[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

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在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

6 }* Z( d: ^* r$ h% [8 h, u- M$ q0 H钟楼照片源自：

《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
  Q' e8 t7 ]3 h$ ahttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html


9 q) [: A( c0 B# m5 {/ }& lvoodoo3   先生提到：
) c. V# }: c* c# [0 V“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
. i& h( M6 K! r* G0 q3 z5 ~......（略）。
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2 }: V& i3 _* W) h; r- l) J5 W
下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

! R1 a2 W1 g# F7 v# r2 h% f3 L. M[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

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zhaohq

% ]$ `( A. G+ t) W4 C
我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
6 _- a# m9 {) i, t3 M这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

) r1 B7 ~) e7 c" f' @, ?2 f京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
# A. c! B: |, V0 H京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
$ ]! }# ^8 H3 B; p" Q* S5 N9 gB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
) {6 O9 p7 @1 D9 a" u4 |C）方泽坛的钟楼；
" u" Q" q+ y. oD）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。
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. s$ d% T. n& Q0 k$ O2 n1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

4 D5 H/ R  p0 r
$ x8 W7 R5 \3 A首先讨论
2 C/ y( R) I" f# bC）方泽坛的钟楼。

我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。
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（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。
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zhaohq

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( C+ C, V) n5 x# |1 d* M第二个讨论
7 \' c! i4 x1 c" n( n% q. Y9 ~F）先农坛的钟楼。

- }  X2 }3 q; Y6 {) g6 Z0 I图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
8 o5 z" F' D% Q2 q9 ^) V( A, i将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。

zhaohq

- {- i8 e0 o$ B$ F* C1 N第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
: F' c" N) j0 u7 p8 S( U
4 x5 U- c0 V: ^在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
: B% u2 W. L5 u( G# E% C. a
8 `, e) p6 Q1 Y5 m7 p$ L我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。


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zhaohq

第四个讨论
8 ?4 V: a5 f2 DD）朝日坛的钟楼。

我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。

- S" b* q; V3 a0 c, t, F我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。



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' u  }- G) V* V# I8 ?

zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
/ S+ i" L( D$ N; ~) w( mE）夕月坛的钟楼；

zhaohq

% _( S/ ]3 F5 G, Y- N1 S
第五个讨论
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
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; k4 p  u% I# X% y9 @[转帖]：

+ M: s% l9 O/ V3 u5 J: k# V《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
+ i( c% f' }4 o6 U" Lhttp://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html


5 R4 I( n9 k: P) e4 W+ e......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
9 l  t" B4 [1 P" Z......（略）。
% a6 p3 ~$ G( u7 Y" A; F
上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。
1 m. t3 Y' p$ `  w/ A
0 w' o: U5 Z0 P/ e) F查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
  y( z+ L! z8 {, o1 e增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
左上方绿框是天坛新南门；
2 r* F  a# l$ `右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
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0 S) W: K8 ^: u% X% ?图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
  O" u3 C3 E( c" S8 p, @
1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
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2 B# p1 o- _& E. \- q; x7 c在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
7 l* I1 q; H  j: b6 e
" v" E$ V. D4 M( d/ ]我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
3 D' [0 `  {9 r/ f$ J% S: e: b我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。


voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
' D+ o. d8 d4 V* g“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”
3 y; h( R" l: s' ^
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
, E5 z, _4 \5 U" w2 m
2 s. o  a8 V' `8 }+ \! z+ O
5 b- u4 p& K) @" M/ E5 T. \我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。


) k- V" I; `- k- u9 ?. i! L- F我尝试一下我的方法。
; _9 n0 ?4 R7 c0 s# a
, F! g- j" j& V: b, S9 m9 S图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。
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$ d! [, O5 i: }  y. a5 x. mA）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
9 L$ M0 F6 j$ {. K' k6 U8 n      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
B）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
1 u0 L0 t3 d( |7 s# D! I3 r. d      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。

2 L1 W9 J; B( O
我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
( B) P' e$ F6 _  S1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
% S* j; ?' V2 q. I( b“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

6 U; j! e: L+ I; S同意 kuma  先生的见解！
) _- @! ?  v, q, L0 K$ J
这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

: A. @/ {" U# w* b! y4 P
3 H6 r' i- Y- R* z' l感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
8 B1 S' d+ p& D: N
2 C" _7 a8 A4 n( }8 {6 t关于 kuma  先生所说：
' ]) R& B' ?" Y4 H“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
5 ~/ F" h$ c8 b; y
' a! d3 ]! y" y+ _kuma  先生说的很有道理！
, N/ A. l; u8 p1 S& ?
" }0 Q  z# S2 K  I/ W; c, B后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。

# b# h6 z/ h* s# D& W; M6 [; W我还在等待voodoo3 先生的回复。
4 B) V+ F) F& ]" t2 ?+ A: k/ e

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zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
, l/ K; }' J. k. H$ r3 d
! ^: t- c; K6 c( E; l1 _$ K
, n; ~6 R3 J, D2 v" H- W. ?& m  i我的提问    2013-01-16 14:02:34
# @+ D3 G, G0 M% s* _
请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ
, @' j/ ]" Z0 c  O. j0 v& ?5 q

$ p# X; J7 j' }" ?博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
7 [- ]0 p% K$ }; ?
照片清晰度有限，确实不太好判断。
/ u( G% x/ _; a. [+ h; g) y