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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑 1 p8 c/ n& P" F

# s5 J/ K" b: }1 k- u【探讨】
- N' O1 t# E3 |5 T8 x
5 l7 Y0 K' ?5 U; C9 [8 T曾经与我擦肩而过的北京城门照。2 s6 I1 ]& A% X& T" @* t0 l
您判别出是哪座城门吗?
  e) ]; ~; V. D
* Z- S% R& U1 Q1 B# v哪里的城门?            (1900年)
  F; `! K: x# v* W4 W( }

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
9 C" ?# }  C/ D8 J$ x
$ o8 i& ~: c+ S! g3 ?% ?
* V) W0 ^! i6 }' @9 Z0 \

/ j* j9 g1 Q5 s% Z- Q
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:, H3 R4 p- P% ^
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
; t5 u8 f! n, I
: y  e3 a+ Y# V6 n- }2 A/ T9 d1 V所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
- l1 T2 s, Y* f( [2 f2 T
, W0 y* Z& ~' [' n5 A数年前曾参与讨论过这张照片。
) n7 @- v3 \$ E/ E" v2 ?老帖一时间找不到了。呵呵!!2 m7 j8 k  M3 a/ K% R$ g% I& r3 O
, j" i: o4 p# w" y
当年的依据:
) M: k, U, o/ I) Q$ R1 y, E; r1 ^% v2 Y1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。( V0 c- e6 f" B0 m# ~3 q
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。
8 M# b/ [1 U; [9 s; U) h9 [: N! r- U
【当年我的结论】
3 `  E( k, t! B1 U# j% ?- P7 @此图非北京城门。
9 O( ~3 o( D1 r+ d* w7 H$ u- I4 |( C# `% Y
( \2 \  C% G. K4 L& L
0 h4 p; ?7 ]* e# e* g' t
【附】
/ C) b# J9 p/ Q6 W关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
2 C3 r& D, Z5 v0 J3 ?  W; G4 F在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。6 c* n4 c4 ?6 y" \, i4 K8 A0 b
982.城墙·墩台祥表.jpg
3 C' @. [& M. C" U8 f+ N+ }( S% \0 Z, ^0 m! C2 b$ l
0 f; L1 u4 q3 {# `: ^( z0 z0 }" S

) Z  O4 o" ~4 ^) K  P3 D, Y
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 ! }- {: F; f# L- V/ k! w

6 H: Y* y  L3 q【重新读图】
6 ^* o0 v9 g4 v% l& t- j  t
1 b. h& |9 ^- p/ }* r1 p: q* E* \4 j 哪里的城门?            (1900年).jpg 5 u* d, \# |) K/ g% A6 }2 J% k1 y

  I" ~' y; P+ v/ m3 |- T0 a3 r
) B! A6 z' M' D# n2 U8 J2 P4 b. {3 w' w$ W
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。: x6 v' d8 o: s/ b

6 e; B( K6 t9 t【辨析一】6 m3 \  I3 w; x
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
2 D2 U- W! X8 S# R- M+ U应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。7 _6 A# V6 z* J6 l! I7 s
992.城楼正面的风景   (新版)0 z! _! b% v) s! l" h) Z" }( R8 t+ W
992.城楼正面的风景   (新版).jpg % I. @+ o$ q( x& C: ]$ @2 @' T
7 n/ c1 b0 ?& S2 r$ l9 s

6 N6 `8 I5 E: m3 `8 g) _) M8 ~+ X【辨析二】
$ H, B. D6 t3 r8 t( i0 L8 `一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。. A( R6 R/ m0 s
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。9 |' E8 y5 r7 ]
994.城楼侧面的风景   (新版)
. s: t  W, p1 X) ] 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
9 X2 T( Z% v9 D! x
, ^7 o0 y7 V  w
6 g+ E2 U9 ^+ N' C- [; k( o【辨析三】" C$ B! `# q+ i5 O6 }  ?$ ?* q
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。0 P* V5 J' g; i+ S# U
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。/ I. T+ H& X( \! Q
* J$ V. _7 Q" I9 ~7 m* `% x/ l, F

