【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
- f2 n! D) B- A图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
$ V& d$ j+ M, ^图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

. N& A3 r! e( a( M4 x8 C" n谢谢参与讨论。
, n' N4 P. ^2 F* F9 g( L, m5 r1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
- ^3 V" S8 t* _6 V# t% R另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

: G8 b+ x, F1 C6 J- ]
" E: J, y' Y) @- A# o烦请  燕山畅情  先生接个图。
0 _7 W% ]1 N: g) ~3 u
6 h  F/ g8 N: p& \  l需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
4 ?* ]) `5 s" |5 ~3 `* L

7 ^! I8 Z- l( f3 v9 n- K接片上部
《乾隆京城全图》第五排6
" g! ^6 }& W" ^; i- h- U

2 `, p5 Z8 n! i( R  l接片中部
1 `( k* n# Q" h9 m+ p' f% x8 s2 I) R% e《乾隆京城全图》第六排6
2 ]' d& M% u% ?7 {/ J8 d  p: g
, M( {- E1 d4 d' ?接片下部
《乾隆京城全图》第七排6
! ^' Z) ^4 Q- }9 o( Z  W
, Z- v& J7 |0 f" s2 b$ m



2 N8 I2 Y( J9 b0 s0 r" @+ Z( D先谢谢了！！

% a/ Y0 [$ j, T1 Q

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！


+ n, g  Y( _6 O* S4 s

zhaohq

2 m* H; S; v/ f0 H0 F$ X
回复1楼帖。
. i- P, K$ [& N. U( J. P& R

1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
( Y* B5 N3 h+ o" \- s, B  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
6 C  t, b/ M$ r" e, O: u5 [8 @
. n" g9 l( o: C6 \, z5 D& p景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
& D) }* p$ g5 W; h! o

景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
5 Q# K  W/ G* k" Y
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" A% f- E) C, I  E景山东墙处的几张老照片：

- Q& e; z& N% F# g/ A0 r景山东墙

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景山东墙-1     （1909.05.01.）

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+ B4 b8 d% w8 r1 \! J景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
- J9 m# |5 s3 H5 q看不到那处随墙的过木方门。

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景山护国忠义庙       （1933—46年）
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景山-山左里门





2 H5 Q" \7 k- H' P& d一楼帖原图


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
1 h0 E$ u3 H' n: ]* B1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
/ q1 }) R0 Q# n# H2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
4 T% Q7 t7 B6 e. y
3 y/ e/ y9 z. w4 I' ?6 s
8 q) z! l; a% H7 n4 N附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

  F3 {  H8 K* J( @# m9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
1 Q! [& L1 |/ Z" ~% h3 ~地安门内-1      （1902年10月）
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1 b5 Z: o9 P' h8 }* S
( R: d% O8 q0 y8 Q2 t2 ~" K
$ f' c3 E4 M; V* c  B【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
" G, ^" t1 E" U, H/ a也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
7 o. c7 g) p. f: M
地安门内？      （1902年10月）
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# x# z7 i5 J( _  h
1 w, P& }- [' G3 s% C- R地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
  e* J) V! T% j4 ?0 u; ?! E" \（二次点击看大图）
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. k# m& \5 N0 W4 B《乾隆京城全图 • 第五排6》

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枫影斜渡

7 s7 u- I9 L) V- P

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
% y. _# Y/ s3 z2 C/ x- n+ V; Q' u9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
) Y7 j, K6 R5 W0 A
2 f# ^2 R# e, r) a看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
6 @9 F+ M3 r* d" }1 Z2 Y& ^  M: b$ E
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9 J) P9 i( U; v附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
, ], f* x6 w/ l* Z仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
+ C) s/ d# M4 @/ g+ k! T( c（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
& \5 c+ J1 m2 K5 z& [这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
: v' F. q3 ~. S0 x, N/ d由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
; m1 L, t) |3 v! c' ^1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
" q# K* a* Y* ]1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
4 k1 y* t" r% f4 D+ i由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
5 B2 k0 q6 L2 r

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
+ \, E2 |# }8 u* x! t$ J
【观后感】
! G  U: n: Z7 A; D/ O其一是视角独特，画面清晰。
! S0 a( b3 {- ]$ P( C: A/ F其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

+ }) U. E- u2 l; {2 k& m; \

zhaohq

$ A/ t9 W" U  q9 h6 X- |& Q
关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
3 I7 [6 M2 a# g# [% b# F" k# [( p
11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。

7 z1 }$ Y) D! U' U7 z- O; U11楼帖第二图
: D9 j5 m2 q0 A
前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）




: Q5 i% H! M0 _: H
5 k( K: l6 h' V! ~& F

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
0 e1 I0 e5 k* n% k1 q2 o4 ]' K  r关于11楼帖第二图。

1 Z4 u, S' B/ D1 c瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

. A) @; ]7 g& d- v7 P2 k. I6 X9 p8 |

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

5 G3 y" N& i3 i7 d
" G4 g$ {- U1 h5 [  n+ W2 A0 H

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
  N  o1 W; j4 x8 R& h
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

- v( e, v) @  D7 k我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

1 f" X8 G' V" C6 p3 k0 A1 k/ o这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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