哪里的佛像？

adam58588 · 发表于 2013-8-15 06:13:21

哪里的佛像？

学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子，受益匪浅。
整理自己收集的黄寺资料，发现几张佛像老照片还有疑问，在此请教。

这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。

观察佛造像的印相，左手结禅定印，右手结触地印，与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同，但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同，显然不是“北排东3号佛”。

请教诸位网友：他们是哪里佛像呢？是东黄寺其他殿的供奉？是西黄寺的佛像？亦或是其他庙宇的佛像？

adam58588 · 发表于 2013-8-15 06:25:24

找到一张标注“西黄寺佛像”的照片，经比对，与“疑问照片1”应为一处。
这是西黄寺大殿的佛像吗？

adam58588 · 发表于 2013-8-15 06:42:44

“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案：白塔寺七佛殿

zhaohq · 发表于 2013-8-15 10:05:11

本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑

关于
“疑问照片3（原注东黄寺本堂里面）”

我贴一张稍大一点的。

图096.据说拍摄于1900-1902年间。

原图标注：东黄寺本堂内景
096.东黄寺本堂内景-1 （1900-02年）.jpg

图096.里，可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像（局部）。
图096.里，可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。

黑龙先生曾引用过一段资料：

《史地研究 · 探秘东黄寺》作者黑龙
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221

【资料摘录】
东黄寺师徒三尊造像，释迦牟尼像位于殿内正中，左为摩诃迦叶，右为阿难，其造像形式均面向释迦牟尼佛，他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上，左手横放在左脚上，名为“定印”，表示禅定的意思；右手直伸下垂，名为“触地印”，表示释迦在成佛之前，为了众生牺牲自己，这一切唯有大地能够证明，因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对)，作为对佛的恭敬和朝拜。

【讨论】
黑龙原帖发表于2009.01.05.
数年后重读这段文字，该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。

我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。

我们再把目光移向西黄寺。

【引文】西黃寺

西黃寺的主體建築包括兩個部分，分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。

逹賴喇嘛廟又稱（匯宗梵宇）。
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
山門。
大雄寶殿：供奉釋迦牟尼。
都綱殿：供講經說法用。
逹賴樓：供逹賴喇嘛起居用。

清淨化城塔院。
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
山門。
天王殿：頂覆琉璃瓦。
大殿：頂覆琉璃瓦。
清淨化城塔。
慧香閣：中華民國時期，西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫，慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
1950年代初，北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房，建築十分簡陋。
2006年，慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
......（略）。

请注意：
西黄寺达赖庙有一座大殿（大雄寶殿）。
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。

【个人观点】

A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。

达赖庙？大雄宝殿内景
238.大雄宝殿？内景.jpg

图239.大雄宝殿-后甬道？

239.大雄宝殿-后甬道
239.大雄宝殿-后甬道.jpg

我以为，2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿（方殿）南面之大雄宝殿内景图片。

我以为，图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿（内景）照片存疑。

410.塔院-大雄宝殿（1930年视频截图）
410.塔院-大雄宝殿（1930年视频）.jpg

黑龙 · 发表于 2013-8-15 11:56:10

三张照片，第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片；
      第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
      第三张存疑。照片来自于，小川一真的北京皇城写真集，拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。个人不支持是方楼前大殿内的佛像，
      雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。

adam58588 · 发表于 2013-8-16 04:08:04

感谢zhaohq先生讲解，得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。

感谢黑龙先生指点，又查阅了雍和宫的资料，查得一新一老两张佛像照片，经比对，与“疑问照片3”应为同一佛像。

adam58588 · 发表于 2013-8-16 04:22:08

黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”

我仍有些疑问：
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点，从内部看似乎为重檐建筑（较高），而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿（1930年视频截图）”，从外部看似乎为单檐建筑（较矮）。

所以，“疑问照片1”不是塔院大殿，而应该是达赖庙大殿。

zhaohq · 发表于 2013-8-16 04:51:46

本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑

甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。

4张图片源自
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968

编号  105A_586 Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
编号  105A_587 Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
编号  105A_588 Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
编号  105A_589 Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔

这是编号  105A_587 Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
gamble_105A_587[2].jpg

【我的感觉】
此祭坛应在双黄寺范围内，待考。

zhaohq · 发表于 2013-8-16 05:17:19

本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑

关于 adam58588 先生7楼帖里言道：
“塔院-大雄宝殿（1930年视频截图），从外部看似乎为单檐建筑（较矮）。”

有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.（塔院-大雄宝殿）。
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片，可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。

图335.（肯恩1909-13年拍摄）
335.塔院-大雄宝殿（肯恩拍摄）.jpg

图336.今塔院大殿丹陛石
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg

图410.塔院大殿（193-年代视频截图）
410.塔院-大雄宝殿（1930年视频）.jpg

我对古建的结构是门外汉。
我只是直观觉得图335.里的明间较窄，不像是重檐大殿。

经查，西黄寺的塔院，民初仅在1927-1928年间维修过一次。
【请查阅】
1923年11月，九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走，北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日，班禅一行抵达北京，受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年，九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”，九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院，工程于1928年竣工。此后，清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。