- a) p+ E6 {$ D+ Q% [# U- i2 w+ F【小结论】: N- l* W- o9 G; P0 a: l
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。5 O8 w, ^6 F, z/ U% [+ F7 e

6 V3 Z' E. W3 z. i
/ X0 {4 T2 T+ p7 O( v" x" |( n1 F9 w- }
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 & j/ N6 u( J) p/ ^; n" n4 z4 l, S9 w

% d, w3 P0 D* I. A% q3 n* D【小结论】7 f7 r" M2 |& m, i5 f( U" y
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
  \$ M) E2 W7 E" \
- s8 G, ?3 q0 i3 R5 s) C! j( w! s黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
1 C# {) g% H2 \1 E3 y. |+ I$ j0 [/ Z
【老地图】
, \; i$ X1 G' u9 y7 C庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
8 v) z; Y  P) f' ^; \: i各国暂分界址全图        (1900年), s& |  Q7 D) N- {$ E1 R
各国暂分界址全图        (1900年).jpg ; l' ]2 }& d$ I( ~% R

& K6 S$ a1 D9 b( X3 \5 C+ ^) L- K- a6 }$ ^( A" E5 u! D
注意看红线处的文字说明。# N5 i& c5 ^5 h6 d
各国暂分界址全图(截图)
# V; t( C& w$ I. `4 ` 各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg ' x; b2 Z" J7 e% f

& j7 N$ |* F& M. ^- X3 v
7 M" u; [" J- V0 m3 V: q; P
8 q6 N) k! n5 g0 Y" v3 H$ s
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
7 ^% r, Z6 i+ O: s, m% `* m一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。/ m0 P* A7 F$ u" v: J# h& R
& @9 ?% v$ _* X) h  ^7 A3 A

) \: G' D) }, X; L6 g5 ~现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
4 c' w% N# r: P8 [& z% T4 D9 D* J2 V4 w( I
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。0 E  V7 v% w7 B3 F( u4 ^

, R" f8 n8 j8 H  K' ~901.安定门地图       《乾隆京城全图》
% D& I/ v7 }7 m9 l7 B  \; z- }! H 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg 3 T6 {7 b. a9 ~- ]4 L
1 Q/ {! `! V6 S% @( U6 \1 I& P

# X  w, J% B7 Z( x安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
) N5 X9 g( Y. U+ e6 G931.安定门-箭楼      (191-年)
9 K9 t; p. ^* }* C: G* _( M* }6 {1 v5 C 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
( w% Q7 D* s0 l! o: a& D
9 M0 I% }* K& c$ T  `! W5 m0 S9 s& L6 b! w; j: r
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。/ k* B0 ~0 y, O) Y
917.安定门           (1860.10.21.)
* |) I* u& K& L/ @$ T 917.安定门           (1860.10.21.).jpg : X6 E5 y! v& B, t3 ^3 j
# v' s2 k1 Z$ u

- B$ [* J1 p; R5 S这里有点不同。
/ d2 C5 n0 E% |& t7 ?/ E在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。* Y/ F; g4 n8 J: Z- s9 m& B- p
913.安定门              (1915年). S# X1 d. e; s0 B& \$ I6 ~4 W
913.安定桥-5         (1915年).jpg
4 |( o) K! |0 H6 D  m& n' w1 r' L# F$ }! l! Q6 v7 k( V! Q5 _, q$ P
946.安定门-闸楼      (1915年), \% P5 O8 f! S: u
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
8 I' ]/ N- ]! e5 z" n/ v/ N  _! \) X/ f) Y( P8 Z- y& i% N: E* F
- c. l2 z) D% f3 K+ x' f$ F

