【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
) B& Z" Z/ l- U6 ]: k这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
- b9 ~! M/ d  p( X5 x9 D. l路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
+ a2 v1 P: g) Y4 t围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
- y$ H9 |. Z8 s* Q图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
' l9 E" Y5 U( g& E& y+ p% {从地貌看，疑似白云观东墙

1 m" u5 u! E; O$ n+ y* G谢谢参与讨论。
( y( K. k& \" H3 ^. A# N6 }7 K+ D; Z1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
" ]" F) Y0 S0 e0 S) r! P- h当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

: T# D, y; Y; ^" ^8 M) \! t
" w" M* D9 a3 q: |# a+ i7 w烦请  燕山畅情  先生接个图。
* A/ w. U* S( J4 e4 L5 i8 s
需求：
" C* }. ~  w* u1 @6 P0 z$ k8 \1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
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7 N* Y3 a+ |/ C! V3 h9 m+ b接片上部
《乾隆京城全图》第五排6


接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
4 E2 G3 Y9 U* j: Z/ `
. b% `! |0 v/ m0 Z/ c$ O, a接片下部
0 ?  J* t2 O/ o《乾隆京城全图》第七排6




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先谢谢了！！

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+ Z! \6 Z9 C3 h( D
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
; u+ I- p4 J( Z- [8 @感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
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zhaohq

* H: i2 L* H9 p5 Z/ d
7 o3 n" y/ F1 e1 I回复1楼帖。
+ C, M* o4 @- [! v/ w

' Y; [" a, g, I2 w, v! N/ z1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
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景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


: }: m; w5 o, b' K) z5 h景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。



; Z  ~' p; m7 p! V3 S; }1 e
. k4 \5 ^6 |& L* S$ [. V景山东墙处的几张老照片：

& d" E8 H, s, ^& s景山东墙
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! k" R; B6 H0 B" h0 a" A9 [
景山东墙-1     （1909.05.01.）

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$ A9 m- r9 x7 g1 {1 ~0 z8 e; B景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
' Y$ Q9 o! P& P7 A6 {7 S+ M' X- c图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
: G$ x' P: f% B, |. T8 a; o看不到那处随墙的过木方门。
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景山护国忠义庙       （1933—46年）
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+ q# L) b7 E2 g6 X+ ~3 _$ [景山-山左里门



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一楼帖原图

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

1 |6 i0 d7 G* ~" @; e2 e6 S3 y谢谢先生提供的证据参与探讨。
, I( }3 G( O9 @1 c  U# U/ A1 R0 ^1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
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附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

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9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
7 k# D6 g# U  f& B/ h2 ~' Q
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
+ X! b9 K1 m" L1 \, `( H; v地安门内-1      （1902年10月）
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' b' h. |. E$ Z# R) q【猜测】

& d) r8 n# ~; O" v& E  b有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
( r. C4 d: C0 D( S也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
5 b1 e$ K1 l$ I
$ q, U4 a( X6 K地安门内？      （1902年10月）
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" w% J) z# m) ]) r" n5 s/ H( I. ^地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
) U" O' y5 K  A* B/ Q! t* i（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
. _0 a% Q& M3 Z' A& d7 a, ^* m9 S2 j9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

: j* G) ~) V/ F7 ?9 }看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

; K8 r; ?/ e6 P( P我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
, J/ U) ?7 V% A1 Y8 k先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。

( @. A3 D) j; ^2 c$ X2 S$ j# K
附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
( z; @5 n: U0 O0 w- ~仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
7 V0 I  U( }" R4 C) w! d/ i" W" R+ p( d（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
9 E. i- m+ |% l

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

% X4 }  z4 w% V5 u# b8 m- I仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
7 ?4 W8 p9 R( u1 c$ ~有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
% h* I  c; j& ^" m1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
( x, `9 w- q' A& Y由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
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( |. V5 Y) A7 p; w. Y/ T【观后感】
1 _* E! Q1 a1 R& s  F9 y其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
8 s1 j/ [; k" a3 g9 r这为一些老照片的断代是极必要的参照。

* x: `, z8 d  q; A: Y9 H" Y
: Z8 k4 ?6 l$ e) |6 g; r

zhaohq

7 H$ u' W+ b7 J9 c) J8 k* `4 n关于11楼帖第二图。

- B6 U0 ?! T( ?$ D/ r瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
) M: V: \0 |) G
11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。

11楼帖第二图
; g7 s5 y# h7 _; y. j" @
4 |7 ]! \1 l  M4 K) K2 P" V前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
+ p! x8 C- B' m& f9 H, F7 i关于11楼帖第二图。
1 z/ Z$ n, M6 y6 b# T; Q$ p
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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' R0 X7 _" Q8 j2 G看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
) s* ^) s+ q, h& c1 i7 o
1 ~4 P8 S% I1 {; @- \0 F. g9 V这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
' Q( r4 s  p- Z' [- T. V. i# a& L

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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