我以为，肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末（1900年以后）的原状。
我以为，“疑问照片1”不是塔院大殿，而应该是达赖庙大殿。

黑龙 · 发表于 2013-8-16 09:19:26

黄寺是非常特殊的一座寺庙，包括东西黄寺，以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。

各个时期对黄寺的记载都不完整，究其原因可能是其变迁较多，其二是密宗寺庙，汉人记载多不能详尽
第三东西黄寺又多有混淆，民国记载已经多不准确了。

关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确，只是一个民间叫法，不建议过多引用。
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻，几乎没人用。

个人推荐，东黄寺静福禅林还是称为东黄寺，
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
而清净化城塔院称为西黄寺塔院

这样非常清晰明了。

黑龙 · 发表于 2013-8-16 09:36:35

举一个例子，西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶，殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
又在1920左右重建，重建因财力原因，只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。

这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载，只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。

黄寺是我重点研究的寺庙，历经接近10年的资料收集，刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。

于是乎发现各种记载中的各种错误，总想写一篇完整的黄寺变迁文字，可惜为了照顾一岁的女儿，
耗尽了我的时间和精力，一直没时间提笔

燕山畅情 · 发表于 2013-8-16 18:42:46

老照片中一些佛像、寺庙建筑（尤其是现已消失无存的）鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论，学生我没有“插嘴”（发表）的个人意见，只能“听喝”（学习）了，哈哈……

河豚毒 · 发表于 2013-8-16 18:58:43

本帖最后由河豚毒于 2013-8-16 21:07 编辑

从建筑彩画的各种细节上来看，疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
可以肯定是雍和宫的

河豚毒 · 发表于 2013-8-16 21:06:03

我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片

通过建筑结构、彩画的对比，可知楼层“沙发”下面两张照片确实为同一建筑。

adam58588 · 发表于 2013-8-17 01:12:37

感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑，三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦，使本论坛成为学习的好场所。

盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”，以馈广大网友。

河豚毒 · 发表于 2013-8-18 22:28:38

向各位老师学习

枫影斜渡 · 发表于 2015-2-2 11:56:58

本帖最后由枫影斜渡于 2015-2-4 13:52 编辑

黑龙发表于 2013-8-16 09:19
$ q! t- b. b/ H/ K3 j3 z黄寺是非常特殊的一座寺庙，包括东西黄寺，以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。8 L9 c' \; |; ]2 L& S. R- m4 c0 @- o

8 }, I( R, }) @' A$ @ B( [- i各个时期对黄寺的 ...

希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
同意黑龙先生的提议，即：
东黄寺：指普净禅林。
西黄寺：指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”（乾隆重写殿门额匾，其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。）。顺治九年达赖五世来京时，方楼尚不存在，也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”，只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果一张慧香阁-东北转角的照片（见下图）确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年（1908年）在京住“黄寺” 期间，就不可能住“慧香阁”，应该是住在“都纲殿”（方楼）里。从1909以后世人把“都纲殿“（在香山的昭庙里称”都罡殿“）称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
西黄寺塔院：清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在，结果“以偏扶正” 把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
“双黄寺”一词最好也不用：因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”，“资福院”更容易表述清楚。
过去曾有另一个名称“黄大寺”，把那里的所有寺庙建筑，甚至”资福院“都囊括进去了。

据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg

枫影斜渡 · 发表于 2015-2-2 12:06:56

adam58588 发表于 2013-8-15 06:254 R) M6 O0 B# V# H
找到一张标注“西黄寺佛像”的照片，经比对，与“疑问照片1”应为一处。) X6 D9 G( z6 S# L" g
这是西黄寺大殿的佛像吗？

枫影斜渡 · 发表于 2015-2-2 12:12:00

zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
' b& Z: ^+ {0 m关于1 c2 H5 ~6 r8 Q0 z: v0 d8 K" T( D
“疑问照片3（原注东黄寺本堂里面）”

先生引文中有以下文字：
逹賴喇嘛廟又稱（匯宗梵宇）。
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。

请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”？

zhaohq · 发表于 2015-2-2 14:46:04

本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑

都纲殿的出处。

都纲殿出处

《钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一》

http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm

zhaohq · 发表于 2015-2-2 15:07:33

本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑

【另】

双黄寺词源

《钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一》

http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm

枫影斜渡 · 发表于 2015-2-2 16:48:52

本帖最后由枫影斜渡于 2015-2-2 21:41 编辑

zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
+ H8 Z- s4 F% q; T( g* R都纲殿的出处。
, Z8 V5 A1 O" w" ?/ v
: ^ w5 S% N; ^6 |6 Q; b都纲殿出处