" n" x8 M: U6 B4 l. t( L【结论二】
# Z" ^: W6 R4 K. m2 x) `5 d一楼帖原图不是安定门。
6 G) j! v$ m% l) c& h
! @: R6 e* c5 Y( I( Q# F. C  @# g0 l4 S: p$ c7 |9 ?/ U" Z( i
. j: [' b; L0 V& r8 ~
7 s+ Z8 G8 W: W8 ?8 J% V0 e$ N& F& |4 T
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 + u3 h2 ]+ `& l, W: F
, T1 e9 C" \' Q+ _* d* [5 D
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
! H, `3 j1 A1 f/ M- E5 S" i$ i( V
  n# A+ Y3 N) ]+ K9 }1 h- X9 b
( m1 a3 ~& K: O- _5 k: q801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
/ ^0 h) I: f' s8 X" n: U 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
2 H+ }" d- X7 H- B' D* G! u& W; y% [. X, ~

3 W$ f  j  n4 I+ g& f下面不需要文字描述了。
' ]; p9 w2 Q3 c2 c/ U! B9 l$ x4 O" t8 Q. t* p
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)8 q0 k/ G5 L1 P" [$ K! @
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
* o3 a) T& W! y2 _824.德胜门           (1900年). Z" \, `# ?2 N2 b4 v6 [# s" S
824.德胜门           (1900年).jpg
* H5 a+ |& q- ]. E2 V5 K9 s+ @5 P; F& o! L
( r2 B0 U& B. V3 \
( J4 q2 x2 O+ D& g; f5 X
【局部比对】
  j1 L  \; I7 `4 Y* J9 E' ]* G
' G3 `6 H0 [* Y) B" q) N! t西南向东北拍摄的- @$ j9 E) ]4 p, n/ V
865.德胜门-城楼      (1901年)_2* i! R+ \* l9 ~9 v- b+ L; q
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg , P! D6 y, D$ `+ A
/ b8 e2 w3 {; M
西北向东南拍摄的. T: \5 ]& t- n/ `
824.德胜门          (1900年)_2& H8 d7 R0 B5 x: _) H, r2 r
824.德胜门           (1900年)_2.jpg : K2 E! `! |7 t8 s" Y4 x
; U6 }, A6 z/ n' c

, Q- g3 z0 a( Z: N: J$ ?, j" I: ]+ ]

* c7 v" L- d+ G
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
( F& E" g* @' U4 {+ x' }
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23, e8 q1 ?+ a1 m6 V/ o& y. i
第一,是日军:/ r' E/ U/ a' c7 x# S' G
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

/ W# @- E8 s6 G! C& L/ T6 k【回复】
& c& ~$ u/ u% k2 L我判断一楼帖原图不是朝阳门。! `9 F; U& A- Q% H& E2 T  E

* C# m- d+ O$ w0 Q6 x& o【图片比对】
/ T! M1 f- ]! w
. ?% ^# N% `, O6 M5 P: D& P& t哪里的城门?     (1900年)! y. Q. w9 L3 X' o2 ?- J7 \
哪里的城门?            (1900年).jpg / [) X# K9 \3 N8 c' b  m+ c- l
512.朝阳门-04        (1901年)5 ?5 b, ?: l: U& [; H; \
512.朝阳门-04        (1901年).jpg
) X0 J7 c4 A* M& y5 @
5 Y2 _; L' e1 U9 W6 v0 f. c- u% ~; }* a9 p' b. j9 z* I4 @( g

6 c) ?, C3 P) U, @0 X8 c# S+ ~【辨析】
9 G* n2 ~( T# o. g8 K% J1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
% B8 S7 ?8 Q9 O: j" a" o" o2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。2 J5 J2 p3 a, E! Q
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。2 s( v3 O3 r1 b" _  g% @
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
8 ~. b5 D4 f7 w, n- m5 o6 n3 i, I
- E. v4 O# Y1 w* U2 {& z: _/ T2 u5 J/ {: R* u6 m& W, C) }$ {

0 F  \8 y" w( O* |+ O
' I! J4 ]$ A0 u. _; a
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
( C9 K' e* ]1 a! w( k这次,再一次学习了。
! T5 c( S9 ^% l- z& \# w“有比较才有鉴别”。
, a3 `/ c5 S6 x; {祝zhaohq老师国庆节快乐!
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