面的图片是西安门吗?" P7 V) A/ l2 ~& e) p  g
8 i9 k+ k, @1 P3 U; Z: b
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:342 o8 C( n$ F7 x; `- M
下面的图片是西安门吗?
- t  ]; P0 h/ w; O9 E# T
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
( m/ @7 v: q0 q8 a7 m/ V
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