先生跟帖的文字摘录于《维基百科》 – 西黄寺一文中的“建筑”部分
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA

下面我重新载出：

西黄寺的主体建筑包括两个部分，分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
逹赖喇嘛庙[编辑]
逹赖喇嘛庙（又称“汇宗梵宇”）的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
•       山门：[11]
•       大雄宝殿：供奉释迦牟尼。[11]
•       都纲殿：供讲经说法用。[11]
•       逹赖楼：供逹赖喇嘛起居用。[11]
清净化城塔院[编辑]
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
•       山门
•       天王殿：顶覆琉璃瓦。
•       大殿：顶覆琉璃瓦。
•       清净化城塔
•       慧香阁：中华民国时期，西黄寺成为国民党军队的军营及仓库，慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初，北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房，建筑十分简陋。2006年，慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]

从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”，并无“达赖楼”一说。
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑，它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑，而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
自顺治朝除达赖五世来京，只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日（1908年9月24日）来京，住西黄寺。为迎请达赖十三世，“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋，两次施工，共修葺、添盖住房238间”（摘自“维基”）。
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看（十九世纪九十年代到二十世纪三十年代），“方楼”的建筑在逐步衰败，其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”（这只是从其建筑的外形，给了个便于区别的“别名”）的北部有“楼”的建筑。
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
而所称“西黄寺”的“达赖楼”，我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”，这也许就是“达赖楼”。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中，有多处会让人误解的叙述。

因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。

在“维基”- 西黄寺一文中，有多处会让人误解的叙述。

“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”？

我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”，“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。

经查“都纲”意为“由政府任命，统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。

“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。

“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地，我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑，其中的每个建筑局部又有其特别的名称。

因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称，而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

气定神闲 · 发表于 2015-2-3 11:37:15

枫影斜渡发表于 2015-2-2 16:48
3 g# Y" \/ q- d! y先生跟帖的文字摘录于《维基百科》 – 西黄寺一文中的“建筑”部分( j- G3 ~8 d6 P$ L
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中，有，

臣等谨按：
西黄寺与东黄寺接连，雍正元年建，乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰：馥郁香台辉慧日，庄严宝界拥祥云。
都纲殿额曰妙缘具足，联曰：三乗普满仁慈愿，十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍，
联曰：金界拥祥辉，齐瞻七宝；香林滋法雨，溥润万方。楼后层额曰：慧灯朗照，
联曰：福地涌华严，妙参功德；浄因开舍卫，境现清凉。寺内碑亭二，东亭
恭勒世宗宪皇帝御制碑文，西亭恭勒皇上御制碑文。

结论：从文字上可以看出，都纲殿不是一层，有楼，且楼前，楼后均有挂匾额，联。纵观，东西黄寺，除了
慧香阁外，似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺，而非东黄寺。

另外，从德国人的这张东黄寺的图上，也没有标注出方楼，如果方楼在东黄寺，这是不应该的！
东黄寺平面图.jpg

枫影斜渡 · 发表于 2015-2-3 14:10:38

本帖最后由枫影斜渡于 2015-2-3 14:17 编辑

气定神闲发表于 2015-2-3 11:378 x( |4 r5 ]/ b% v9 U* N- C9 J
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中，有，/ P* A8 T0 J7 c8 U4 e$ |' U) | d
/ b3 z A8 s& S' P% g
臣等谨按：

请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”，其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。

气定神闲 · 发表于 2015-2-3 17:03:18

枫影斜渡发表于 2015-2-3 14:10
Z9 I/ {. x4 T请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。) k0 }* p( j% ?" U; W% Y
《钦定日下旧闻考》中 ...

不好意思，未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA

东黄寺坐北朝南，建筑宏丽。特别是该寺的大殿，十分高大。过去老北京有谚语：“东黄寺的殿，西黄寺的塔”，即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为：[2]

山门：位于黄寺大街路北。[2]
天王殿：殿内东西分列四大天王塑像。[2]
- 钟楼、鼓楼：位于天王殿前左右两侧。[2]
  3 p- M( u8 h4 Z+ c1 _" C
大殿：面阔五间，重檐庑殿顶，四周有廊，正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台，月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶，其中两侧各一道台阶，正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座，置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛，其中北侧贴北墙各设有一座佛龛（面朝南），东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
- 东、西配殿：位于大殿前左右两侧。[2]
- 碑亭：位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
  0 Q7 y9 @" L" k# l6 o
后楼：大殿向后有一条甬路，通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙，后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层，面阔七间（另有两梢间），进深七间（另有两梢间），四面均为庑殿顶，中间为天井。
7 _' b5 Q0 x0 l: c8 A* D

黑龙 · 发表于 2015-2-8 00:08:51

东西黄寺混淆的资料很多，所以才要考证啊，早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册老北京网

哪里的佛像？

点评

分享到：

个人中心