【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

) ?* P1 j0 d9 y8 B$ f. r* \在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
+ Z$ Z' S1 u+ M, G+ @6 l这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
7 v; B% V+ X7 S- P' x5 M& s. T图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

) [; w1 \' `* `: q" U5 v  i- S

黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
2 `# Q' R# Z" s( ]" {1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

2 X/ n: e  w6 A2 J
- r2 {0 B) W- a5 v# l烦请  燕山畅情  先生接个图。
" u. y1 a0 E/ O8 a+ V9 x3 |
需求：
# `/ E8 {3 l5 X# I4 ?1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
8 s. U+ X3 y+ g# {4 q( w# n$ E

( H+ G6 ^. I8 r" N* k4 T8 A3 Q接片上部
《乾隆京城全图》第五排6
' R  v! i3 s/ i
; z2 P) L8 ~( e, r8 w: _1 H
% `  P; n/ A( i2 v! N5 r接片中部
《乾隆京城全图》第六排6

接片下部
《乾隆京城全图》第七排6

/ `9 B6 A2 J  L1 k: E



2 r0 M- `7 S8 C8 v3 Z5 n$ x先谢谢了！！


" q% c/ r7 ~( U

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
: z+ `" U- N. c/ V2 N1 M

0 R: O& U0 p" B: Y9 _

zhaohq

# |, R7 H* }0 r% b* O
回复1楼帖。
2 S# ]! n$ o5 u
9 y, }( |8 h; I* `0 Y  t2 @$ Z
1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。


7 K  \/ \" M( w4 I1 j1 N3 l
3 l  {1 L3 O9 B. M
  r, P1 l& U3 Q$ @; p景山东墙处的几张老照片：
" k1 |  R. |: g; R. O2 V' U
+ t' D) @7 Q  w2 U0 R( M6 t4 x景山东墙
3 E: R& }% A; A9 l2 |

景山东墙-1     （1909.05.01.）

2 e. h  C' T& {
1 `0 m8 D! [, K. r
1 p, D: W7 @0 m7 R. K
/ L( T) V8 W, ~4 J3 K景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
! a( Q( Z# }3 x$ R' U# w图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。


2 q; ^0 _+ d1 q, {% j
8 z) Y$ N8 x+ [景山护国忠义庙       （1933—46年）
9 a: L3 j& x) E8 ~7 v# a
% Q. E$ {$ K1 T) C8 s% ~' r
景山-山左里门
+ I6 d: I# D1 B
" w3 N6 ^) Y9 c& e1 o3 R  ]' j
% m( _  z; t6 L3 B


9 d# G0 j! ]- ]$ H. F一楼帖原图
- v3 }' I7 e7 N- z  k
2 o$ j7 `# A. k& e( j
2 s" y8 ?# u* U/ `) [( s
( _. O8 d0 h) [


! \8 G! k" d, F5 Y7 \

8 [' G7 G. g2 W( I


4 {2 M; `. w! S

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

, [. w5 `9 B2 v; o' J- n' M谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
# c# s+ n0 w( j4 H! V! P* A

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

! o# [6 O: [5 b1 j. h

zhaohq

6 \% ?; S# Y1 W8 Y, n9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
3 f7 c; R9 b6 c, g
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
* z0 o0 B7 K* m1 j! ~; Y  R地安门内-1      （1902年10月）
, i0 i' G8 F5 M- G: l
% T$ J5 Q8 ?* g/ Q3 R, g  Y

' {- }+ A: X% b* u7 q8 S* ^* Y9 T0 H# j
【猜测】
; N' q$ _% e# H* j7 C8 f: u; j* P
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
% ^9 o* b3 s9 ]7 k也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
# u8 ]6 m# a2 G/ x$ u+ W# _& B
/ y* z( g  R0 i: O地安门内？      （1902年10月）
6 q- r# l. F! X6 @% G7 G, F/ c

  o$ e' @% A" @+ H3 X( N5 y; Y3 }' T
地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）

% c- l& M/ k: ?《乾隆京城全图 • 第五排6》

' F4 k. K; b0 G- z: c- b0 p
5 ?3 o3 `1 }- @+ C% W' e4 C

6 y9 Q2 K$ a; j6 L& A5 H
$ p9 }2 _; ~9 {4 ]0 K0 A3 t2 }
- P* w/ c/ t  L" h  H* ^/ |$ t
) N' p1 G' m0 ^" x. I" R' D
0 d% p% D0 P. j' g/ N4 S  P

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
4 E  A9 C5 l+ N3 P2 m1 C9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
: x4 a7 m  Z: U& `  a
% D3 u% |( f  |+ _( L看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

  |' t! H, r7 W9 G我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
6 q7 [1 o& e; ~' G1 P2 r2 ^4 h（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
: n7 K$ a& T- W6 _. D! k

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
2 [+ }! d  B# D  b! h; f) ^  c这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
) p" }& R, M5 v; b9 c有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
7 x1 T" d; g7 @) f# C1 V3 _. q1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
  z4 Y, r5 F! O# G( w2 H2 T1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
* n' Y3 z5 D- `  h1 N+ g由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
% h1 A& {  t, d" e! R
【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
1 }) t- v8 ^* k, i其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
/ K5 L) i& T; f  Y/ O* Y这为一些老照片的断代是极必要的参照。


, o7 _! H1 \6 e( B

zhaohq

" u6 h1 p- w' ^( [& L5 F, X8 @) N
关于11楼帖第二图。

8 W5 l# h/ S3 q; S6 l瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。

2 K. H: E* [, u/ H3 f11楼帖第二图

前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）

8 L% C' ]( Z1 a2 P7 g9 g) _
# ~# N8 U8 w0 V% a' C" m( h4 n
/ t9 q- p+ S2 o% a$ O
) z. R6 S' v' Q/ d

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
+ i) u) p2 q; }6 ^1 K. k
. f$ {2 k) F6 b, h% ]/ m7 ?看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

# z* V! B5 W2 Y+ y2 v) u6 T我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

  h3 e7 J( G; S: a0 Z2 D  @这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

  j1 O9 @+ L! v; D. M* Y